Stichting 3rail Forum

Beste mensen,

Ik heb het helemaal gehad met Littfinski boosters in combinatie met DDW. Ik heb er twee en ze gaan om de haverklap kapot. Gisteren beide teruggekregen van de zoveelste reparatie in Duitsland, vandaag weer wat gereden. Maar toen knalde er (letterlijk) weer een kapot toen ik de stroom na een noodstop (Koploper) weer inschakelde (Conrad trafo, groot). Gek word ik ervan.:evil: En ik heb ze inmiddels ook al 2,5 keer betaald met al die verzendkosten. Er zit geen sluiting in de baan, analoog aangesloten rijdt de baan prima.

Na deze frustratie (het moest er even uit) mijn vraag: welke kant en klare booster zou het beter moeten doen?

Groet, Wouter

Goed aangesloten?

(https://files.3rail.nl/tinypic/25a54xh.jpg)
http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_282.pdf

Gr, Ben.

Hallo Wouter, Littfinski boosters staan er niet om bekend dat ze vaak stuk gaan.

Ik denk eerder dat er iets anders niet goed is.

Je zegt dat je een grote trafo hebt, misschien doet die af en toe iets wat niet goed is.

Wat ook kan is dat je iets niet goed hebt aangesloten, of heb je deze problemen niet vanaf het begin?

Ik neem aan dat de reperateur vast wel kan vertellen wat er steeds stuk is en hoe het kan komen dat dat gebeurt.

Ik wens je succes met zoeken,
Gijs

Beste Gijs en Ben,

Ik heb het aansluitschema van Littfinski gebruikt, de schakeling is al meerdere malen gecontroleerd.
De trafo is zowel door Jaap Kramer als door Peter Littfinski in orde bevonden.
Ik heb van begin af aan uiteenlopende problemen, ik ben nog in de opbouwfase. Ik heb ook de halve baan al uit elkaar gehad, weerstandsmetingen gedaan en echte kortsluiting gecheckt.
Zie mijn niet al te vrolijke bijdragen:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=21211.0
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=20729.0

Wat ik niet begrijp is dat die boosters niet vanzelf afschakelen als er teveel stroom op komt te staan. Ik heb Littfinski meermalen gevraagd wat nou toch de oorzaak kan zijn van alle ellende, maar daar geeft hij geen antwoord op.

Groet, Wouter

Littfinski boosters werken perfect.1 keer een probleem gehad maar dat is mijn eigen schuld geweest.Moet zeggen ik ben er dik tevreden over.Ook met vragen naar de Heer Kramer toe.Perfecte uitleg en garantie op de Littfinski boosters.

Mvg

Henny

In mijn grote baan, zie mijn topic, zit een LDT booster die de grote Edits booster voedt, en alle wissel en schakeldecoders aanstuurt en bekrachtigd.

Ik heb nog een tweede, mobiele, Raptor met een LDT booster/Viessmann trafo, die o.a. gebruikt wordt op de testbaan van de MSG in Den Bosch onder andere voor workshops.

De Silberberg-Strecke van de MSG in Den Bosch staat de komende drie dagen op Rail in Houten en heeft twee LDT boosters, deze baan heeft vorig jaar in Genk en Bremen gestaan.

De Raptor demobaan staat altijd op de beurs in Houten met een LDT booster.

Conclusie: van mij,  Raptor en de MSG geen klachten, maar ze hebben wel allemaal een functionerende kortsluitbeveiliging die de centrale "stil zet" in geval van kortsluiting, ik zou dus zoeken in andere factoren:

controleer de secundaire spanning van je trafo met een meter

niet de booster moet afschakelen bij kortsluiting, maar je centrale, wellicht dat je in je opbouwfase werkzaamheden te vaak kortsluitinkjes hebt, ik moet concluderen dat DDW die kortsluitvoorziening niet heeft.

je zou ook kunnen overwegen om in je uitgaande leidign van de booster een zekering te zetten, Peter-Freak kan je wellicht helpen met de keuze "welke".

Groet, Anne W

Beste mensen,

Ik heb inmiddels twee nieuwe transistors voor de geknalde booster gekocht en  erin laten solderen door een vriend. Die heeft ook de baan doorgemeten met een oscilloscoop en niets bijzonders gevonden.
Voor een beetje extra zekerheid heb ik voor en achter elke booster een zekering van 2 ampère gezet (erachter op de rode draad).
Laatste redmiddel - als het weer misgaat - zal worden om aarde te trekken naar de computer.

Ik ga het nu toch voorzichtig weer proberen...

Groet, Wouter 

HELAAS, bij het aanzetten van de trafo sloeg EN de zekering door EN de twee transistors brandden door.... :x

Computer gaan aarden, heeft dat zin?

Het is altijd beter om de computer op een geaard stopkontakt aan te sluiten.
De computer èn treinbaan op dezelfde electriciteitsgroep aansluiten (gebruik één stopkontakt met een verlengdoos met meerdere stopkontakten).

groetjes
Henk

Wouter,

Nee alleen de eindtrap vervangen is meestal niet voldoende om zo een versterker weer aan de gang te krijgen.
Een truck om "Veilig" te kunnen inschakelen is door de trafo op een kortsluitvaste voeding te zetten. Klinkt ingewikkeld maar is gewoon een gloeilamp van een watt of 60 in serie met de voeding van de trafo, dan kun je in ieder geval sjekken of de reparatie afdoende was....Als de lamp voluit gaat branden.... is het echt nog niet goed... zelf zo een booster repareren is voor een goed bedoelende spoor liefhebber meestal niet te doen...

Citaat van: WouterL op donderdag 18 maart 2010, 16:25:11
HELAAS, bij het aanzetten van de trafo sloeg EN de zekering door

De zekering van de booster of in de meterkast.

CiteerEN de twee transistors brandden door.... :x

Controleer ook maar even de stuurtransistoren. Deze zitten voor de eindtransistoren.

Mvg,
Peter

De zekering die ik tussen de trafo en de gerepareerde booster had gezet.

De stuurtransistors zijn nu ook stuk. Vervanging was gisteren niet nodig: ik was erbij dat ze voor en na het soldeerwerk werden doorgemeten.

Groet, Wouter

PS Mijn vriend werkt in de elektronica...

Hallo wouter,
Je zegt dat je 2 dezelfde LDT boosters hebt. Zou het kunnen zijn dat ze allebei een stuk van je baan (voor rijstroom dus) voeden? in dat geval kan op de overgangspunten wanneer een Mä (middengeleider) sleper contact maakt met beide boosters tegelijkertijd de zaak grondig mis gaan! De oplossing is op die plaatsen een sleperwip toe te passen, zodat er steeds maar één booster stroom aan de lok levert. Google even op "sleperwip". Nog iets: staan beide boosters op dezelfde trafo? Is het een trafo met een aantal secundaire aansluitingen waarvan je er 2 gebruikt, voor iedere booster 1? De kans is groot dat die dan niet in fase staan (fase en nul verwisseld zogezegd) en dat geeft onmiddellijk sluiting bij de overgangen als er een lok overheen rijdt... Dat is dan dus een sluiting tussen de 2 boosters, en daartegen zijn boosters nooit beveiligd! Anders gezegd de stromen van de beide boosters, zowel ingang als uitgang, moeten strikt gescheiden blijven, anders kan er van alles mis gaan. Dat hoeft niet te gebeuren maar de kans is wel groot.

Maar misschien heb je dat allemaal al gecontroleerd en zo, in dat geval weet ik het ook niet.

Succes en... sterkte!
Rob-arconell

Beste Rob,

Als twee identieke boosters (niets anders als versterkers) hetzelfde (digitale) signaal versterken, kan er geen groot verschil in het versterkte signaal van de éne en van de andere booster zijn, dus geen sleperwippers nodig.

De Silberberg-Strecke heeft twee LDT Boosters op de Raptor staan en heeft net 3 dagen gereden op Rail 2010...........

Groet, Anne W

Beste lezers,

De boosters voeden inderdaad elk een deel van de baan. Wel is het zeker zo dat het in principe altijd hetzelfde deel van de baan is waar de booster steeds van stuk gaat (dat ze allebei wel eens stuk zijn gegaan, komt doordat ik ook wel eens proef gereden heb met de overgebleven booster voor de hele baan).
Verder zijn de problemen steeds van diverse aard geweest (lees de threads er maar op na).

De boosters staan netjes in fase (nagemeten met oscilloscoop).

Bij de laatste klapper had ik in mijn enthousiasme weer een aantal treinen - goed - op de rails gezet. Zou het kunnen dat een locomotief voor problemen zorgt? Bedenk wel dat het af en toe goed werkte: alle treinen konden hun rondjes rijden.

Tja.... Wouter

Hoi Anne W,

Jain, zoals ze zeggen waar ik woon, Dld dus. Wat ik bedoel is dat je gelijk hebt dat ze allebei hetzelfde signaal versterken en daar dus ook niet veel verschil in zal zitten. Maar boosters doen nog wat anders ook: ze zetten een constante spanning op de baan waar het digitale signaal op wordt gesuperponeerd.

dan kan er een probleem ontstaan met juist die constante (gestabiliseerde) spanning, die "in contact komt" op het overgangspunt met een soortgelijke gestabiliseerde spanning van de andere booster. Die is altijd of iets hoger of iets lager dan de eigen spanning, daardoor zal de ene spanningsregelaar omhoog gaan en de andere juist omlaag gedrukt worden. Anders gezegd, de + van de ene booster ziet b.v. een lagere + van de andere booster en denkt dat zijn eigen spanning in elkaar zakt. De spanning wordt dus gezien als plotseling te laag en de bewuste booster schrikt zich rot en draait zijn eigen spanningsregeling vol open. De andere booster ziet het zelfde maar omgekeerd en draait de kraan volledig dicht... Het hangt er nu maar net van af hoe snel de spanningsregelingen reageren en hoe lang het onderlinge contact tussen de boosters duurt.

Je hebt inderdaad gelijk dat het vaak goed gaat en je helemaal niets merkt, zeker niet als er een trage spanningsregeling in zit of wanneer de capacitieve (RC) belasting op de boosterleiding hoog is. Dat dempt het effect. Maar zelfs de toleranties van componenten in overigens identieke boosters kunnen ook al voldoende zijn om juist toch een probleem te veroorzaken.

En daarmee denk ik ineens aan nog iets: Wouter, heb je in loks of verlichte wagons condensatoren ingebouwd? Je weet wel van die mooie Goldcaps of elektrolyten? Het nadeel van die dingen is dat als je ze met een te kleine weerstand monteert ze bij het opstarten van je baan (=booster inschakelen) voor een paar seconden een enorme stroom kunnen trekken. Dat zelfde gebeurt als de toegepaste weerstand wel de juiste waarde had maar niet kortsluitvast is en de geest gegeven heeft...

Anderzijds, als het steeds op hetzelfde baanstuk gebeurt, zit daar soms ergens zo'n capaciteit in verscholen? Wellicht eens controleren maar dan zonder booster gewoon uit b.v. een ouderwetse Trix of Fleischmann regeltrafo of via een stevige diodebrug (analoge) gelijkspanning op de baan inschakelen en met de scoop kijken of je een inschakelpiek van grote proporties ziet?

Succes, prettig weekend, Rob Arconell

Citaat van: WouterL op vrijdag 19 maart 2010, 20:13:24
Beste lezers,

De boosters voeden inderdaad elk een deel van de baan. Wel is het zeker zo dat het in principe altijd hetzelfde deel van de baan is waar de booster steeds van stuk gaat (dat ze allebei wel eens stuk zijn gegaan, komt doordat ik ook wel eens proef gereden heb met de overgebleven booster voor de hele baan).
Verder zijn de problemen steeds van diverse aard geweest (lees de threads er maar op na).

De boosters staan netjes in fase (nagemeten met oscilloscoop).

Tja.... Wouter

hoi Wouter

het heeft niets met fase tussen de 2 boosters te maken, immers je had ook een probleem toen je maar een booster had aangesloten
ook is het geen piek bij het opstarten, het probleem doet zich meestal voor als je al even aan het rijden bent
ergens een oude uitgedroogde elco die sluiting maakt
of een lok die sluiting maakt in een bepaalde stand van het wielstel, waardoor het alleen gebeurt als die lok op een bepaald gedeelte van je baan rijd
een hele andere vraag is het de booster die als eerste achter je computer hangt, of de door geluste?
in ieder geval sterkte met het probleem, zal niet simpel te vinden en op te lossen zijn

Beste Rob en 'Impulsief',

De laatste vraag is het makkelijkst te beantwoorden: het is inderdaad altijd de doorgeluste booster.

Ik ben nogal a-technisch: waar zitten de elco's in? Mijn wissels zijn al tientallen jaren oud, evenals de locomotieven. Die laatste zijn vorig jaar professioneel (modelbouwwinkel) omgebouwd naar digitaal. Met verlichte wagens rijd ik nog niet en ik heb verder zelf niets ingebouwd.

Verdere apparatuur is nieuw, op een trafo na die de wisseldecoders van stroom voorziet (en goed is aangesloten) - de wissels reageren goed, net als de bezetmelders.

Als een wissel de oorzaak kan zijn, wil ik die wel vervangen door andere (oude). Ik heb wel eens gemeend kort een zoemtoon te horen uit een bepaald groepje wissels. Maar misschien zijn het gewoon spoken :wink:

Vriendelijke groet,

Wouter

Er is al eens in een draadje geschreven dat de wisselspanning op de print wordt gelijkgericht in een positieve (D2/C1) en negatieve (D1/C2) spanning. Er is dus geen sprake van faseverschillen.
De boosters worden gevoed middels een TTL-signaal en worden op de printen zodanig doorgelust dat ze parallel aangestuurd worden.
De boosters hebben een korsluitbeveiliging, bij kortsluiting schakelt de booster zich automatisch af (rode led dooft). De kortsluiting (detectie) wordt ook aan de centrale gemeld waardoor deze in de STOP-stand komt.
Bij een te grote stroom schakelt de booster zich eveneens uit om oververhitting te voorkomen.
Op de booster is ook een zelfherstellende zekering (MF1) en zit links van T1.

Je zou aan de heer Littfinski het volgende kunnen vragen/voorstellen:
In serie met de datalijn van centrale naar booster(s) elk een condensator van 470 nF plaatsen.
In elke kortsluitdetectie lijn van de booster naar centrale een diode (1N4148).

Waarom ?. Omdat Tams bovenstaande voor hun boosters (i. c.m. met DDW) ook voorstelt.


Mvg,
Peter

Wouter,

Kijk even bij 4 LTD Boosters voeden met 1 trafo[Digitale Besturing Overige Merken].Daar staat een stukje van De Heer kramer over de LTD boosters.Misschien heb je er iets aan.Dit is wel de mening van de Heer Kramer.

Mvg

Henny

Citaat van: WouterL op donderdag 18 maart 2010, 16:25:11
Computer gaan aarden, heeft dat zin?

Dat kan heel veel zin hebben. Ik had ook een computer niet geaard. Bij het vastpakken van de kast voelde ik de stroom (spanning??).
Bij het meten bleek dat er 110 volt op de kast stond. Nadat ik de computer geaard had was er geen probleem.

Meine

Citaat van: Meine op zaterdag 20 maart 2010, 10:23:09

Citaat van: WouterL op donderdag 18 maart 2010, 16:25:11
Computer gaan aarden, heeft dat zin?

Dat kan heel veel zin hebben. Ik had ook een computer niet geaard. Bij het vastpakken van de kast voelde ik de stroom (spanning??).
Bij het meten bleek dat er 110 volt op de kast stond. Nadat ik de computer geaard had was er geen probleem.

Meine

ik zat ook aan een piekspanning via de ingang te denken omdat de uitgang beveiligd is, maar dan zou het de eerste en niet de doorgeluste booster zijn, ik zou er ? 50.- aan wagen en 1 booster bij Albertjan bestellen en die op de plaats installeren van de booster die het steeds begeeft, je kunt dan uitsluiten of de booster of de omgeving het probleem veroorzaakt

Citaat van: arconell op zaterdag 20 maart 2010, 01:07:35
Hoi Anne W,

Jain, zoals ze zeggen waar ik woon, Dld dus. Wat ik bedoel is dat je gelijk hebt dat ze allebei hetzelfde signaal versterken en daar dus ook niet veel verschil in zal zitten. Maar boosters doen nog wat anders ook: ze zetten een constante spanning op de baan waar het digitale signaal op wordt gesuperponeerd.

Boosters zetten volgens mij helemaal geen constante spanning op de baan. Er wordt een BLOKspanning op de rails gezet, bestaande uit een negatieve rechthoek spanning en een positieve rechthoek spanning.
De negatieve blokken en de positieve blokken wisselen elkaar af, afhankelijk van de digitale informatie die op de rails wordt gezet. Er kan dus 4 negatieve blokken gevolgd worden door 1 positieve blok en dan weer een aantal negatieve blokken, dan weer positief enz.
Een zogenaamde synchrone booster (een slave type) volgt exact het binnenkomende digitale signaal van de central station. Wat de booster doet is het signaal versterken naar +18 en -18 volt en de stroom wordt versterkt naar 2,5  5 en /of 10 etc ampere's . Dit is afhankelijk van de trafo die de booster weer voedt. Een 50VA trafo kan bij 18 volt zo'n 2,5 ampere aan stroom afgeven.

Zie voor een plaatje van de digitale signalen en stroom de volgende  link : http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html

Teunis

Citaat van: WouterL op zaterdag 20 maart 2010, 09:48:14
Beste Rob en 'Impulsief',

De laatste vraag is het makkelijkst te beantwoorden: het is inderdaad altijd de doorgeluste booster.

Ik ben nogal a-technisch: waar zitten de elco's in? Mijn wissels zijn al tientallen jaren oud, evenals de locomotieven. Die laatste zijn vorig jaar professioneel (modelbouwwinkel) omgebouwd naar digitaal. Met verlichte wagens rijd ik nog niet en ik heb verder zelf niets ingebouwd.

Verdere apparatuur is nieuw, op een trafo na die de wisseldecoders van stroom voorziet (en goed is aangesloten) - de wissels reageren goed, net als de bezetmelders.

Als een wissel de oorzaak kan zijn, wil ik die wel vervangen door andere (oude). Ik heb wel eens gemeend kort een zoemtoon te horen uit een bepaald groepje wissels. Maar misschien zijn het gewoon spoken :wink:

Vriendelijke groet,

Wouter

Beste Wouter

Er zit gewoon een kortsluiting in je baan, in het circuit van je doorgeluste booster. Breek de boel ter plekke op en kijk wat er aan de hand is. Doe de elektrische aanleg vervolgens opnieuw.
OF een van je loks maakt kortsluiting met de sleper (stoomloks willen dat nog weleens doen). Zet een wisselspanning op het baan deel en ga rijden met de conventionele voeding totdat je erachter bent wat de sluiting veroorzaakt.

Jouw probleem heeft niets te maken met welke booster dan ook, denk ik.

Veel succes

Teunis

Citaat van: teunistreinen op zaterdag 20 maart 2010, 15:36:47
Zie voor een plaatje van de digitale signalen en stroom de volgende  link :

Het hele MFX verhaal op die site moet dat kloppen ?. Het echte MfX-signaal ziet er toch anders uit.
(https://files.3rail.nl/tinypic/68eixd.jpg)

Mvg,
Peter

Citaat van: Freak op zaterdag 20 maart 2010, 17:35:53
Het hele MFX verhaal op die site moet dat kloppen ?. Het echte MfX-signaal ziet er toch anders uit.
(https://files.3rail.nl/tinypic/68eixd.jpg)

Mvg,
Peter

Beste Peter

Het ging mij alleen maar om het motorola signaal.
Ter verduidelijking dat er helemaal geen sprake is van een gesuperponeerd gelijkstroom signaal (in mijn beleving niet juist).

Maar wel een mooi skope plaatje van het MFX signaal. mij zegt het niets. Kan je zeggen welke code je kan aflezen, welk loknummer wordt er gegenereerd?
Of vraag ik iets vreemds?

Groet Teunis

Citaat van: teunistreinen op zaterdag 20 maart 2010, 18:15:18Maar wel een mooi skope plaatje van het MFX signaal. mij zegt het niets. Kan je zeggen welke code je kan aflezen, welk loknummer wordt er gegenereerd?

Je ziet daar maar een klein gedeelte van een compleet mfx-signaal (lees commando).


Mvg,
Peter

Gelukkig zijn nu de echte elektronische deskundigen aan het woord, ik ben scheepswerktuigkundige van oorsprong (het moertje van het nippeltje van het transistortje was bij mij zo'n 30-40 centimeter).

Één ding blijft bij mij als een paal boven water staan: de Raptor van de Silberberg Strecke van de MSG in Den Bosch stuurt 2 LDT boosters aan, één rechtstreeks en één doorgelust vanaf de eerste booster,  maar dat is net zo rechstreeks volgens mij.

Groet, Anne W

Beste teunistreinen,

toch niet, kijk maar in NEM670, 2007:

4.   Energieübertragung und Spannungsgrenzen
4.1   Energieübertragung
Die typische Energieversorgung der Triebfahrzeuge und des Zubehörs, die von allen Steuergeräten und Decodern sichergestellt werden muss, wird realisiert durch Gleichrichter in Brückenschaltung. Zur Aufrechterhaltung dieser Energieversorgung ist deshalb eine kontinuierliche Übertragung des Gleissignals erforderlich, ausgenommen bestimmte Fälle für die in NEM 671 definierten Wiederholzeiten.

Dat is natuurlijk DCC, maar het principe is ook voor het oude/nieuwe/MFx formaat steeds hetzelfde. Enne... op een scoop is een gelijkspanning een rechte lijn.

Leuke discussie over signaalsoorten en zo, maar Wouter is er niet mee geholpen en dat is jammer.

groet, rob arconell

Citaat van: arconell op zondag 21 maart 2010, 01:31:23
Beste teunistreinen,

toch niet, kijk maar in NEM670, 2007:

4.   Energieübertragung und Spannungsgrenzen
4.1   Energieübertragung
Die typische Energieversorgung der Triebfahrzeuge und des Zubehörs, die von allen Steuergeräten und Decodern sichergestellt werden muss, wird realisiert durch Gleichrichter in Brückenschaltung. Zur Aufrechterhaltung dieser Energieversorgung ist deshalb eine kontinuierliche Übertragung des Gleissignals erforderlich, ausgenommen bestimmte Fälle für die in NEM 671 definierten Wiederholzeiten.

Dat is natuurlijk DCC, maar het principe is ook voor het oude/nieuwe/MFx formaat steeds hetzelfde. Enne... op een scoop is een gelijkspanning een rechte lijn.

Leuke discussie over signaalsoorten en zo, maar Wouter is er niet mee geholpen en dat is jammer.

groet, rob arconell

Rob

Inderdaad leuke discussie, daarom heb ik een nieuw draadje geopend:  De digitale spanning van een digitale centrale en boosters .
Stel voor daar verder te discussieren over het onderwerp de digitale spannings vormen.

Groet Teunis

Wouter

Een aantal reacties terug heb je een advies gekregen om met een wisselstroom trafo te zoeken naar de kortsluiting in je baan.
Dus dit draadje kan daarmee verder gaan.
Ben benieuwd wat de oorzaak van het ploffen van je LDT boosters zijn.

Wouter, meld je dit wel?
Een leer voor de volgende persoon misschien!

Groet Teunis

Dank jullie wel allemaal! het duizelt me af en toe wel met al die technische info, maar ik lees het met aandacht.
Mijn volgende stappen worden waarschijnlijk:
- vervangen van een drietal wissels waar wellicht een spooksluiting in zit,
- aarden van de computer
- mijn booster weer laten maken (:()
- hopen dat het rijdt en dan eerst met een loc, en dan langzaam opvoeren.
- als de booster weer klapt: in blinde razernij de boel in elkaar meppen.

Groet, Wouter

Hallo Wouter,

Citaat van: WouterL op zondag 21 maart 2010, 11:21:28
- mijn booster weer laten maken (:()

Als je de booster weer wil laten maken denk even aan onderstaande.

Citaat van: Freak op zaterdag 20 maart 2010, 10:17:21
Je zou aan de heer Littfinski het volgende kunnen vragen/voorstellen:
In serie met de datalijn van centrale naar booster(s) elk een condensator van 470 nF plaatsen.
In elke kortsluitdetectie lijn van de booster naar centrale een diode (1N4148).

Waarom ?. Omdat Tams bovenstaande voor hun boosters (i. c.m. met DDW) ook voorstelt.

Mvg,
Peter

Citaat van: WouterL op zondag 21 maart 2010, 11:21:28
Dank jullie wel allemaal! het duizelt me af en toe wel met al die technische info, maar ik lees het met aandacht.
Mijn volgende stappen worden waarschijnlijk:
- vervangen van een drietal wissels waar wellicht een spooksluiting in zit,
- aarden van de computer
- mijn booster weer laten maken (:()
- hopen dat het rijdt en dan eerst met een loc, en dan langzaam opvoeren.
- als de booster weer klapt: in blinde razernij de boel in elkaar meppen.

Groet, Wouter

Beste Wouter

Ten dele foute aanpak

Mijn volgende stappen worden waarschijnlijk:
- vervangen van een drietal wissels waar wellicht een spooksluiting in zit,  OK
- aarden van de computer  OK
- mijn booster weer laten maken (:()  OK
- hopen dat het rijdt en dan eerst met een loc, en dan langzaam opvoeren. FOUT

Neem een wisselstroom trafo en ga rijden met je loks (digitaal die ook op wisselstroom rijden) voordat je de boosters aansluit, dit kan je doen als de boosters weer worden gemaakt. Kijk of alles naar behoren functioneert

- als de booster weer klapt: in blinde razernij de boel in elkaar meppen. FOUT

Dit kan je voorkomen door de voorgaande extra stap uit te voeren.

Veel succes

Teunis

Dank je wel jongens, ik zal jullie adviezen opvolgen en mijn laatste stap heroverwegen 8)
En ik hou jullie op de hoogte!

Groet, Wouter

Beste Peter,

Heeft deze computeraansluiting wel een "kortsluitmelding ingang", ik zie boven maar 4 aansluitingen.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zondag 21 maart 2010, 13:37:00Heeft deze computeraansluiting wel een "kortsluitmelding ingang", ik zie boven maar 4 aansluitingen.

Ja, Data, GND, Go en Stop. De laatste is de terugmelding.

Mvg,
Peter

Beste Peter,

Wat doet dan het 5e draadje/aansluiting?

Groet, Anne W

Pen 3 is de Vcc. In combinatie met DDW wordt deze niet gebruikt, dus is hier ook niet van toepassing. Als je pen 5 bedoeld, deze geeft de korsluitmelding door.

Mvg,
Peter

Even een vraagje van mijn kant, als het gewoon kortsluiting op de baan is schakelt de booster zichzelf dan niet uit?

Als ik op de baan kortsluiting heb dan gaat alles bij mij op rood maar er gaat niks stuk.

Wat ik maar wil zeggen, kan toch nooit aan het wel/niet aarden van een pc liggen.

Als er op mijn pc 100 volt zou staan dan gaat die naar de reperateur want normaal is dat niet.

Ik vertrouw die trafo niet, maar het blijft erg rot als je niet kunt rijden.

Groeten,
Gijs

Citaat van: Gijs op zondag 21 maart 2010, 15:33:33
Even een vraagje van mijn kant, als het gewoon kortsluiting op de baan is schakelt de booster zichzelf dan niet uit?

Zie een eerder bericht

Citaat van: Freak op zaterdag 20 maart 2010, 10:17:21
De boosters hebben een korsluitbeveiliging, bij kortsluiting schakelt de booster zich automatisch af (rode led dooft). De kortsluiting (detectie) wordt ook aan de centrale gemeld waardoor deze in de STOP-stand komt.
Bij een te grote stroom schakelt de booster zich eveneens uit om oververhitting te voorkomen.

off topic

CiteerAls er op mijn pc 100 volt zou staan dan gaat die naar de reperateur want normaal is dat niet.

Daarom moet een PC ook geaard zijn. Een PC heeft ontstoorcondensatoren die rechtsreeks met het net verbonden zijn. Daarin kent men twee typen; de zogeheten X- en Y condensatoren. X-condensatoren zijn in feite normale condensatoren  geschikt voor de netspanning en zijn geplaatst tussen fase (N) en nul (N).
Y-condesatoren worden toegepast voor de onderdrukking van commonmode stoorsignalen. Y-condensatoren veroorzaken een stroom van 50 Hz door de veiligheidsaarde.
Het zijn speciale condensatoren die wel tussen nul of fase en veiligheidsaarde zijn geplaatst. Zijn qua veiligheid overgedimensioneerd en na doorslag zelfherstellend.
On topic

Mvg,
Peter

Heerlijk die discussies :D

Je ziet: ik ben (nog) in opperbeste stemming.

In  overleg met mijn elektronicavriend heb ik eerst alle wissels getest: alles ok wat betreft weerstand tussen blauwe en gele draad.
Vervolgens het verdachte deel van de baan stukje bij beetje gekoppeld aan het normaal werkende deel: alle stroomtoevoeren - rood - losgekoppeld, en een stroomscheiding doorverbonden. Steeds trafo aan (met DDW running), vervolgens Koploper groen, en dan een loc laten rijden. Op de twee verdachte wissels na (liggen los) gaat alles nog goed: loc bestuurbaar, booster ok, loc kan rondje rijden 8)

Morgen maar weer eens verder experimenteren met twee andere wissels ertussen.

Groet, Wouter

Citaat van: Freak op zondag 21 maart 2010, 17:01:07

Citaat van: Gijs op zondag 21 maart 2010, 15:33:33
Even een vraagje van mijn kant, als het gewoon kortsluiting op de baan is schakelt de booster zichzelf dan niet uit?

Zie een eerder bericht

Citaat van: Freak op zaterdag 20 maart 2010, 10:17:21
De boosters hebben een korsluitbeveiliging, bij kortsluiting schakelt de booster zich automatisch af (rode led dooft). De kortsluiting (detectie) wordt ook aan de centrale gemeld waardoor deze in de STOP-stand komt.
Bij een te grote stroom schakelt de booster zich eveneens uit om oververhitting te voorkomen.

off topic

CiteerAls er op mijn pc 100 volt zou staan dan gaat die naar de reperateur want normaal is dat niet.

Daarom moet een PC ook geaard zijn. Een PC heeft ontstoorcondensatoren die rechtsreeks met het net verbonden zijn. Daarin kent men twee typen; de zogeheten X- en Y condensatoren. X-condensatoren zijn in feite normale condensatoren  geschikt voor de netspanning en zijn geplaatst tussen fase (N) en nul (N).
Y-condesatoren worden toegepast voor de onderdrukking van commonmode stoorsignalen. Y-condensatoren veroorzaken een stroom van 50 Hz door de veiligheidsaarde.
Het zijn speciale condensatoren die wel tussen nul of fase en veiligheidsaarde zijn geplaatst. Zijn qua veiligheid overgedimensioneerd en na doorslag zelfherstellend.
On topic

Mvg,
Peter

Hallo Peter, toch snap ik het niet.
Ik heb in mijn zaak meer dan 20 pc's staan, alle niet ge-aard maar ze staan niet onder 100 volt stroom.
Overigens, als je de pc aard en hij staat onder stroom gaat dan de aardlek er niet uit?

Groeten,
Gijs

Hallo Gijs,

Als je de PC op een wandcontactdoos met randaarde aansluit gaat de aardlek er niet uit.

PC aarden 1 (http://www.trinitycomputers.nl/n%20aarde.htm)
PC aarden 2  (http://www.pchulplijn.nl/Wist_u_dat_het_aarden_van_de_computer_belangrijk_is)
PC aarden 3  (http://users.skynet.be/alicante/brom_op_de_personal_computer.htm)
Google op: pc aarden

Mvg,
Peter

Hallo Peter, wat een duidelijke artikelen.
Ik ga hier zeker induiken mede omdat ik lees dat je allerlei storingen kunt oplossen door te aarden.

Gek vind ik het wel dat een aantal van mijn pc's niet beschikken over een geaarde aansluiting, dus ook maar twee draden in het snoer.

Ik ben benieuwd of ik er wat van ga merken.

Bedankt voor de info,
Gijs

Citaat van: Freak op zondag 21 maart 2010, 23:53:22
PC aarden 1 (http://www.trinitycomputers.nl/n%20aarde.htm)
Mvg,
Peter

He Peter hier staat precies wat ik gemeten heb: 110 (115) volt. Leuk om de theorie ook eens te lezen

Meine

Update:

- stopcontact voor computer en baan geaard
- wissels vervangen
- hele baan op een booster geschakeld

Resultaat:

- een loc rijdt - handmatig - rustig zijn rondjes.

Volgende stappen worden:

- compleet nieuwe tweede booster bestellen (toch maar weer LDT...)
- hopen dat het allemaal blijft werken
- andere locs stuk voor stuk laten proefrijden
- hopen dat het allemaal blijft werken
- met twee locs automatisch rijden
- hopen dat het allemaal blijft werken

- tweede booster toevoegen
- hopen dat het allemaal blijft werken
- enz :D

Groet, Wouter

(https://files.3rail.nl/tinypic/otdu6o.jpg)

Beste Peter,

Even voor mijn goede begrip: wat doet Vcc voor de booster of, in geval van een "normale" centrale (als ik me goed herinner kwam ik de term Vcc tegen toen ik nog automatiseerde met logische poorten)

Groet, Anne W

MET EEN ENORME KNAL HEB IK WEER EEN BOOSTER OPGEBLAZEN.

Ik was prettig met een loc aan het proefrijden, nu met een paar wagons (zonder verlichting). Toen er een uit de rails reed, heb ik snel op Noodstop geklikt (Koploper) en meteen de wagens van de rails gehaald en de trafo uitgezet.

Toen weer 1 wagon zorgvuldig erachter gezet.

En toen de trafo weer aangezet en... :evil: B :evil: E :evil: N :evil: G :evil:

Ik weet het nu echt niet meer... :cry:

Wouter 

Citaat van: WouterL op zondag 21 maart 2010, 11:21:28
Dank jullie wel allemaal! het duizelt me af en toe wel met al die technische info, maar ik lees het met aandacht.
Mijn volgende stappen worden waarschijnlijk:
- vervangen van een drietal wissels waar wellicht een spooksluiting in zit,
- aarden van de computer
- mijn booster weer laten maken (:()
- hopen dat het rijdt en dan eerst met een loc, en dan langzaam opvoeren.
- als de booster weer klapt: in blinde razernij de boel in elkaar meppen.

Groet, Wouter

Wouter,

Dat is echt balen! Ik heb het hele verhaal gelezen maar ben bang dat ik je geen raad kan geven, behalve dan het laatste punt van bovenstaande citaat niet al te letterlijk uit te voeren.... Al zou ik daar zelfs een beetje begrip voor hebben.
Feiko

Dank voor het medeleven. Vanwege nieuwsgierigheid naar reacties hou ik me maar even in...

Groet, Wouter

Wouter,

wat een ellende zeg :?, ik heb ook vorig jaar 2 x een 6015 booster van M* opgeblazen na een sluiting tengevolge van ontsporing :?

Nu ik echter 2 x een Ecosbooster heb gekocht, heb ik 0,0 problemen, bij sluiting/ontsporing slaat alles netjes af, zoals het hoort 8)

Als centrale heb ik de CS1Reloaded (Ecos dus).

1 nadeel v/d Ecosboosters, ze zijn slechts ? 199.-- per stuk :shock:, maar ik wilde na dat gezeur met die 6015 dingen, gewoon alles van 1 en hetzelfde merk hebben, en dat werkt dus perfect.

Mvg Gert

Ik herinner me nog wel wat ik voor de knal niet gedaan heb: het spiegelei in Koploper op rood zetten. Ook de vorige keer dat de booster knalde had ik dat niet gedaan.

Maar volgens de deskundigen op het Koploperforum zou het daar niet aan kunnen liggen...

Groet, Wouter

Citaat van: WouterL op donderdag 25 maart 2010, 11:54:17
MET EEN ENORME KNAL HEB IK WEER EEN BOOSTER OPGEBLAZEN.

Ik weet het nu echt niet meer... :cry:

Wouter 

Beste Wouter

In je handtekening zie ik dat je als centrale DDW gebruikt.
Wat is dat en stuurt deze de LDT booster aan?
Werkt dat wel goed?

Teunis

Ter opfrissing:

DDW staat voor Digital Direct voor Windows.
Het is een programma dat onder Windows draait en de signalen genereert waarmee je locomotieven en wissel/sein decoders aan kunt sturen. De signalen komen uit een RS232 poort waarop je een (Delta)booster aansluit.
Daarnaast is het mogelijk om via de parallel poort en een stukje hardware terugmeldmodules in te lezen. Het programma kent de protocollen MM en DCC.
Het programma krijgt zijn opdrachten van een besturingsprogramma zoals Koploper 6.6.
Beide programma?s DDW en Koploper draaien op dezelfde PC.
Hierdoor kun je dus op een vrij goedkope manier een modelbaan automatiseren.

Groet, Wouter

Hallo Wouter,

Zoals je nog weet, gebruik ik ook k-rails. Vandaag sloot ik een nieuw gedeelte aan, hoorde een licht zoemen en vervolgens
schakelde de CS de stroom uit. Bij het opnieuw inschakelen hetzelfde verhaal. De rails stuk voor stuk losgehaald en weer aangesloten. Uiteindelijk bleek de oorzaak te liggen in de aansluiting tussen de rails. Een van de vier lipjes was omhoog gebogen en maakte kontakt met de raillas. Misschien heb je hier wat aan!

Groetjes,

Rob

dit fenomeen had ik ook regelmatig bij de opbouw.De MS gaf dan een getik en ook hoorde ik het tussen de rails tikken.Simpel luisteren en dan met een multimeter kon ik het punt snel detecteren door weerstandmeting.De MS is hiervoor gekocht (koste amper 35 euro) en beschermd zo de boosters en zeker de IB als deze worden aangesloten.Als alles dan goed rijdt met de Ms kan je alles definitief aansluiten en de vermogensboosters (4 Amp) aansluiten.

Citaat van: WouterL op donderdag 25 maart 2010, 11:54:17
MET EEN ENORME KNAL HEB IK WEER EEN BOOSTER OPGEBLAZEN.

Ik was prettig met een loc aan het proefrijden, nu met een paar wagons (zonder verlichting). Toen er een uit de rails reed, heb ik snel op Noodstop geklikt (Koploper) en meteen de wagens van de rails gehaald en de trafo uitgezet.

Toen weer 1 wagon zorgvuldig erachter gezet.

En toen de trafo weer aangezet en... :evil: B :evil: E :evil: N :evil: G :evil:

Ik weet het nu echt niet meer... :cry:

Wouter 

hoi Wouter

als jij in jou configuratie op het rode spiegelei klikt, zet de booster de baan dan spanningsloos?
had je deze lok op de baan staan bij alle andere problemen?

welke versie van DDW draait er op dit moment bij jou?

Nee, bij rood spiegelei blijft de spanning op de baan (de lichten van de loc blijven branden). Maar de wissels zijn dan niet te bedienen in Koploper.

Omdat er spanning op blijft staan, zet ik bij kortsluiting de trafo uit; dan houdt het gezoem op en is de spanning echt van de baan. DDW draait dan natuurlijk nog wel, de computer zet ik niet mee uit.

Groet, Wouter

gebruik misschien eens een simpele autolamp (12 V) tijdens het proefrijden in serie met de plus.Zogauw je kortsluiting hebt (of teveel stroom afneemt) gaat deze branden.Je booster gaat dan niet defekt.
linkje (http://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/kortsluiting-beperken-door-een-simpele-autolamp.html)

Op zich is dat een voor mij uitvoerbare tip. Hoewel ik niet goed begrijp hoe dat precies werkt. Vangt zo'n lamp dan de piekspanning op? Werkt hij als een zekering die doorbrandt? Gebruik ik hem alleen tijdens het proefrijden? Brandt de lamp alleen bij kortsluiting, er loopt toch altijd stroom doorheen?

En zou de suggestie van Freak ("in serie met de datalijn van centrale naar booster(s) elk een condensator van 470 nF plaatsen; in elke kortsluitdetectie lijn van de booster naar centrale een diode (1N4148)") hetzelfde effect hebben?

O ja, en allebei mijn boosters zijn op dit moment dus stuk...

Ik moet nog antwoorden op de vraag of het steeds dezelfde loc is. Daar ben ik niet zeker van. In elk geval stonden er bij de vorige knal meerdere treinen op de baan.

Volgens mij zit er iets structureel fout in de combinatie DDW en Littfinski, maar er zijn ook mensen die er probleemloos mee werken. Kom ik weer bij mijn beginvraag: kan ik beter andere boosters nemen? Bijvoorbeeld Tams met de constructie van Freak?

Groet, Wouter

Hallo Wouter, ik zit regelmatig je topic te lezen en ik vind het erg rot voor je dat je deze problemen hebt.

Wat mij opviel is dat je een BENG kreeg toen je de trafo weer aanzette.

Ik ben geen expert maar als ik jou was zou ik toch voor de grap eens proberen wat er gebeurt als je met
een andere trafo rijd.
Bijvoorbeeld een 52 va of 60va van marklin als je die hebt liggen.

Zomaar een idee maar ik vertrouw echt die trafo niet.

Groeten,
Gijs

Citaat van: WouterL op donderdag 25 maart 2010, 16:06:42
Ter opfrissing:

DDW staat voor Digital Direct voor Windows.
Het is een programma dat onder Windows draait en de signalen genereert waarmee je locomotieven en wissel/sein decoders aan kunt sturen. De signalen komen uit een RS232 poort waarop je een (Delta)booster aansluit.

Groet, Wouter

Wouter

Bedankt.

Teunis

Hallo Wouter,

Plaats een paar (auto)lampen in serie met de booster en spooraansluitingen. Bij een kortsluiting zal een lamp gaan branden.
Neem autolampen van 24V.

Mvg,
Peter

Citaat van: WouterL op donderdag 25 maart 2010, 17:57:50
Nee, bij rood spiegelei blijft de spanning op de baan (de lichten van de loc blijven branden).

Ook ik volg dit draadje nog steeds maar kan er nog geen soep van koken.

Bovenstaand is sowieso niet goed immers, als Koploper een noodstop wil genereren (om welke reden dan ook) moet je centrale afschakelen dus je booster ook. Dat gebeurt bij jou niet. Iets is er dus niet goed in de combinatie DDW en je boosters.

Vervangen van je boosters door een ander merk zou ik nog even achterwege laten zolang de oorzaak niet gevonden is.

Gr, Ben.

Citaat van: spoorman op donderdag 25 maart 2010, 19:30:29Bovenstaand is sowieso niet goed immers, als Koploper een noodstop wil genereren (om welke reden dan ook) moet je centrale afschakelen dus je booster ook. Dat gebeurt bij jou niet. Iets is er dus niet goed in de combinatie DDW en je boosters.

Hier had ik overheen gekeken.
Inderdaad, als je koploper stopt zal hierna DDW geen signaal krijgen en wordt het uitgangssignaal 0V. Treinverlichting moet dan uitgaan.

Mvg,
Peter

Citaat van: WouterL op donderdag 25 maart 2010, 11:54:17
MET EEN ENORME KNAL HEB IK WEER EEN BOOSTER OPGEBLAZEN.

Ik was prettig met een loc aan het proefrijden, nu met een paar wagons (zonder verlichting). Toen er een uit de rails reed, heb ik snel op Noodstop geklikt (Koploper) en meteen de wagens van de rails gehaald en de trafo uitgezet.

Toen weer 1 wagon zorgvuldig erachter gezet.

En toen de trafo weer aangezet en... :evil: B :evil: E :evil: N :evil: G :evil:

Ik weet het nu echt niet meer... :cry:

Wouter 

Ik weet het nu echt niet meer... :cry:

Beste Wouter,
ik denk dat ik het NU WEL weet, ik heb al je berichten eens goed gelezen. In het bovenstaande geciteerde bericht staat volgens mij de oorzaak van het knallen van je boosters.
Wat doe je namelijk:

Je booster de LDT booster wordt direct aangestuurd door DDW, terwijl de booster wordt gevoed door een trafo.
De treinen rijden door aansturing van Koploper. Koploper stuurt de digitale opdrachten via de DDW  en dan de LDT booster naar je baan
Je treintjes rijden lekker, totdat...............

..............de lekker rijdende treintjes ontsporen en kennelijk kortsluiting veroorzaken.
Dan druk je op de NOODSTOP van Koploper
Je haalt de wagons van de rails
EN JE ZET DE TRAFO UIT!! Dit is waarschijnlijk de trafo die de LDT booster voedt?

Dan heb je geschreven het volgende:

Nee, bij rood spiegelei blijft de spanning op de baan (de lichten van de loc blijven branden). Maar de wissels zijn dan niet te bedienen in Koploper.

Omdat er spanning op blijft staan, zet ik bij kortsluiting de trafo uit; dan houdt het gezoem op en is de spanning echt van de baan. DDW draait dan natuurlijk nog wel, de computer zet ik niet mee uit.

Groet, Wouter

Koploper doet dus niets met het rode spiegelei,
Inderdaad DDW draait gewoon door en die blijft dus digitale signalen op je booster zetten.

Nadat je de wagentjes weer teruggeplaatst hebt en alles is kennelijk weer startklaar, dan zet je de Trafo AAN. Resultaat BENG

JA natuurlijk, WIL JE NOOIT MEER SPANNING (de trafo aan schakelen naar de booster) als de digitale signalen nog op de ingang van de booster staan.
Als je namelijk de trafo aan zet dan ziet de trafo geen weerstand en wordt stroom sterkte oneindig groot gedurende weliswaar eeen zeer korte periode, maar voldoende om je boosters op te blazen.

Je kan je digitale systeem alleen maar goed opstarten door te zorgen dat het digitale signaal ?uit? is, dan de trafo aan en DAN pas het digitale signaal er weer op. Dan moet het goed gaan.

Jouw probleem heeft in mijn optiek NIETS te maken met
-   de kortsluiting op je baan
-   de type boosters die je gebruikt (LDT mogelijk in verkeerd daglicht geplaatst)
Jouw probleem heeft WEL te maken met de ?goedkope? Koploper DDW combinatie.
Koploper gaat niet in alle gevallen goed om met het afhandelen van kortsluitingen
DDW schakelt niet uit bij kortsluiting, maar gaat gewoon door (waarschijnlijk onafhankelijk van wat koploper zegt)
Er staat altijd spaning op de RS232 poort, die gaat niet uit of aan.. .

De LDT booster heeft dus ook geen ingebouwde Kortsluitbeveiliging (dat zou er volgens mij wel op moeten zitten). Deze kortsluitbeveiliging zou de booster moeten uitschakelen door het digitale ingangssignaal (vanaf de RS232) af te sluiten. De kortsluiting wordt gedetecteerd door de uitgangsspanning van de booster te meten. Ik heb hier nog wel een link voor een geavanceerde schema van een korsluit beveiligingsschakeling.

Dan denk ik dat er nog een ?probleem? is.
Namelijk de RS232 poort levert een signaal af van 0 volt en 5 volt, dit kan +5 of -5 volt zijn, dat weet ik niet.
Wat er op je treinbaan moet komen te staan is een +18 EN -18 volt.
Maar ik denk dat de LDT boosters dat goed kunnen verwerken.

Groet Teunis

Hallo Wouter,

Net even Koploper en DDW getest.
Groen spiegelei, direct baanspanning en (lok)verlichting aan.
Rood spiegelei, binnen 1 seconde geen spanning en (lok)verlichting uit.

Mvg,
Peter

Citaat van: teunistreinen op donderdag 25 maart 2010, 20:00:53
Dan denk ik dat er nog een “probleem” is.
Namelijk de RS232 poort levert een signaal af van 0 volt en 5 volt, dit kan +5 of -5 volt zijn, dat weet ik niet.
Wat er op je treinbaan moet komen te staan is een +18 EN -18 volt.
Maar ik denk dat de LDT boosters dat goed kunnen verwerken.

Een EDiTS-booster of een Delta Control als booster krijgt een in polariteit wisselende spanning als stuursignaal (RS232), en maakt daar natuurlijk ook een in polariteit wisselende baanspanning van.

Een Marklin of LTD booster heeft een ingangssignaal op TTL-niveau nodig.
Om dit te verkrijgen heb je een interface nodig zoals beschreven op de site van DDW.
Als ik me niet vergis wordt deze ook gebruikt door Wouter.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjOHbVhqoloXMhhUF9yaZFfv-7TbJrysw8NptCUzbtv4=/http://vogt-it.com/OpenSource/DDL/images/RS-6015.gif)
Bron: http://home.snafu.de/mgrafe/

Verder over het in/uitschakelen van DDW (baanspanning) door Koploper, zie vorig bericht.

Spanningen op de RS232:
http://www.lammertbies.nl/comm/info/nl_RS-232_specs.html


Mvg,
Peter

Citaat van: Freak op donderdag 25 maart 2010, 20:50:41
Een EDiTS-booster of een Delta Control als booster krijgt een in polariteit wisselende spanning als stuursignaal (RS232), en maakt daar natuurlijk ook een in polariteit wisselende baanspanning van.

Een Marklin of LTD booster heeft een ingangssignaal op TTL-niveau nodig.
Om dit te verkrijgen heb je een interface nodig zoals beschreven op de site van DDW.
Als ik me niet vergis wordt deze ook gebruikt door Wouter.
Mvg,
Peter

Peter

OK, bedankt dat is min of meer duidelijk.
Overigens is het zo dat een Edits booster het inkomend signaal onveranderd doorgeeft naar de uitgang. Om een goed digitaal signaal op de baan te krijgen (+18 volt en -18 volt) moet deze dus ook gevoed worden met een dergelijk signaal, dat mag van ca +5 tot +18 volt en -5 tot -18 volt zijn
maar een edits kan niet goed om gaan met een TTL signaal.

Wouter zal de interface schakeling ook hebben, het probleem is dat bij korstluiting het zenden van signalen vanaf de RS232 en de interface niet gestopt worden door een extra korstluitschakeling. Bij de Edits boosster zit een extra schakeling(etje) die de sturing van de booster stopt bij detecteren van kortsluiting .
Koploper zou de de DDW moeten stoppen, maar dat doet Koploper niet.

Teunis

Teunis,

Met alle respect maar gooi je nu niet van alles door elkaar.

CiteerOm een goed digitaal signaal op de baan te krijgen (+18 volt en -18 volt) moet deze dus ook gevoed worden met een dergelijk signaal, dat mag van ca +5 tot +18 volt en -5 tot -18 volt zijn
maar een edits kan niet goed om gaan met een TTL signaal.

We hebben het hier niet over een EDiTS-booster, maar over een Marklin compatible booster.

Mvg,
Peter

Beste mensen,

Ik ben blij dat jullie inmiddels beginnen te begrijpen waar het fout gaat.
Ik lees de technische verhandelingen met grote belangstelling en probeer eruit te destilleren wat mijn strategie nu moet worden.

Ik gebruik inderdaad de interface zoals hierboven beschreven.

Groet, Wouter

Teunis,

Ik geloof niet, ondanks je goede bedoelingen, dat je het zelf begrijpt. Je kraamt nog wat onzin uit in dit topic en je haalt alles door elkaar. Het heeft echt niets van doen met DDW en Koploper.

De LDT booster is kortsluit vast. Dat betekent dat bij een sluiting op de baan dat ding afschakelt. Echter "iets" zorgt er voor dat dat afschakelen wordt geblokkeert. Ik denk dat dat komt door een verkeerde aansluiting tussen booster en centrale (lees DDW PC). Alleen Wouter kan dat checken met hulp van de links en schema's die Peter aanreikt.

Gr, Ben.

Citaat van: spoorman op donderdag 25 maart 2010, 22:10:39
Teunis,

Ik geloof niet, ondanks je goede bedoelingen, dat je het zelf begrijpt. Je kraamt nog wat onzin uit in dit topic en je haalt alles door elkaar. Het heeft echt niets van doen met DDW en Koploper.

De LDT booster is kortsluit vast. Dat betekent dat bij een sluiting op de baan dat ding afschakelt. Echter "iets" zorgt er voor dat dat afschakelen wordt geblokkeert. Ik denk dat dat komt door een verkeerde aansluiting tussen booster en centrale (lees DDW PC). Alleen Wouter kan dat checken met hulp van de links en schema's die Peter aanreikt.

Gr, Ben.

Dank U wel meneer Ben.

Je hebt misschien niet goed gelezen, wat jij nu samenvat is precies hetzelfde als wat ik probeerde duidelijk te maken.
De LDT booster wordt bij kortsluiting NIET afgeschakeld.
Dat komt door de DDW die via een RS232 poort de booster aanstuurt. het stuursignaal uit de DDW blijft tijdens kortsluiting gewoon doorgaan.
De LDT booster kan korstluit vast zijn, maar dat betekent niet dat de LDT booster ook het binnenkomende stuursignaal onderbreekt.
Kortsluitvast houdt volgens mij in dat de uitgangsspanning van de booster naar bijna nul wordt gestuurd.

En omdat het binnenkomende stuursignaal naar de LDT booster niet uitgaat, brandt de booster van Wouter door op het moment dat hij de voedende trafo weer aanzet.

Het enige wat Wouter moet doen is bij kortsluiting de stuursignalen naar de LDT booster stopzetten.
Dan schakelt automatisch de booster af, de uitgang gaat naar 0.
Dan hoeft hij ook niet meer de trafo uit te zetten.

Om dit te realiseren heb je een extra schakeling nodig. Staat ook in het Edits boek.

Teunis

Hallo Teunis,

Citaat van: teunistreinen op vrijdag 26 maart 2010, 07:19:39
De LDT booster wordt bij kortsluiting NIET afgeschakeld.

De LTD booster heeft een signaal draad waarmee kenbaar gemaakt kan worden dat er een kortsluiting is. Zie schema Pen 5 die naar de DSR loopt.

CiteerDat komt door de DDW die via een RS232 poort de booster aanstuurt. het stuursignaal uit de DDW blijft tijdens kortsluiting gewoon doorgaan.
De LDT booster kan korstluit vast zijn, maar dat betekent niet dat de LDT booster ook het binnenkomende stuursignaal onderbreekt.

Kortsluitsignalering wordt door de booster dus doorgegeven aan DDW. DDW (bij juiste instellingen in DDW) geeft dit weer door aan Koploper.

Verder zie ook even bericht :
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=21681.msg365953#msg365953

Het is getest en het werkt.
Nogmaals, mits alles goed is aangesloten (schema) en alles goed is ingesteld (DDW) werkt het.
Je hebt dus geen extra schakeling nodig.


Mvg,
Peter

Maar de vraag is : ligt het bij Wouter wel aan kortsluiting?

Groeten,
Gijs

Citaat van: Freak op vrijdag 26 maart 2010, 07:50:14
De LTD booster heeft een signaal draad waarmee kenbaar gemaakt kan worden dat er een kortsluiting is. Zie schema Pen 5 die naar de DSR loopt.
Kortsluitsignalering wordt door de booster dus doorgegeven aan DDW. DDW (bij juiste instellingen in DDW) geeft dit weer door aan Koploper.
Verder zie ook even bericht :
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=21681.msg365953#msg365953
Het is getest en het werkt.
Nogmaals, mits alles goed is aangesloten (schema) en alles goed is ingesteld (DDW) werkt het.
Je hebt dus geen extra schakeling nodig.
Mvg,
Peter

DDW (bij juiste instellingen in DDW) geeft dit weer door aan Koploper.

OK, dat is duidelijk. Maar wat doet Koploper dan?
Genereert dat een noodstop?
Of wisselt de spiegelei?

Teunis

Citaat van: teunistreinen op vrijdag 26 maart 2010, 10:00:07
DDW (bij juiste instellingen in DDW) geeft dit weer door aan Koploper.

OK, dat is duidelijk. Maar wat doet Koploper dan?
Genereert dat een noodstop?
Of wisselt de spiegelei?

Teunis,

Dit zal dan gebeuren:

(https://files.3rail.nl/tinypic/11mf8f9.jpg)

Gr, Ben.

Citaat van: teunistreinen op vrijdag 26 maart 2010, 10:00:07
(bij juiste instellingen in DDW) geeft dit weer door aan Koploper.

OK, dat is duidelijk. Maar wat doet Koploper dan?
Genereert dat een noodstop?
Of wisselt de spiegelei?

Teunis

Hallo Teun,

de noodstop haalt de spanning van de rails. Het Noodstop venster verschijnt.

Het spiegelei doet niet ter zake, hiermee stop je de communicatie naar de centrale, en kan je de baan ook niet meer inschakelen na een noodstop.

met vriendelijke groet,

Walter

Beste Wouter,

Als ik jou was zou ik twee wegen bewandelen:

Iemand bij je in de buurt vinden die een "Koploper" compatibele centrale heeft en eens testen met die centrale en de boosters, als je dan geen "boem" meer tegen komt dan zit het in de communciatie/aansluitingen voor de boosters.

Proberen een "DDW" deskundige te verleiden tot een bezoek aan je baan om e.e.a. te controleren, digitale spanning op de baan (lampen branden) na of tijdens een kortsluiting is heel erg gek.

Sterkte en groet, Anne W

hallo wouter,

ik heb na enige tijd dit draadje weer even gelezen, op de eerste plaats mijn deelnemeing met het heengaan van de boosters. Maar te zake, er vallen me weer een paar dingen op.

1-Je werkt met DDW en de LDT boosters, die boosters hebben in ieder geval een kortsluitbeveiliging, waardoor het in rook opgaan eigenlijk niet zou moeten kunnen gebeuren.

2-Ik ga ervan uit dat de aansluitingen van af de RS232 zijn zoals DDW/DDL die aangeeft voor Lenz/Conrad boosters, d.w.z. direct vanaf de RS232 op de booster, 2-draads op TxD en GND, dus zonder (beveiligings)componenten als een zener of in het geval van een Mä 6015/6017 een relais. Zie http://vogt-it.com/OpenSource/DDL/index.php3?connections (http://vogt-it.com/OpenSource/DDL/index.php3?connections).

Er is in ieder geval een directe elektrische verbinding tussen je RS232, en daarmee je computer, en de booster(s). Op zichzelf is dat geen probleem zolang alles binnen de normale toleranties werkt. Maar op dit moment weet je in ieder geval dat de nood-afschakeling via koploper rode spiegelei niet naar behoren werkt. de booster zou geheel moeten uitschakelen maar doet dat niet. Alweer op zich zelf geen probleem want de booster schakelt toch zichzelf uit.

Tenzij... de driver van de RS232 poort inmiddels corrupt/beschadigd is geraakt. En daar lijkt het op, omdat één van de belangrijkste commando's in Koploper niet kan worden gegeven vanuit koploper. Dat commando gaat wel naar de parallele poort want de wisselaansturing en terugmelding stopt wel onmiddellijk.

En als de RS232 poort "driver" (de UART chip/deel van je chipset dus, en dat is niet de Giveio software driver van de LPT poort) corrupt/beschadigd of verkeerd wordt aangestuurd (baudrate, ongeldige start/stopbits, etc zonder dat er een error-melding komt) heb je er geen idee van welke signalen hij op welk moment kan genereren, of welke spanningen hij op de direct gekoppelde booster-data-ingang kan zetten. In principe kunnen die zelfs oplopen tot 25 Volt.

Anders gezegd, tot nog toe ging je uit van een fout/kortsluiting aan de uitgangskant van de booster. Ik denk dat je eens moet kijken of de fout dus niet ligt aan de ingangskant van de booster. Aan die kant is die booster namelijk niet beveiligd.

Je hebt nu (spoor)hardware matig alles geprobeerd en gecontroleerd, dan blijft in dit geval dus de de computer over.

Er zijn wat programma's die de COM poorten kunnen controleren, de input/output data loggen en daarmee een indicatie voor een mogelijke foutconditie kunnen geven.

Succes!

Ff een vraagje over de kortsluitbeveiliging. Als ik het goed begrepen heb werkt die als beveiliging aan de uitgang van de booster, met andere woorden, als de stroom die door de eindtorren loopt te hoog wordt komt de beveiliging in werking, wordt het signaal op pen 5 hoog en schakelt de booster af. Als dit nu niet werkt, ( en Wouter geeft aan zelf de noodstop te hebben geactiveerd), dan blijft de booster dus gewoon z'n werk doen, en blijkbaar blijven er digitale signalen van DDW bij de booster aankomen. En blijkbaar zorgt dat ervoor dat als je weer spanning op de baan zet

CiteerAls je namelijk de trafo aan zet dan ziet de trafo geen weerstand en wordt stroom sterkte oneindig groot gedurende weliswaar eeen zeer korte periode, maar voldoende om je boosters op te blazen.

je blaast dus de booster op 'vanaf de ingang' en niet via de beveilgde uitgang?

In dat geval kan het dus bijna alleen maar aan het interface printje liggen......


Of heb ik dit nu echt verkeerd begrepen????


Walter

Citaat van: Wasmi op maandag 29 maart 2010, 08:38:47
Ff een vraagje over de kortsluitbeveiliging. Als ik het goed begrepen heb werkt die als beveiliging aan de uitgang van de booster, met andere woorden, als de stroom die door de eindtorren loopt te hoog wordt komt de beveiliging in werking, wordt het signaal op pen 5 hoog en schakelt de booster af. Als dit nu niet werkt, ( en Wouter geeft aan zelf de noodstop te hebben geactiveerd), dan blijft de booster dus gewoon z'n werk doen, en blijkbaar blijven er digitale signalen van DDW bij de booster aankomen. En blijkbaar zorgt dat ervoor dat als je weer spanning op de baan zet

CiteerAls je namelijk de trafo aan zet dan ziet de trafo geen weerstand en wordt stroom sterkte oneindig groot gedurende weliswaar eeen zeer korte periode, maar voldoende om je boosters op te blazen.

je blaast dus de booster op 'vanaf de ingang' en niet via de beveilgde uitgang?

In dat geval kan het dus bijna alleen maar aan het interface printje liggen......


Of heb ik dit nu echt verkeerd begrepen????


Walter

Ja, verkeerd geinterpreteerd.
Kan en ligt niet aan het interface printje
In mijn optiek Koploper genereert geen Noodstop, zodat DDW niet stopt. OF er zit iets niet lekker in het circuit vanaf de booster (draadje 5) via DDW naar Koploper (ook al gesuggereerd door andere schrijvers aan deze draad).
Resultaat is dat booster niet stopt. De kortsluiting blijft doorgaan (volgens WOuter zijn eigen woorden) totdat Wouter de voedende trafo van de booster uitzet.

Teunis

Heren, dank voor jullie niet aflatende ijver om een oplossing voor mijn problemen te helpen vinden. Ik leg jullie bevindingen weer voor aan mijn elektronicaspecialist, die feilloos de meest relevante informatie eruit lijkt te pikken. Hij laat mij althans verbanden zien die jullie ook zien. Op zijn inzichten liet hij me een mail aan Littfinski schrijven (in mijn beste woordenboek-Duits):

Jetzt ist auch meine zweite Booster wieder (mit eine Knalle) geklappt.
Es ist geschehen wenn ich der Trafo einschaltete weil das Signal (Spiegelei) von Koploper noch grün war (Ich weiss sicher das das auch ein voriges Mal der Fall war).
Dadurch sind sowohl die positive als auch die negative Informationssignale nach der Booster gegangen während die Einschaltung der Trafo.
Kann es so sein das die Kurzschlussabsicherung nur das negative Signal betrifft?
Der Klapp galt auch nur ein Transistor.

Kortom, met de vraag of de booster wel voor zowel het positieve als het negatieve signaal beveiligd is (een schema is op internet niet te vinden, ook daar heb ik L. om gevraagd).
Wellicht dat deze kijk op de zaak jullie ook weer verder helpt.
Ik hou hoop!

Groet, Wouter

Hallo Wouter,

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjOHbVhqoloXMhhUF9yaZFfv-7TbJrysw8NptCUzbtv4=/http://vogt-it.com/OpenSource/DDL/images/RS-6015.gif)
Maak de verbinding(en) tussen de RS232 en Booster los.
Start DDW en Koploper gewoon op en meet eens het signaal op punt 1 (data) met het rode spiegelei als wel het het groene spiegelei.
Dat kun je laten doen door je kennis.

Mvg,
Peter

Beste Wouter,

Gisteren had ik een gesprekje met iemand over jouw probleem en daabrij vielen me twee dingen op:

de booster schakelt zelf niet af bij kortsluiting, hij geeft door aan de centrale dat er kortsluiting is en wacht dan af op de acties van de centrale.

in DDW moet je aangeven dat hij moet reageren op een kortsluitsignaal van de booster.

Groet, Anne W

Hallo allemaal, snappen doe ik het niet. Wouter verteld dat hij aan het rijden is en een wagon ontspoort.
Dan zet hij de boel op stop, haalt de wagon weg en zet deze weer goed neer.
Dus : kortsluiting opgelost !

Dan de stroom er weer op en BOEM.

Volgens mij is dat geen kortsluiting, immers de wagon stond weer goed volgens Wouter.

Dit klopt toch Wouter ?

Groeten,
Gijs

Ja Gijs, dat klopt.

Bij het weer inschakelen van de trafo ontstaat blijkbaar een veel te hoge spanning, of in elk geval een vraag om veel stroom.

Ik heb de metingen waar Peter om vraagt nog niet kunnen laten doen, mijn vriend heeft ook niet altijd zo maar tijd. Ik stuur hem steeds updates van dit forum, dus ik moet even afwachten.

Littfinski heeft gereageerd met:
Welche Digitalzentrale haben Sie im Einsatz? Ist der Booster über das 5-polige Boosterbuskabel direkt mit dieser verbunden?
Schaltpläne veröffentlichen wir nicht. Am Booster kann es nicht liegen, eher am Zusammenspiel mit der Digitalzentrale.

Groet, Wouter

Citaat van: WouterL op donderdag 01 april 2010, 10:08:07
Littfinski heeft gereageerd met:
Welche Digitalzentrale haben Sie im Einsatz? Ist der Booster über das 5-polige Boosterbuskabel direkt mit dieser verbunden?
Schaltpläne veröffentlichen wir nicht. Am Booster kann es nicht liegen, eher am Zusammenspiel mit der Digitalzentrale.
Groet, Wouter

Ja, het ligt aan DDW

Teunis

Citaat van: teunistreinen op donderdag 01 april 2010, 10:12:07

Citaat van: WouterL op donderdag 01 april 2010, 10:08:07
Littfinski heeft gereageerd met:
Welche Digitalzentrale haben Sie im Einsatz? Ist der Booster über das 5-polige Boosterbuskabel direkt mit dieser verbunden?
Schaltpläne veröffentlichen wir nicht. Am Booster kann es nicht liegen, eher am Zusammenspiel mit der Digitalzentrale.
Groet, Wouter

Ja, het ligt aan DDW

Teunis

Toch snap ik dat niet, hoe kan DDW nou zorgen voor een te hoge spanning als er geen kortsluiting is?
DDW kan toch geen kortsluiting maken.
Ik zou echt eerder denken aan de transformator.

In ieder geval lijkt het mij de moeite waard om te proberen, of zeg ik nu iets dat niet klopt?

Groeten,
Gijs

Citaat van: Gijs op donderdag 01 april 2010, 11:16:28
Toch snap ik dat niet, hoe kan DDW nou zorgen voor een te hoge spanning als er geen kortsluiting is?
DDW kan toch geen kortsluiting maken.
Ik zou echt eerder denken aan de transformator.
In ieder geval lijkt het mij de moeite waard om te proberen, of zeg ik nu iets dat niet klopt?
Groeten,
Gijs

Gijs, heb je de hele draad gelezen?

Het ligt niet aan de trafo, het ligt hem aan het feit dat DDW het digitale signaal niet stopt.
Als je een booster aanzet door de trafo aan te zetten, terwijl er dan een digitaal signaal staat op de ingang van de booster, dan knalt in veel gevallen de booster er uit, omdat de trafo op dat moment (heel kort) geen weerstand ziet en de stroom dus "oneindig" groot is.
Een booster moet je ALTIJD aanzetten ZONDER een digitaal signaal op de ingang. Dus in Marklin termen de "stop" knop moet actief zijn. Als de trafo de booster voedt, dan kan je op "GO" drukken.

Snappie?

Groet Teunis

Teunis, ja ik heb de hele draad gelezen maar nu pas is mij duidelijk wat er bedoeld word.

Dat zo'n programma daar voor verantwoordelijk kan zijn verbaasd mij wel, je moet dat ook maar weten.

Ik hoop wel voor Wouter dat hier een oplossing voor is.

Bedankt voor de uitleg,
Gijs

Citaat van: teunistreinen op donderdag 01 april 2010, 11:23:21Een booster moet je ALTIJD aanzetten ZONDER een digitaal signaal op de ingang. Dus in Marklin termen de "stop" knop moet actief zijn. Als de trafo de booster voedt, dan kan je op "GO" drukken.

Ja, dit lijkt mij ook een goede conclusie :D

In het vervolg (als ik nieuwe boosters gekocht heb): wat te doen bij een ontsporing? Op zo'n moment ben ik bang dat dingen kapot gaan: ik vlieg in zo'n geval naar de trafoknop: niet doen, niet nodig? Schakelen boosters en Koploper zich altijd na korte tijd / tijdig uit zonder schade? Het zou in elk geval handig zijn als Koploper als het spiegelei automatisch op rood zou laten springen... Maar als je Noodstop uitschakelt, is het ei meteen weer groen en vliegen de signalen naar DDW.

Groeten, Wouter

Citaat van: WouterL op donderdag 01 april 2010, 16:14:54
In het vervolg (als ik nieuwe boosters gekocht heb): wat te doen bij een ontsporing? Op zo'n moment ben ik bang dat dingen kapot gaan: ik vlieg in zo'n geval naar de trafoknop: niet doen, niet nodig? Schakelen boosters en Koploper zich altijd na korte tijd / tijdig uit zonder schade? Het zou in elk geval handig zijn als Koploper als het spiegelei automatisch op rood zou laten springen... Maar als je Noodstop uitschakelt, is het ei meteen weer groen en vliegen de signalen naar DDW.
Groeten, Wouter

Wouter

Het blijkt dat (misschien koploper en) de DDW combi niet altijd betrouwbaar het digitale stuursignaal naar de booster stillegt. Waaraan dat ligt mag een ieder uitzoeken.
Maar een oplossing kan zijn neem de "kabel" verbinding tussen DDW en de booster(s) die van de Edits booster aansluiting, dan weet je zeker dat die aansturing uit is.
Bij mij werkt het perfect. Lees deze DRAAD er nog eens op na. Freak Peter geeft ergens een overzicht van die verbindingskabels.

Tot na de Pasen

Groet Teunis

Weer even terug naar de basis: wagon ontspoort en maakt kortsluiting>booster geeft door aan centrale dat er kortsluiting is>centrale schakelt booster af.

Zo zou het moeten zijn, dus dat moet eerst gecheckt worden, (DDW Expert nodig!).

Dan is er nog de communicatie met Koploper, het kan niet zo zijn dat DDW de booster afschakelt, maar dat Koploper DDW dan de opdracht geeft om de booster weer in te schakelen.

Er zit naar mijn gevoel ergens een hele erge principe/bedieningsfout, nog gechecked of er in DDW softwarematig nog iets geactiveerd moet worden?

Groet, Anne W

Citaat van: teunistreinen op donderdag 01 april 2010, 11:23:21
Het ligt niet aan de trafo, het ligt hem aan het feit dat DDW het digitale signaal niet stopt.

Bij kortsluiting stop DDW het signaal in opdracht van de booster (kortsluitbeveiliging). Wat als de kortsluitbeveiliging nu eens niet werkt vanuit de booster ?.
Dan krijgt DDW niet de opdracht om dat op zijn beurt weer door te geven aan Koploper.

Bij kortsluiting:

CiteerKortsluitsignalering wordt door de booster dus doorgegeven aan DDW. DDW (bij juiste instellingen in DDW) geeft dit weer door aan Koploper.

CiteerHet is getest en het werkt.
Nogmaals, mits alles goed is aangesloten (schema) en alles goed is ingesteld (DDW) werkt het.
Je hebt dus geen extra schakeling nodig.

Mvg,
Peter

Vraag: is de kortsluitbeveiliging in DDW softwarematig geactiveerd???, ik lees in het andere draadje over DDW dat dat echt gedaan moet worden.

Groet, Anne W

Ja ik zie het: DDW geeft drie instelmogelijkheden, nl. RI, RDS High en RDS Low. Op RI en RDS low schakelt de booster meteen na de ingestelde vertragingstijd uit, los van het feit of er wel of niet sprake is van kortsluiting. Op RDS high functioneert de booster wel in normaal bedrijf, maar reageert niet als er kortsluiting ontstaat. in http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15095.0.

Ik heb al eerder problemen gehad met mijn boosters: zie mijn draadje http://forum.3rail.nl/index.php?topic=21211.0, waarin ik het advies kreeg RI te wijzigen in DSR. De laatste tijd heeft ie op high gestaan, in elk geval bij de laatste klapper...

Groet, Wouter

Misschien een nieuw gezichtspunt?
Wat voor rail systeem gebruik je?
Zou het kunnen zijn dat je ergens een gewone wisselspanning van bv wisselvoeding op de baan krijgt?

Rare zaak dit probleem, want onze ervaring bij MSG den Bosch is prima met alle LDT apparatuur.
Ik snap dat je wanhopig wordt van zoiets.
Als je alles op 1 booster laat rijden, gaat het dan wel goed?

Succes ermee,
Hans Noordhoff

Wouter,

even ter info: zoals je weet bestuur ik mijn baan met DDW/koploper in combinatie met de zelfbouwbooster van Huub die is voorzien van een kortsluitdetectie. DDW staat bij mij ingesteld op RDS high en schakeld perfect uit bij een kortsluiting of overbelasting.

Gisteren is AlbertJan bij mij geweest met zijn reinigingstrein. Door de grote stroomafname van zijn combinatie viel koploper continu in noodstop. Toen ik loks en wagens van de baan afhaalde en de kortsluitdetectie in DDW uitzette, bleef alles zonder problemen draaien. Wat ik wil zeggen is dat bij mij duidelijk sprake is van te weinig capaciteit en dat de kortsluitdetectie van huub in combinatie met DDW perfect werkt!

Nu sta ik ook op het punt om mijn baan uit te gaan breiden met meerdere boosters dus ik ben wel benieuwd wat bij jouw het probleem is. Ik hoop voor je dat je zo snel mogelijk het probleem kunt achterhalen.

Groetjes en succes, John

Hoi John,

Ik zat net toevallig jouw topic weer eens bij te lezen en zag dat het bij jou ook niet altijd over rozen gaat.

Bij mij gaat rond de stroomvoorziening echt alles mis wat er maar mis kan gaan. Vandaag toch maar weer twee nieuwe (LDT)boosters besteld: ik geloof dus niet dat het daaraan ligt...

Ik weet in elk geval een ding dat ik nooit moet doen: de trafo inschakelen als Koploper op groen staat. Over de juiste instelling van DDW's kortsluitbeveiliging ben ik nog onzeker, door ervaringen en mededelingen als hier een stukje onder.

Zoals je waarschijnlijk hebt gezien had ik een tijdje geleden ook steeds een noodstopprobleem. Toen bleek er schade aan de boosters te zijn. Over de oorzaak ben ik niet zeker. Met de nieuwe boosters ga ik het eerst maar eens met DDW op RI proberen. Een teveel aan treinen was het in elk geval niet: twee boosters (2,5 A) op vier locs moet toch kunnen.

Zonde dat die techniek ons zo ophoudt: eigenlijk ben ik vooral een landschapbouwer. Maar ik blijf steeds in de testfase hangen.

Groet, Wouter

Beste Wouter,

Een eenvoudige kortsluittest is erg simpel: haal alles van de rails, zet de digitale spannig op de rails, neem een schroevendraaier en maak een kortsluiting:

schakelt de zaak af: o.k., schakelt de zaak niet af: net zo lang zoeken tot je de oorzaak hebt gevonden.

Nee, deze methode niet doen op je 230 volt, ik heb het per ongeluk een keer gedaan met 220 volt gelijkstroom, halve schroevendraaier weggesmolten.

P.S., waarom zoveel met de PC bezig zijn als je een "landschapper" bent?

Groet, Anne W

Wouter

Wat is nu de stand van zaken?
Rijdt alles al naar behoren?

Groet Teunis

Helaas Teunis, zelfs met slechts een aangesloten losse rail op een van de nieuwe boosters schiet Koploper meteen weer in de noodstop. DDW staat op DSR high, boosterlampje gaat niet branden bij groen spiegelei, gaat alleen even aan bij omzetten naar rood spiegelei.
Heb mijn vriend gemaild, nog niets gehoord en het voorlopig maar opgegeven...

Groet, Wouter

Beste Wouter,

Om jezelf helemaal te overtuigen zou je iemand in de buurt moeten zoeken met een "koploper" compatibele centrale en dat moeten testen, ik wil wel langskomen maar Raptor is zelf "wijs" en luistert niet naar andere computers.

Groet, Anne W

Zucht. :(

Het is een probleem tussen DDW (in de PC van Wouter) en de booster. Het heeft helemaal niets met Koploper te maken.

En hoe kan Wouter nou testen op een andere centrale, hij draait op DDW.

Gr, Ben.

Citaat van: WouterL op dinsdag 13 april 2010, 13:16:30
Helaas Teunis, zelfs met slechts een aangesloten losse rail op een van de nieuwe boosters schiet Koploper meteen weer in de noodstop.

Begin bij het begin. Koppel de boosters los van DDW.
Start DDW (en Koploper) op en kijk vervolgens eens naar de logging in DDW bij RI en DSR (low en high).

Mvg,
Peter

Beste Ben,

Ook zucht: Wouter zoekt zekerheid en zekerheid vinden doe je door mogelijkheden te testen en daarna af te vinke, dit sluit een verkeerde werking van de boosters uit.

Groet, Anne W

Wouter, ik ben veel meer benieuwd naar de manier waarop je de PC verteld of de RI hoog of laag is, of hoe hij het DSR signaal moet doorgeven.

Dus m.a.w. hoe laat je de booster vertellen dat er iets aan deze aansluitingen moet worden gemeld?

Ok, eerst de laatste vraag:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sA0gHeIL4QIN5YZFyCidp66TwFj0MNGolx6PPtbTptbg=/http://www.twiceatonce.nl/modelbaan/Captures/DDW instellen kortsluitbeveiliging.jpg)
Is gelijk aan wat in draadje http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13472.msg245183#msg245183 staat (halverwege staan alle schermen van DDW).

DDW start zonder Koploper:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTn4PLe2phln1UVfYFhQ-nWHO9hXJMAB9PsJnJcQMQRo=/http://www.twiceatonce.nl/modelbaan/Captures/DDW start 1a.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sY8ZeY92I8B-ExlnxBFQSCvOhgEBuMmNFMs-roF6jG9Q=/http://www.twiceatonce.nl/modelbaan/Captures/DDW start 1b.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJaUxnDGN4O2uYaCjKmUc-JCCr3dHiRIq5fO45LV2hyU=/http://www.twiceatonce.nl/modelbaan/Captures/DDW start 1c.jpg)

Dan met Koploper, spiegelei groen:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s0Bv2Jm_lcJ_7XsPN0Gow1ghmlHD6d_BVPy_IFG5VXXg=/http://www.twiceatonce.nl/modelbaan/Captures/DDW met Koploper start op groen gezet 1a.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sLKv7gSDPvqMW9RYV_aCUKs0gA3wAFCXPZn8XcOIqWSM=/http://www.twiceatonce.nl/modelbaan/Captures/DDW met Koploper start op groen gezet 1b.jpg)

Vervolgens op rood gezet:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sdMBKdCeXJ3QAvN9VZrcE7qkkcI_T2BleYE5vDS20mmg=/http://www.twiceatonce.nl/modelbaan/Captures/DDW met Koploper start op rood gezet 1.jpg)

Groet, Wouter

En als je nu alleen de interface volgens je schema aansluit gebeurdt er nog niets.

Mvg,
Peter

Wouter

hier mijn logfile na opstart. kijk en zoek de verschillen :mrgreen:

Configuration was initialized to:
Serial Port : COM1
Socket Port : 4303
Serial Port  activate during start: Yes
Direct Access (COM) enabled
LPT-Address: 0378
Language: Nederlands
Main window visible
Loco refresh intervall : 25 ms
Short detection : Yes
Short detection by DSR-line
DSR short detection mode : DSR-non-invers
Intervall to display short : 3000 ms
NMRA translation No : 2
SRCP-Protocol version : 80
Debug mode : on
HSI88-Interface not activated
S88-Bus refresh intervall : 100 ms
S88-Bus clock scale : 1: 35
Number of S88 busses: 1
S88 simulator not activated
S88 Bus signals not inverted
Enabled protocol(s) 3
1 = MM, 2 = NMRA/DCC, 3 = both
Thread Priority 3
0 = TimeCritical, 1 = Highest, 2 = Higher, 3 = Normal
Backword compatibility for M2-protocol ON
Impoved timing for solenoid decoders ON
Logfile enabled
Welcome to DDW V 0.7.8; SRCP 0.8.2;
Please report all problems to 'grafe@dhzb.de'

Groetjes John

Citaat van: Freak op woensdag 14 april 2010, 17:15:48
En als je nu alleen de interface volgens je schema aansluit gebeurt er nog niets.

Nee, eerst zonder de trafo aan, en daarna met de trafo aan (en Koploper natuurlijk nog op rood). Er is geen activiteit op DDW. (Overigens gaat de led van de booster ook niet branden als de trafo aan gaat. In het verleden was dat volgens mij wel altijd het geval.)

Groet, Wouter

Hallo Wouter,

De korsluitdetectie van de LDT booster is volgens hun schema opgebouwd rondom een opamp. Het spanningsniveau hiervan verschilt met wat DDW op zijn poort verwacht.

Ik kan je informatie toesturen wat je kunt overleggen met je kennis (electronicus).

Mvg,
Peter

Citaat van: Freak op woensdag 14 april 2010, 22:31:16
De korsluitdetectie van de LDT booster is volgens hun schema opgebouwd rondom een opamp. Het spanningsniveau hiervan verschilt met wat DDW op zijn poort verwacht.
Ik kan je informatie toesturen wat je kunt overleggen met je kennis (electronicus).

Peter

Is het mogelijk dat je mij die info ook opstuur over LDT booster en de opamp?
Mijn emailadres vind je in mijn profiel.

Alvast bedankt

Teunis

Citaat van: WouterL op woensdag 14 april 2010, 21:32:16
(Overigens gaat de led van de booster ook niet branden als de trafo aan gaat. In het verleden was dat volgens mij wel altijd het geval.)

Beste Wouter

Als je de trafo aanzet, dan mag de led op de LDT booster ook NIET gaan branden. Brandt de LED wel, dan stond er al een signaal (van DDW) op de booster. Dat MAG niet.

Als je trafo dus aanstaat en het LEDje brandt niet dan pas  kan je (digitale) signaal vanaf je digitale centrale (DDW) er op zetten.

Teunis

Ok, eerst trafo aangezet, dan computer (led knippert twee keer). DDW gestart, led blijft uit.
Koploper gestart, led blijft uit. Spiegelei groen, led gaat aan. Na drie seconden: led gaat uit, Koploper zegt Noodstop.

In elk geval is de booster nog niet opgeblazen 8)

Opamp klinkt als een spelvoud, maar ik zal er dankbaar voor zijn!

Groet, Wouter

PS We gaan vrijdag 23 meten.

Ok, we hebben gemeten, een nieuwe interface gebouwd, andere computer geprobeerd, Duitse Scandinavische, Britse en Amerikaanse sites bestudeerd en het probleem is niet opgelost. Laten we er maar over ophouden: DDW en de Littfinskibooster is niet altijd een gelukkige combinatie.

Mijn vriend heeft besloten een Editsbooster met 3 eindtrappen voor me te bouwen :D
Even afwachten dus, en dan - naar ik aanneem - een positief verhaal en voortgang met de treintjes.

Voor mensen zonder DDW die nieuwe boosters nodig hebben: ik heb twee fonkelnieuwe LDT-boosters te koop ;)  (inmiddels verkocht!)

Groet en veel dank voor al het meedenken, Wouter

Hoi Wouter,

Heel erg vervelend dat je eigenlijk nu het probleem niet hebt kunnen tackelen, en daardoor je genoodzaakt voelt een andere booster te kopen. Hopen dat dit probleemloos gaat en je snel weer rijdende treinen hebt.

Gr. Daan

Beste Wouter,

Veel succes met de Edits booster, ik blijf ergens een hele stomme fout verdenken, maar ik ken DDW helemaal niet, dus....

Ik ga er wel van uit dat DDW ook 27 en 28 snelheids stappen kent...

Groet, Anne W

Wouter,

doe nou gewoon ESU boosters, kost ff wat, maar dan heb je ook WAT !

Mvg Gert

Vorige week testbaantje gemaakt bij mijn treinenmaatje om hem enthousiast te krijgen om te gaan naar digitaal. M'n eigen boosters meegenomen. DDW i.c.m. 2 boosterkringen DB2's geen probleem. De boosters zitten op één ringkerntrafo met 2 wikkelingen. Werkt perfect, geen knal geen rook.

Overigens gaat hij dit niet toepassen maar dat heeft te maken met het geruik van DDW versus het gemak van een gewone centrale.

Citaat van: v200marklin op zondag 25 april 2010, 00:37:40

doe nou gewoon ESU boosters, kost ff wat, maarcdan heb je ook WAT !

Lijkt me niet verstandig zolang Wouter de oplossing niet heeft gevonden. :P

Citaat van: WouterL op zaterdag 24 april 2010, 11:56:14
Laten we er maar over ophouden: DDW en de Littfinskibooster is niet altijd een gelukkige combinatie.

Voor mensen zonder DDW die nieuwe boosters nodig hebben: ik heb twee fonkelnieuwe LDT-boosters te koop ;)

Als dat je mening blijft: DDW overboord zetten en een 2e hands IB aanschaffen. Die dingen worden steeds goedkoper. Kun je gewoon je boosters behouden.

Of als je alleen DCC kunt toepassen zijn er nog beter oplossingen.

Gr, Ben.

Inmiddels zijn we ruim  een jaar verder en... is er nog niets veranderd :-(. Door omstandigheden is de editsbooster nooit afgebouwd.
Maar toch is er nieuws: de pc gaat het raam uit en ik stap over op Raptor (met een ldt-booster  :P en een editsbooster... ;)). Kost een paar centen, maar ik heb op mijn eigen baan gezien dat het werkt en het treinenhart :favorite: begint weer een beetje te kloppen.
Nog even wachten op de spullen en dan kan het verhaal weer verder. Ik moet nog wel even de ondertekening veranderen...

Waarom een raptor als ik vragen mag, voor iets meer heb je toch ook een ecos? en dat oogt toch een stuk beter dan de raptor naar mijn mening.

Citaat van: Janvis op zaterdag 09 juli 2011, 15:49:07
Waarom een raptor als ik vragen mag, voor iets meer heb je toch ook een ecos? en dat oogt toch een stuk beter dan de raptor naar mijn mening.

Niet alleen oogt het een stuk beter maar kan ook veel meer. Zeker als je decoders moet programmeren gaat dat met een ECoS gemakkelijk, wat je bij de Raptor niet echt zeggen kan.
Bij de Raptor ben je voor het programmeren van bepaalde decoders ook nog afhankelijk van een andere centrale.

Mvg,
Peter

Ik wil vooral een systeem dat gegarandeerd geen problemen meer geeft. Als je het hele draadje leest, zie je allerlei spookproblemen (na kortsluiting) opdoemen die niemand wist te verklaren of op te lossen. En Raptor heb ik nu zien werken: na kortsluiting rijdt het weer met een druk op de knop. Maar ik heb nog niets officieel besteld en een aantal vagen m.b.t. Raptor, dus ik sta open voor jullie suggesties  :)

Over dat kortsluit verhaal, ik rijd  met mrdirect en een zelfbouw edits-booster die ik heb aangepast tot 12Ampere. Maar na een kortsluiting werkt alles gewoon weer hoor, verder heb ik er (na wat kinder probleempjes) nooit problemen mee gehad. Ik heb alles in sectie's verdeelt en alle sectie's afzonderlijk gezekerd op 2A. Dus waar die spookproblemen vandaan komen weet ik niet maar de fout zal toch in de installatie zelf zitten.
Als je op safe wil spelen zou ik helemaal voor een ecos i.c.m. esu boosters, kost wel een hoop geld maar is voor 99.99% safe. Mocht je alleen Motorola willen rijden zou je een CS van marklin kunnen overwegen.

Beste Wouter,

Ik heb je vragen op het Raptorforum gezien en beantwoord.

Verder geldt: ieder apparaat heeft zijn voor- en nadelen en dat geldt dus ook voor de Raptor, nadeel o.a.: decoders programmeren met de 6021 methode en POM, voordeel o.a.: geen communicatie problemen met pc's

Achter mijn Raptor zit een LDT booster die twee dingen doet: de Edits booster aansturen en de magneetartikelen schakelen, om de kortsluitstroom van de Edits te verminderen heb ik 5 afzonderlijke secties aangesloten op de Edits met een elektronische zekering per sectie, zie mijn bouwtopic.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op donderdag 14 juli 2011, 15:40:06
voordeel o.a.: geen communicatie problemen met pc's

Laat ik dat met mijn centrales nou toch ook niet hebben.

Wouter,
En heb je wel eens gekeken naar een TAMS centrale ?. Goedkoop en je kunt er ook decoders mee programmeren. Kijk maar eens naar het topic van John (Tilly).


Mvg,
Peter

Dank voor al jullie meedenken O:-D
Ik ben nu weer benieuwd naar de combinatie van de hand-Raptor met Koploper, maar dit schijnt nog niet getest te zijn :P
Koploper vind ik aantrekkelijk vanwege te programmeren stopkansen en vrije routekeuzes. Dat zag er goed en onvoorspelbaar uit qua rijgedrag (toen het nog reed).
Aan de andere kant wil ik dat eerst in de praktijk op mijn baan zien, want ik vertrouw de pc aan mijn baan niet erg meer: met DDW blies de zaak zich te makkelijk op >:-D
Anders toch maar de standaard-Raptor met modules, want dat werkte in elk geval veilig.
Aan andere experimenten ga ik niet beginnen...

Inmiddels komt de zaak in een stroomversnelling: vrijdag 27 juli gaan we testen of de hand-Raptor en Koploper goed samenwerken onder een Editsbooster die wordt aangestuurd door een (van mijn oude, kapot verkochte, weer gerepareerde en teruggekochte) LDT-booster (kun je het nog volgen? :D).