3rail Forum

Modelbaanbesturing & Software => Digitale Besturing Overige Merken => Topic gestart door: Blausee-Mitholz op dinsdag 14 november 2006, 02:31:18

Titel: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 14 november 2006, 02:31:18
Afgelopen zaterdag zag ik op de Messe te Köln iets wat mijn interesse wekte. Bij MBTronic (http://www.mbtronik.de/) was wisselaandrijving met servo te zien. De wisseltongen lopen mooi langzaam om, zo als het eigenlijk hoort. Ik heb voor proef de beurs aanbieding meegenomen bestaande uit twee servo's, WA5-mini en een programmer. De WA5-mini was als Bausatz en gisteren heb ik het printje gesoldeerd en getest.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sdXGe73on33ralTBeZoFkTNB62nDlrxZs0N-WXWAeuTI=/http://www.mbtronik.de/grafik/wa5-grundbaustein.jpg)
foto MBTronic

Mijn eerste indrukken zijn goed. De servo is eenvoudig en makkelijk te programeren. De slag naar beide zijden is onafhankelijk in te stellen alsmede de snelheid. De servo is analoog met schakelaars te bedienen maar tevens is de WA5-mini ook voorzien van een digitaal decoder en is dus rechtstreeks met een digitaal wisseladres aan te spreken. (adres is eenvoudig programeerbaar DCC of Motorola) Je hebt dus geen aparte wisseldecoder nodig. Alles zit in de WA5-mini ingebouwd. De WA5-mini is geschikt om twee servo's aan te sturen.

Ik ben niet zo bekent in de RC wereld maar volgens mij komt deze servo daar vandaan.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sK9UUu-AkTy4mRu12h50SzxJghBCT8YmLd1pNBUfSJ5s=/http://www.mbtronik.de/grafik/servo-teile.jpg)
foto MBTronic

Er zit een speciale arm met stift bijgeleverd.

Als je de kosten op een rijtje zet kom je nog niet eens zo gek uit.
Als ik de prijzen van MTE hanteer kom ik voor een wisselaandrijving van Märklin 7549 uit rond de 15 euro pst. Een Viessmann wisseldecoder doet rond de 25 euro. Per wissel kom je dan op (1/4 x 25 + 15 =) 21.25 euro.

Een servo kost 8.90 euro en een WA5-mini doet 18.90 euro.
Per wissel ben je dan (2x 8.90 + 18.90 delen door 2 =) 18.35 kwijt.

Hoe ik een K-wissel geschikt maak voor de servo moet ik nog even bekijken. Ik ben een iedergeval gecharmeerd van de servo aandrijving en ga er een iedergeval verder mee experimenteren.

Ik wil niet zeggen dat het zo moet, ik wil alleen aangeven dat het zo kan. Het is wel heel erg mooi.
Met de servo is trouwens meer te bewegen dan een wissel alleen. Armseinen, waterkranen e.d. kunnen prima door deze servo besturing in beweging worden gebracht.
Het is niet geschikt voor een beginner, wel voor de knutselaar  8)

Mvg, Johan die graag knutselt  :P :lol: 8)

Edit, linkjes naar foto's MBT aangepast
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: laurens66 op dinsdag 14 november 2006, 06:19:30
Het volgende plaatje is afkomstig van de wisselmortor 219999 van www.conrad.nl

Hier veranderen ze een K wissel voor hun wisselmotor maar dat zou ook voor de servo kunnen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4pVCcPPwIJ2J_cyWUM5WOK0XFR-mvPMu2F1-yOQIeg4=/http://www1.nl2.conrad.com/xl/2000_2999/2100/2190/2199/219999_SZ_00_FB.EPS.jpg)

Groter plaatje is er helaas niet.
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Sascha op dinsdag 14 november 2006, 09:36:26
Hallo, niet voor de decoders, maar voor de aandrijvingen kunnen jullie ook eens -dit artikel (http://website.3rail.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=43)- bekijken van Wim Ros.
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Fonzo op dinsdag 14 november 2006, 10:05:12
Als je de kosten op een rijtje zet kom je nog niet eens zo gek uit.
Als ik de prijzen van MTE hanteer kom ik voor een wisselaandrijving van Märklin 7549 uit rond de 15 euro pst. Een Viessmann wisseldecoder doet rond de 25 euro. Per wissel kom je dan op (1/4 x 25 + 15 =) 21.25 euro.

Een servo kost 8.90 euro en een WA5-mini doet 18.90 euro.
Per wissel ben je dan (2x 8.90 + 18.90 delen door 2 =) 18.35 kwijt.

Johan,

Begrijp ik het goed als je voor 1 wissel, 1 servo nodig hebt ?
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 14 november 2006, 10:50:09
Alphons dat heb je goed begrepen  :mrgreen:

@Laurens,
Aan die mogelijkheid heb ik gedacht, zo'n handversteller ligt hier reeds uit elkaar om te besuderen voordat ik jou tekeningen had gezien  :wink: Ik zal ze goed bestuderen.

@All,
Er zijn natuurlijk meer wegen die naar Rome leiden. Wil je echt kosten drukken dan is de Conrad oplossing een mogelijkheid. Realiseer je wel dat de Conrad wisselaandrijving nog al luidruchtig is en je hebt nog een wisseldecoder met nog aanvullende elektronice nodig.

De MBTronic aandrijving is verfijnt regel- en instelbaar. Het geluid is nihil ofwel fluisterstil. Het is een compleet systeem je hebt verder geen andere decoders nodig en de prijs per wissel is iets goedkoper dan de standaard wisselbesturing van de fabrikant.

Het is maar wat je zoekt  8)

Mvg, Johan.
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Henk K op zondag 28 januari 2007, 22:52:36
Zo, even een schopje omhoog. Het lijkt me dat het in dit topic namelijk het beste past.

In eerste plaats een opmerking over het artikel van Wim Ros. Als je zelf een mechaniek maakt, dan zou ik niet een verbinding maken aan de plek waar de hendel normaliter zit. Hier zit namelijk nog een stukje mechaniek achter, dat er voor zorgt dat hij toch om 'klapt' in plaats van 'schuift' (een veertje dat over een dood punt wordt getild). Helemaal aan het einde van de wisseltong is een balkje dat schuift, en daar kun je, onder de wissel, op inhaken.

Het moge duidelijk zijn: ik heb hier ook mee geexperimenteerd. Ik ben uitgegaan van een servo die Conrad verkoopt voor 4.95 (bij afname van 10 stuks of meer). Daarnaast hield ik ook nog even in mijn achterhoofd dat ik met mijn eigen digitale aansturing ervoor kan zorgen dat ik dingen aan en uit kan zetten, met name bedoeld voor seinen. Waar ik een sein mee aan/uit kan zetten, kan ik in principe ook een wissel mee omzetten, was de gedachte. En zo gezegd, zo gedaan.

Er was nog een klein hobbeltje dat ik moest nemen: de servo moet op een bepaalde manier aangestuurd worden. Ik had van te voren gedacht dat hij een analoog spannings niveau zou krijgen en dat daarmee wordt bepaald hoever hij uit zwengt, maar het blijkt een puls varierend tussen de 1 en 2 microseconden te zijn. Om die puls te genereren, en de servo mooi langzaam te laten schakelen, gebruik ik weer een microcontrollertje.

Ik heb er een kort filmpje van gemaakt: http://video.google.com/videoplay?docid=-5982331802136940686 (http://video.google.com/videoplay?docid=-5982331802136940686)

Kostenplaatje hiervan: het printje van de microcontroller. Het zal niet meer zijn dan een euro per wissel, plus nog de 5 euro voor de servo. Al snel een besparing van 15 euro per wissel. :) En ik vind dat hij zo onwijs mooi schakelt. :)
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Riny op zondag 28 januari 2007, 23:12:06
Ik heb er een kort filmpje van gemaakt: http://video.google.com/videoplay?docid=-5982331802136940686 (http://video.google.com/videoplay?docid=-5982331802136940686)

Henk,

Ik vind dat dit keurig werkt.

Compliment.
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Henk K op zondag 28 januari 2007, 23:14:51
Toch nog maar even twee foto'tjes:

Het microcontrollertje dat het signaal voor de servo genereert.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sWb6JZteBEoJ-ak-ogYDYaoDuWQWckVa4ZBcHEMsZlLU=/http://i108.photobucket.com/albums/n24/HenkK/Treintje/DSC_3970.jpg)

Het printje is iets van 25 bij 18 mm of zo. Het kan in principe de signalen voor 3 servo's genereren, op basis van drie input signalen. Het probleem is alleen dat ik dan een setting in de chip moet doen waardoor een pin niet meer als reset-pin gebruikt kan worden. Dat heb ik bij 1 zo'n chipje gedaan, met als gevolg dat ik hem niet meer kon programmeren en ook niet kon terug zetten. OK, dat was minder. :) Met een ander chipje zou ik er voor kunnen zorgen dat ik 6 tot 8 wissels kan aansturen. En die kost ook nog geen twee dollar.

En een foto van hoe ik de wissel heb mishandeld om dit te kunnen doen. ;)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sU6MWPpLi4YbnQUY9cjn-wdNDgYB6Fw5632RtjWvfWoA=/http://i108.photobucket.com/albums/n24/HenkK/Treintje/DSC_3974.jpg)
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op vrijdag 18 mei 2007, 21:22:13
Een vriend van mij en ik gaan voor de MBTronik wisselaandrijving.
Zoals al gemeld vorig jaar te Köln kwam ik er mee in aanrakimng en hebt toen één unit meegenomen, gebouwd en getest.

Op Intermodelbau te Dortmund hebben we een aantal sets ingeslagen. Voor mijn vriend 5x WAS5 en ik zelf 3x WAS5-mini.

Het bouwen is goed te doen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCf43Lx4GKaSSugftohv300-yk_YC28AAS13a5mEpuSM=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_0055_RJ.jpg)
Bouwpakket WAS5-mini met recht een gebouwd exemplaar

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s6RiQqocUu9kNTbkeNtv-gbmaieVMufBei8t-sfwoBoA=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_0053_RJ.jpg)
Bouwpakket van de WAS5. Deze is voor mijn vriend. Hij rijdt spoor N en werkt met Peco wissels. Daarbij moeten de hartsukken gepolariseerd worden. De WAS5 is voorzien van relais welke de polarisatie voor hun rekning nemen.
Rechts wederom een gebouwd exemplaar.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scFTxh-MfOW-fJ4xgjOfISjS2FUzcHVeSnPq5QwV3PUU=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_0061_RJ.jpg)
Test opstelling met een slank K-wissel.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4xuZaPXQwExNXU3CED6xtJOKbcuDhFRkaXZaH7iceGY=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_0062_RJ.jpg)
De onderzijde van de testopstelling. Op de elketronica worden 2 servo's aangesloten.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCqNtMJuaqRan4M80TNan-WdSq5z4AmPL3eExpWa9c18=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_00611_RJ.jpg)
Met een half gesloopte stelhandel maak ik het mechaniek waarmee de servo het wissel omlegd.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sc5QmJsGNNYHyiyT6Mr_Abn-aSrlOnUBSyfcSgigPk3s=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_0065_RJ.jpg)
In de set die ik te Köln mee nam zat de grote servo links.
Tegenwoordig worden er kleinier servo's geleverd, deze is rechts te zien.
Er onder de schakelaars waarmee de servo ingesteld kan worden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sMxz7tCf22fYOreuESTvYQ5sivIVLY695fl1jPFoPpi0=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_0058_RJ.jpg)
Nog even een foto van alle tot nu toe door mij gebouwde elektronica goed voor 18 wissels  :P  8)
(Met kroonsteentjes was de eerste uit Köln. De kroonsteenjes heb ik er zelf opgezet, zitten niet orgineel bij de onderdelen)

Mvg, Johan.

Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zaterdag 19 mei 2007, 12:18:50
Ik heb een videootje gemaakt van het omzetten van het wissel in testopstelling.
Het videootje zal tijdelijk on-line staan en is hier (http://home.deds.nl/~jjv/video/servo.mpg) te vinden.
De beweging kan nog langzamer ingesteld worden maar dit vindt ik een realistische snelheid van wissel omleggen  8)

Opmerking:
Bij het recht leggen van het wissel hikt de beweging even aan het einde.
Als je goed kijkt zie je dat de wisseltong tegen de voet van de railstaaf op kruipt. Dat veroorzaakt de hik.
De hik ligt dus niet aan de servo maar aan het mechaniek van het Märklin wissel zelf.

Mvg, Johan
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ^Rook op zaterdag 19 mei 2007, 12:52:00
Hallo Johan,

Dat ziet er gaaf uit zeg :D Van al die foto's hierboven word ik helemaal kriegel maar het resultaat is echt cool hoor...pfew... Tien keer mooier dan de heftige klikken die je normaalgesproken voorgeschoteld krijgt.

Zelf zou ik wel balen van dat hikje :( Jij hebt daar geen moeite mee ? Of ga je toch nog proberen hier een mouw aan te passen :?:

Vriendelijke groeten,

Rolf
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zaterdag 19 mei 2007, 13:04:46
Hi Rolf,

Van dat hikje lig ik niet wakker van. Op video zie je het beter en valt meer op dan dat jet het in werkelijk ziet. Met video is de wisseltong ook vol in beeld omdat er op ingezoomd is.
Gaat mij om de betrouwbaarheid van het systeem en daar ben ik wel te vreden over.

Hmmmm kriegel van die foto's..................... das juist het leuke deel van de hobby. Lekker knutseln en knooin  :P 8)

Mvg, Johan.
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ^Rook op zaterdag 19 mei 2007, 13:17:28
Duidelijk :)

Zie nu ook de 'terugweg', die was net nog niet in beeld. Terugweg is zonder hikje :!:

Neem aan dat dit wanneer de baan aangekleed is nagenoeg geruisloos zal werken ? Nu hoor je de servo nog een beetje. Die servo's zitten onder baan lijkt me, die hoor je straks dan amper meer. That's very nice, hoe minder herrie op de baan, hoe beter in mijn boek (behalve de sound-locs natuurlijk).

Geen idee wat voor een treinen-goeroe als jijzelf de waarde is van een compliment van een beginner :oops: Maar toch: my compliments, I love it 8)

Vriendelijke groeten,

Rolf
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zaterdag 19 mei 2007, 13:52:03
Hi Rolf,

Geluid valt wel mee.
Mijn idee is om het echte geluid van het omlopen van een wissel op te nemen en dat te laten horen als er een wissel op de modelbaan omloopt  :P Let wel, zijn plannen ... of het er ooit van komt is een tweede.

Dank voor compliment (hecht ik veel waarde aan ongeacht van wie het is  8) )

Mvg, Johan.
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: metpo op woensdag 23 mei 2007, 08:04:44
Hey Johan,

dank voor respons.. (ik had deze info al van te voren gelezen)
maar ik was wel eigenlijk op zoek naar een oplossing waar je niet te veel aan moet knutselen/voor de minder ervaren modelspoorder...

Cheers!
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Mark op woensdag 23 mei 2007, 14:33:45
Johan,


Jij zegt dat op elke printplaat 2 servo's kunnen worden aangesloten. Waar zijn die andere aansluitingen voor? Ziet er verder wel netjes uit  :)
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Sascha op woensdag 23 mei 2007, 15:28:07
OFFTOPIC

Johan, als je het filmpje definitief ergens wilt hosten, let me know ;-)
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Edwin op zondag 31 mei 2009, 20:32:50
In eerste plaats een opmerking over het artikel van Wim Ros. Als je zelf een mechaniek maakt, dan zou ik niet een verbinding maken aan de plek waar de hendel normaliter zit. Hier zit namelijk nog een stukje mechaniek achter, dat er voor zorgt dat hij toch om 'klapt' in plaats van 'schuift' (een veertje dat over een dood punt wordt getild). Helemaal aan het einde van de wisseltong is een balkje dat schuift, en daar kun je, onder de wissel, op inhaken.


Henk,

Net eens gekeken, maar dat veertje kun je toch ook verwijderen, dan heb je daar geen last van.

Edwin
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Meine op zondag 31 mei 2009, 21:23:09
Ik heb nog wel een aantal vragen over dit (oud) draadje.

Ik heb afgelopen zaterdag in houten een Viessmann Servo  gekocht. Ik dacht die sluit ik zo even aan net als de wisselaandrijving van Conrad.

Viessmann 4552: (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s1sdt432kblLPfhbzg8NJQZGVbYT20D3zAzcbybziDQw=/http://www.viessmann-modell.com/images/45xx/4552.jpg)
bron : http://www.viessmann-modell.com/images/45xx/4552.jpg (http://www.viessmann-modell.com/images/45xx/4552.jpg)


Niet dus.... :cry:
Bij het zoeken over hoe het wel moest kwam ik bij dit draadje uit.

Om een servo aan te sturen moet je met pulsjes werken 1 tot 2 ms.
Hiervoor moet je een schakeling kopen (of maken).

Als ik het bovenstaande en de site van mbtronik (mijn duits is niet geweldig) goed heb gelezen, dan kun je met de WAS5-mini twee servo's aansturen.

Vragen:
1. Op de een of andere manier moet ik de slag die de servo maakt opgeven. Hoe?
2. 'Speekt' de Was5 Motorola? zo ja hoe geeft ik de adressen dan op?
3. Kan ik elke servo erop aansluiten of alleen bepaalde modellen.
4. "Snoept" de was5 digitale stroom? zo ja hoeveel? en alleen bij het schakelen of altijd?

Meine
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 31 mei 2009, 21:37:23
Hallo Meine,

Voor de niet elektronica knutselaar is de ESU Switchpilot voor 4 servo's  (http://www.anw-modeltreinen.nl/esu/productinfo/pi_es51802.htm) interessant ja de grote merken hebben de servo's ook ontdekt Servo's worden met CV's ingesteld net als locdecoders

Ik zelf blijf bij MTB, ze bevallen mij zeer goed.
Ze nemen geen digitale stroom weg, voeding geschied met een separate trafo.
Je bent niet van één type servo afhankelijk, vele typen zijn aan te sluiten zowel op MBT als op ESU. MBT is in te stellen op Motorola of DCC. Voor Selextrix is een aparte versie voorhanden.
Bij MBT ben je met programeren niet afhankelijk van je digitaal apparatuur. Instellen gebeurd met drukschakelaartjes (drukken in een bepaalde volgorde).
Het digitaal adres wordt eenvoudig ingeleerd.

Op de volgende gastendag zal ik de demo meenemen voor demonstratie als daar behoefte aan is

Mvg, Johan

Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: madmenno op zondag 31 mei 2009, 22:29:32
Hallo Meine,

Voor de niet elektronica knutselaar is de ESU Switchpilot voor 4 servo's  (http://www.anw-modeltreinen.nl/esu/productinfo/pi_es51802.htm) interessant ja de grote merken hebben de servo's ook ontdekt Servo's worden met CV's ingesteld net als locdecoders

Ik zelf blijf bij MTB, ze bevallen mij zeer goed.
Ze nemen geen digitale stroom weg, voeding geschied met een separate trafo.
Je bent niet van één type servo afhankelijk, vele typen zijn aan te sluiten zowel op MBT als op ESU. MBT is in te stellen op Motorola of DCC. Voor Selextrix is een aparte versie voorhanden.
Bij MBT ben je met programeren niet afhankelijk van je digitaal apparatuur. Instellen gebeurd met drukschakelaartjes (drukken in een bepaalde volgorde).
Het digitaal adres wordt eenvoudig ingeleerd.

Op de volgende gastendag zal ik de demo meenemen voor demonstratie als daar behoefte aan is

Mvg, Johan



Bij de ESU versie kun je ook voeden met een aparte trafo. Ook kun je de servo programmeren met drukknopjes op de Switchpilot servo. Al met al is het ontzettend makkelijk in te stellen :)

Ben erg tevreden met de servo aandrijvingen. De ESU ondersteund zelfs RailCom, maar daar heb ik me nog maar even niet aan gewaagd :P

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: robert hoesman op dinsdag 02 juni 2009, 21:08:54
Ik gebruik de oude telefoonrelais daar zit een veren paket aanvast voor terugmelding
Voor het omschakelen van de wissel soldeer ik een dunne getrokken koperen staafje
,deze gaat door het kleine gaatje van de wissel.
Telefoonrelais wordt aan gestuurt door 24v=. Het werkt goed en betrouw baar.
vrg Robert
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 02 juni 2009, 21:11:28
Ik heb het afgelopen week-end de zuidzijde van mijn schaduwstation in bedrijf genomen met servo wisselaandrijving.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sB4F7XHzty0Tq2YU2TbuGWc0ThRdu3J2ExompkKOnENQ=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5255_RJ.jpg)
Zo ziet dat er dus uit onder de baan, een MBT print met twee servo's er op aangesloten. De blauwe draden gaan naar de ringleiding voeding normale 16V wisselspanning en rechtsboven de digitale aansluiting.

Los hangende zwarte draad is voor de toekomstige terugmending

Thats all  8)

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: robert hoesman op dinsdag 02 juni 2009, 21:19:22
Ik draag alleen maar een alternatief naar voren,.
Zo kan het ook,vrg Robert
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Spoorman op dinsdag 02 juni 2009, 21:44:02
Ik heb het afgelopen week-end de zuidzijde van mijn schaduwstation in bedrijf genomen met servo wisselaandrijving.

Heel goed Johan. Onder het motto "beter goed gejat dan slecht bedacht" ga ik deze toepassing van je na-apen voor in m'n BW. Kan daar door ruimtegebrek horizontaal niet uit de voeten met het door mij geprezen geheugendraad als aandrijving. :wink:
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 02 juni 2009, 21:55:23
Je aapt maar na Ben hoe meer hoe beter  :lol:

Hier 3 aapjes voor je als tip  :wink:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-_zVd8td2XYhItJZbwufs-_UIt-hhAJXgNdc6C_Pnas=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_4431_RJ.jpg)
Kan zijn dat je met een wissel dicht aan de rand van je onderbouw zit.
De middelste servo is de standaard met de steldraad in de midden. Links en rechts zit de steldraad uit de midden. Aan de rand van de baan kan dat verschil wel eens uit maken of er net wel of net niet een servo geplaatst kan worden.

steuntjes en konstructie steldraad maak ik zelf. Servo zit met M2 schroefjes aan het steuntje bevestigd en de steldraad met M1.6 aan het armpje van de servo

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Rieske op dinsdag 02 juni 2009, 21:56:29
3 op 'n rij?
dat moeten niet horen, niet zien en zwijgen zijn
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 02 juni 2009, 22:34:30
Johan,

Ziet er netjes uit.


Mvg,
Peter

Thx Peter,

Net de eerste avond volop gereden, geen weigerende wissels meer dus ook geen ergenis aan de Märklin wisselspoelen meer, wat een verademing  8) 8) 8)

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 02 juni 2009, 22:46:35
Johan,

Verder alles aangesloten zoals je laatst vroeg ?.

Mvg,
Peter

Zover ben ik nog niet maar zit er binnenkort wel aan te komen  :P

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Meine op dinsdag 02 juni 2009, 22:59:43
Zoals het er nu uitziet schaf ik een esu Switchpilot aan als ik weer in houten kom.
Dan ga ik ook experimenteren met servo's.

Binnenkort krijg ik de mogelijkheid om alles in levende lijve te zien.
Ik ben benieuwd.

Meine
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: madmenno op woensdag 03 juni 2009, 08:50:37
Zoals het er nu uitziet schaf ik een esu Switchpilot aan als ik weer in houten kom.

Pas op! Er is een verschil tussen de ESU Switchpilot en ESU switchpilot servo!
Op de normale ESU Switchpilot zitten ook wel servoaansluitingen (2 geloof ik), maar als je servo's gaat gebruiken kun je beter meteen kiezen voor een ESU switchpilot servo kastje.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: KlaasZ op woensdag 03 juni 2009, 09:29:25
Zit nog even te dubben voor een dubbele uitvoering, dus voor 16 servo's.
Ik ken iemend die juist de andere kant op denkt, die maakt servodecoders voor 1 servo. Elk wissel zijn eigen decoder.
http://www.sleutelspoor.nl/technieken/ServoSwitch.htm (http://www.sleutelspoor.nl/technieken/ServoSwitch.htm)
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: madmenno op woensdag 03 juni 2009, 09:33:23
Hoi Peter,

Dat klinkt erg interessant voor mij. Ik ben op het moment namelijk bezig met het bouwen van een grote parkeerbaan voor de vereniging waar ik lid van ben. Deze parkeerbaan bevat 26 aan te drijven wissels. Ik ben momentteel bezig met de electronica, wat een behoorlijk karwei is aangezien er zowel met 2-rail als 3-rail materiaal rondgereden gaat worden.
Een goedkope servocontroller zou goed uitkomen, omdat zo'n ESU kastje voor vier aandrijvingen toch weer 23,50 Euro kost.
Heb jij een idee of jouw servocontroller ook uitgerust kan worden met een ingebouwd/aangesloten relais voor hartstukpolarisatie voor 2-rail gebruik?

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: madmenno op woensdag 03 juni 2009, 09:44:09
PB gestuurd!

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op vrijdag 19 juni 2009, 22:58:19
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sP4q7eTTWx8GcUy5FCMcOdz2jju8hbPUJ6RRIWalUs_Q=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/meegebogenwissels.jpg)

Onder de boogwissels welke op het begin van de helling ligt is geen ruimte om een servo onder te knutselen. Je komt er gewoonweg niet bij. Na lang puzzelen heb ik toch een eenvoudige oplossing gevonden om de boogwissels met een servo te stellen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sI5CYR5I8o-8JiRYyXI1UsD4ECD7uSGjlc5Jyuq7Lmoc=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_5271_RJ.jpg)
In de plaat heb ik een gat gemaakt waar de servo in zijn geheel door kan zakken. Op de servo is met afstandbusjes messing plaatjes gemonteerd. De messing plaatjes worden op de plaat vast geschroeft. De servo hangt dus als het ware naast het wissel en de steldraad gaat zijwaards het wissel aandrijven. De steldraad komt net 2 mm boven de plaat uit. Treinen die er langs rijden hebben er totaal geen last van, er is genoeg ruimte tussen de constructie en de trein. Deze helling komt uit het zicht dus het is niet storend dat de servo naast het wissel is gemonteerd.

Als de zaak gemonteerd is zal ik nog wel een fotootje plaatsen.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Varekamp op vrijdag 19 juni 2009, 23:39:10
Hallo Johan,

Best een interessant onderwerp zo die aandrijvingen, ik ben er zelf ook in geïnteresseerd. Nou is mijn vraag kan je deze aandrijvingen (die je zo mooi omschreven had als zeer stil en mooi af testellen) ook via een decoder van Viessmann 5213 aan laten sturen, dit wil ik graag omdat mijn baan bestuurd wordt via Koploper.
Hoor graag even van je .

Groet Ronald
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op vrijdag 19 juni 2009, 23:47:53
Hallo Ronald

Met de elektronica van MBT heb je helemaal geen decoder nodig, zit er al in gebakken.
ESU heeft tegenwoordig een decoder voor 4 servo's.
Zowel MBT als ESU babbelen  DCC als Motorola.

Met Viesmann 5213 kun je geen servo's besturen.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zaterdag 20 juni 2009, 20:03:12
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJbQQMg9h2RvaGX1eqZxQPIvwuyQyjS1Xbhhl8fuUBh8=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5274_RJ.jpg)
De servo in gemonteerde toestand. In de wisselsteller is aan de zijkant een sleufje gefreesd waardoor de steldraad heen steekt.
Later maak ik een afdekplaatje boven zodat een eventuele onspoorde trein wat op deze wissels nog niet voor gekomen is geen schade kan aanrichten aan het mechaniek.

Ik kan niet anders zeggen dan dat ook deze constructie perfect werkt 8)

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ^Rook op zaterdag 20 juni 2009, 20:53:13
Hallo Johan,

Heb jij ook de mogelijkheid om te filmen hoe zo'n wissel nu rustig om gaat :?:

Vriendelijke groet,

Rolf
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Meine op zaterdag 20 juni 2009, 23:29:42
[
Ik kan niet anders zeggen dan dat ook deze constructie perfect werkt 8)

Mvg, Johan


Ik heb het vanmiddag 'live' gezien. Het werkt inderdaad perfect. Je kan de snelheid zelf regelen. Ook de slag is in te stellen.

Ik heb het gezien en ben overtuigd. Voor mij geen "klik klak" meer maar een zacht zoemende servo.

Overigens maken de onder de baan gemonteerde minder geluid dan de 'parallel' gemonteerde.

Meine
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 21 juni 2009, 08:12:17
Overigens maken de onder de baan gemonteerde minder geluid dan de 'parallel' gemonteerde.
Johan, komt dit doordat ze in een soort klankkast opgesloten zitten ?.

Mvg,
Peter

Hi Peter, klopt. Als het muis stil is, je staat met de neus boven op en je legt het wissel om dat hoor je hem idd meer dan de anderen. Is dus klankkast werking. Echter als je treinen rijden dan hoor je het niet meer. Terwijl de klikklak wisselspoelen dan nog ver boven het treingeluid uit komt

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 21 juni 2009, 10:02:14
Filmpie (http://www.3rail.nl/johan/video/servo-1.wmv)  :P 8)

Veel kijkplezier  :wink:

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Wasmi op zondag 21 juni 2009, 10:36:58
Geweldig zeg....... bof ik effe dat ik opnieuw kan beginnen! voor mij niets anders meer dan servo's!!!!

Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: madmenno op zondag 21 juni 2009, 10:48:52
Prachtig gedaan Johan,

Leuk fimpje om te zien!

Ik heb dezelfde goede ervaringen met mijn servoaandrijvingen. Ze zijn vrij stil en kunnen echt bizar langzaam bewegen :)

Ook voor mij alleen nog maar servo's!

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Degeluidsman op zondag 21 juni 2009, 20:16:16
Ziet er wel mooi uit deze servo aandrijvingen.

Vraagje, hoe zit het met de kosten ten opzichte van een gewone aandriving en is hij gewoon via een k83 aan te sturen?

Peter / degeluidsman
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 21 juni 2009, 20:20:47
Zeg Peter, lees je wel :roll: De antwoorden op je gestelde vragen staan allemaal in dit draadje.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Degeluidsman op zondag 21 juni 2009, 20:23:49
Zeg Peter, lees je wel :roll: De antwoorden op je gestelde vragen staan allemaal in dit draadje.

Mvg, Johan

Johan,

Natuurlijk lees ik wel, alleen is het soms een hele klus om een draadje in zijn geheel door te lezen.
Maar bedankt voor de tip.

Peter / degeluidsman
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Meine op zondag 21 juni 2009, 21:44:50
Ik zag dat op de Duitse Conradsite een servo staat die nu 2 euro is.

In Nederland is deze zelfde ? 4,99.
Overigens zie ik nergens dat je naar Nederland kan verzenden.
Mogelijk dat mijn vader die in Duitsland op vakantie is langs een filiaal kan gaan.

Meine.

    
Top Line Standard Servo ES-30 JR
Artikel-Nr.:  227726 - PS

      2,00 EUR

inkl. gesetzl. MwSt. zzgl. Versand    
 Stück

edit: link verwijderd. Deze deed het niet meer.
   
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 21 juni 2009, 22:32:10
Ik gebruik deze servo van Conradski (http://www.conrad.de/goto.php?artikel=230500)

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ^Rook op zondag 21 juni 2009, 22:38:03
Filmpie (http://www.3rail.nl/johan/video/servo-1.wmv)  :P 8)

Fraai, Johan :idea: Is dit de meest realistische snelheid, conform grootbedrijf :?:

Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 21 juni 2009, 22:41:26
Hoi Rolf, zou niet weten. Kan nog langzamer als het moet.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ^Rook op zondag 21 juni 2009, 23:10:23
Hahahaha...:lol: Ik denk; jullie weten de officiele omloopsnelheid wel uit het blote hoofd :mrgreen:
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: KlaasZ op maandag 22 juni 2009, 08:58:13
De omloopsnelheden in het grootbedrijf kunnen verschillen. In Nederland schat ik de omlooptijd in op ongeveer een halve seconde. Dat is dan de werkelijke omlooptijd van de tongen. De motor draait iets langer, die draait al voordat de tongen daadwerkelijk bewegen, en als de tongen eenmaal zijn omgelegd draait de motor nog een halve seconde door. Dat heeft iets te maken met de vergrendeling van het mechaniek.
Maar in België heb ik wissels gespot die veel langzamer gingen. De langzaamste die ik me kan herinnneren was 6 seconden.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Wasmi op maandag 22 juni 2009, 09:28:43

Als je het goed wil doen meet de tijd van een wissel omleggen in het echt op en vervolgens deel je de tijd door 87.  :mrgreen:

Mvg,
Peter

De omloopsnelheden in het grootbedrijf kunnen verschillen. In Nederland schat ik de omlooptijd in op ongeveer een halve seconde. Dat is dan de werkelijke omlooptijd van de tongen. De motor draait iets langer, die draait al voordat de tongen daadwerkelijk bewegen, en als de tongen eenmaal zijn omgelegd draait de motor nog een halve seconde door. Dat heeft iets te maken met de vergrendeling van het mechaniek.
Maar in België heb ik wissels gespot die veel langzamer gingen. De langzaamste die ik me kan herinnneren was 6 seconden.

mmmm, dan moeten we toch weer marklin aandrijvingen gebruiken: 0,5 sec/87 = 5,7 msec, tot max 68msec voor 6 seconden echte tijd!!!! da's nou jammer, ik vind die servo's nou net zo mooi langzaam gaan ;-) ;-)  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Walter
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ^Rook op maandag 22 juni 2009, 10:35:58
Die weten we ook wel, je moet ze gewoon naar eigen smaak instellen.

In dat geval zou ik zeggen; über-langzaam :lol:

De omloopsnelheden in het grootbedrijf kunnen verschillen.
Citaat
in België heb ik wissels gespot die veel langzamer gingen. De langzaamste die ik me kan herinnneren was 6 seconden.

Bedankt voor de toelichting, Klaas...op die 6 seconden zou ik me richten :D


Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ^Rook op maandag 22 juni 2009, 11:07:14
Jij gebruikt voor alle zichtbare wissels, net als Johan, servo's :?: Of doe jij ook nog wat met het alternatief; geheugendraad ?

Vriendelijke groet,

Rolf
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: KlaasZ op maandag 22 juni 2009, 13:39:34
Je moet het gewoon naar eigen smaak instellen en niet zozeer naar de werklijkheid kijken.
Beetje vreemde opvatting. Aangezien het over modelbouw gaat moet je juist wel naar de werkelijkheid kijken. Dus ongeveer dezelfde tijd aanhouden die je bij echte wissels ziet.

Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Spoorman op maandag 22 juni 2009, 20:38:19
Jij gebruikt voor alle zichtbare wissels, net als Johan, servo's :?: Of doe jij ook nog wat met het alternatief; geheugendraad ?
Ik doe niets met geheugendraad. Voor alle zichtbare wissels is het mooiste om deze met servo's aan te sturen.
Filmpje met geheugendraad:

http://www.youtube.com/watch?v=kqUPsTOnjSU

Gr, Ben.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ^Rook op maandag 22 juni 2009, 20:57:47
Dat vind ik er ook prachtig uit zien :shock: Begrijp wel dat een nadeel van geheugendraad is/kan zijn dat deze in 1 van beide standen continu spanning nodig heeft en erg heet wordt :?: Daarnaast kun je waarschijnlijk de omgangsduur hiermee niet beinvloeden...?

Vriendelijke groet,

Rolf
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Spoorman op maandag 22 juni 2009, 21:09:04
Heet is niet het goede woord, meer warm. In bekrachtigde toestand verbruikt geheugendraad 200mA. En de omgangsduur ligt vast, wordt bepaald door de krimp van het materiaal.

Meer over de theorie van geheugendraad:
http://www.floodland.nl/aim/info_wissel_geheugendraad_1.htm

en

http://users.skynet.be/pro-rail/ukcafam0.htm

Bij de laatste kun je dit ook bestellen.

Gr, Ben.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 22 juni 2009, 23:15:30
Niet dat de eerste versie  (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=1760.msg264084#msg264084) van de paralel ingebouwde servo's verkeerd was, in tegendeel ze werken prima, maar ik heb een gewijzigde constructie bedacht.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjDZNtAw7HImJglNgPRyy95SOdlZHj-A4ctlDvvYRjug=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5275_RJ.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sq_0QBruTTkyVNHTiWFf_QqmbmTC-cGMWBVDKI5gAPhI=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5276_RJ.jpg)

Ik heb nu een messing frame-pje bedacht. met de proxxon gefreesd Ik verwacht dat de inbouw iets vergemakkelijkt wordt, het princiep blijft natuurlijk het zelfde  :mrgreen:. Steldraad moet ik nog fabriceren, dat blijft het zelfde.

Nogmaals bij deze constructie wordt de servo van boven af gemonteerd, er is onder het wissel geen ruimte om er bij te komen.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Rieske op maandag 22 juni 2009, 23:19:47
Waarom lijm je het plastic buisje niet op het plaatje en zet je de servo vast met 'n schroefje in dat buisje?
Heb je in ieder geval een mooie vlakke bovenkant.
Het is maar een idee.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 22 juni 2009, 23:27:33
Thx voor de tip maar niet nodig. Steldraad ligt 1mm boven de schroefkop en heeft genoeg ruimte om vrij te bewegen. Zie het filmpje Geen enkel probleem, waarom zou je het dan moeilijker maken  :roll: Ik had zelf een schroef M2 met verzinkkop in gedachte, zelfs dat was niet nodig

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: KlaasZ op maandag 22 juni 2009, 23:35:51
Waarom lijm je het plastic buisje niet op het plaatje ...
Dat levert waarschijnlijk ook een lijmprobleem op. Dat buisje is zo te zien van nylon en dat is bijna nergens mee te lijmen. Een schroef door en door met een moer is in dit geval de stevigste constructie.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Rieske op maandag 22 juni 2009, 23:39:19
de bovenkant is dan vlak en kan zonder problemen ergens onder gemonteerd worden. en het ziet er netter uit als hij ergens op gemonteerd wordt. Dat was meer mijn gedachte.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Rieske op maandag 22 juni 2009, 23:44:34
Waarom lijm je het plastic buisje niet op het plaatje ...
Dat levert waarschijnlijk ook een lijmprobleem op. Dat buisje is zo te zien van nylon en dat is bijna nergens mee te lijmen. Een schroef door en door met een moer is in dit geval de stevigste constructie.
Waar staat dat je nylon moet gebruiken, je kunt ook de verzonken kop onder het plaatje lijmen? Heb vele producten zo weggezet als de klant het boutje niet mag zien.
Gaat de wissel zo zwaar dat dergelijke krachten zich voordoen op de servo en het plaatje dat 'n boutje met moer vereist zijn?

Edit:
ik spraak ook van het buisje lijmen. maar het kan dus ook het schroefje zijn.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 22 juni 2009, 23:45:18
de bovenkant is dan vlak en kan zonder problemen ergens onder gemonteerd worden.

Dan heb je het niet begrepen, kijk nog eens goed, het messingplaatje wordt op de ondergrond gemonteerd, niet er onder. De schroeven vormen geen enkel opstakel. Het functioneert prima, de sporen komen toch uit het zicht dus waarom moet het dat nog netter uitzien  :roll:

Je maakt het onnodig moeilijker.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: madmenno op dinsdag 23 juni 2009, 11:39:52
Erg netjes gedaan Johan!
Zo blijf je altijd perfectioneren :P
Ik heb er ook altijd last van  :lol:

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Varekamp op woensdag 01 juli 2009, 23:28:16
Hoi Johan,

Ik vind je artikel over servo aandrijvingen steeds interessanter worden  :D Ik ga me steeds meer concentreren op de aandrijvingen van MBT of ESU. Wat ik helemaal pretting vind is dat je geen Viessmann decoder o.i.d. nodig heb, wat weer prettiger is voor mijn portemonee  :D.

Geweldig ook de oplossing voor het laten verzinken van de servo's omdat anders je treinen kunnen ontsporen of je wissels omgooien.

Blijf je onderwerp volgen.....

Groeten Ronald
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Spoorman op donderdag 02 juli 2009, 06:29:39
Wat ik helemaal pretting vind is dat je geen Viessmann decoder o.i.d. nodig heb, wat weer prettiger is voor mijn portemonee  :D.
Ook servo's moet je aansturen met een decoder. Alleen van een ander type als wisselspoelen. Vertel dat nog even aan je portemonnee. :wink:

Gr, Ben.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: robert hoesman op donderdag 02 juli 2009, 23:03:04
Hallo  Marklin vrienden  een vraag van mij ,kan je ook met de servo een kruiswissel artnr 2260    omzetten? Of weet iemand een ander  aandrijf  systeem.
 Ik wacht het met spanning af .mvrg Robert
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op donderdag 02 juli 2009, 23:24:28
kan je ook met de servo een kruiswissel artnr 2260    omzetten?

mvrg Robert

Waarom zou dat niet kunnen  :roll:

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: huub op zondag 19 juli 2009, 16:03:55
Ik zag dat op de Duitse Conradsite een servo staat die nu 2 euro is.

In Nederland is deze zelfde ? 4,99.
Overigens zie ik nergens dat je naar Nederland kan verzenden.
Mogelijk dat mijn vader die in Duitsland op vakantie is langs een filiaal kan gaan.

Inderdaad  :? op dit moment kost ie in Dld 2,95 en hier 4,79 (vanaf 10 stuks)
Als ik er nou 20 wil hebben betaal ik hier 95,80 Euro en in Dld. 59 Euro.
een verschilletje van 36,80 Euro :shock:

Als ik binnenkort naar LaCasa ga, zou ik een Conradfiliaal kunnen bezoeken.
moet ze het spul wel op voorraad hebben... dat is een grote gok.

er staat trouwens te lezen op de Duitse site dat ze ook naar het buitenland leveren,
maar als je in een van de volgende landen woont, word je verwezen naar de betreffende conrad-site.
En raad eens....
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Degeluidsman op zondag 19 juli 2009, 16:33:40
Toch raar dat er zo veel verschil tussen de Conrad filialen zit, zij weten toch ook dat er internet bestaat, waardoor dit snel besproken wordt.

Helaas heb ik niemand in Duitsland wonen, anders werd het een stuk goekoper op die manier.

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: mozzi54 op zondag 19 juli 2009, 17:10:06
Wat ik helemaal pretting vind is dat je geen Viessmann decoder o.i.d. nodig heb, wat weer prettiger is voor mijn portemonee  :D.
Ook servo's moet je aansturen met een decoder. Alleen van een ander type als wisselspoelen. Vertel dat nog even aan je portemonnee. :wink:

Gr, Ben.

Dit is met een simpel en goedkoop schakelingetje eenvoudig op te lossen.  Zie hier (http://website.3rail.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=101:k83-als-motor-wisselaandrijving&catid=33:aansluitschemas&Itemid=43). Zelf gebruik ik al enige tijd de Conrad wisselaandrijvers i.c.m. met deze schakeling en een K83 compatibele decoder en ik ben er zeer tevreden over.

Met vriendelijke groet,

Aldert


Edit Gerard: link ingekort
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: huub op zondag 19 juli 2009, 17:16:12
Kan je de link effe inkorten, Aldert ?
zie hier hoe het moet....

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=2005.msg21281#msg21281
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: bellejt op zondag 19 juli 2009, 18:18:09
je kan gewoon bestellen via de duitse website van Conrad hoor.Ik doe dat regelmatig.De verzendkosten zijn dan wel een stuk hoger maar die zullen in jouw geval echt meevallenals je zoveel wint kan maken.Ik krijg van hun mail via internet en dan gaat de link automatisch naar de duitse site.Ik bestel zowel via de Belgische,Nederlandse en Duitse site.Soms de moeite om eens te vergelijken want het scheelt dikwijls vele eurootjes.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: KlaasZ op zondag 19 juli 2009, 18:57:08
Dit is met een simpel en goedkoop schakelingetje eenvoudig op te lossen.  ......
....Zelf gebruik ik al enige tijd de Conrad wisselaandrijvers i.c.m. met deze schakeling en een K83 compatibele decoder en ik ben er zeer tevreden over.
Aldert, je bent dingen door elkaar aan het halen. Wat jij daar laat zien is een schakeling voor gewone motoraandrijvingen. Maar het gaat hier over servo's, en die worden op een heel andere manier aangestuurd.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: sn00zerman op woensdag 22 juli 2009, 21:32:55
Ik begin ook stilaan te denken aan servo-aansturing van m'n wissels.
Nog één vraag zie ik nergens beantwoord ! (ze is wel al gesteld, maar geen antwoord gezien)

Heeft zo'n servo "blijvend" stroom nodig, of gebruikt die alleen stroom als die om dient te schakelen ?
Zo'n servo gebruikt makkelijk 100 mA of meer, als je 10 wissels hebt, en die servo zou stroom blijven gebruiken, zit je aan 1A per 10 wissels.
(en volgens mij gebruiken die servo's zelfs tot 500 mA, afhankelijk van de servo en de belasting)
Ik zit met een sporenplan met bijna 100 wissels ! dat zou een aardig stroomverbruik opleveren !


Wie o Wie heeft het antwoord ?


groeten,
Kri
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op woensdag 22 juli 2009, 22:13:53
Hallo Kris,

Goed punt.

Kijk even hier (http://www.mbtronik.de/pdf/wa5m/wa5-heft.pdf) wat de MBT elektronica vraagt. (blijdzijde 14) 40 mili-amp per print zonder relais voor hartstuk, niet nodig voor 3-rail
Voor 100 wissels is in mijn ogen twee trafo,s van 52 VA elk ruim voldoende

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: sn00zerman op woensdag 22 juli 2009, 22:38:32
Johan, Peter,

Thanks for the info :-)

Peter, idd, gebruik is afhankelijk van de hoeveelheid kracht.

Johan, bedankt voor de handleiding, uit de handleiding kan ik afleiden dat de servo alleen stroom verbruikt bij het omschakelen.
't wordt tijd dat ik ook eens ga experimenteren. Ik ben benieuwd of de wissel goed blijft liggen, als alle "mecaniek" eruit is (veertjes enzo),
met alleen de servo die de wissel "tegen houdt", zonder stroom ...
Op deze manier wordt het inderdaad héél aantrekkelijk.
Ik ga me er alvast ééntje kopen, die dingen moeten heus wel na te bouwen zijn voor 1/4de van de prijs :-)


groeten,
Kris
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op woensdag 22 juli 2009, 22:52:42
Ik ga me er alvast ééntje kopen, die dingen moeten heus wel na te bouwen zijn voor 1/4de van de prijs :-)

groeten,
Kris

Bedoel je de elektronica :roll: Zonder software in de pic begin je niks!
De software bepaalt ook de gebruikers mogelijkheden. Mag duidelijk zijn dat juist de software het geheim van de smid is.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: sn00zerman op donderdag 23 juli 2009, 08:56:18
ik kan zo'n PIC wel terug uitlezen, zelfs als die beveiligd is tegen uitlezen :-)
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: sn00zerman op donderdag 23 juli 2009, 12:23:20
hihi, idd :-) en er zelfs software voor schrijven :-)
(kijk maar eens op www.digitalplayground.be in de electronica sectie,
allemaal eigen brouwseltjes)

groeten,
Kris
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: sn00zerman op donderdag 23 juli 2009, 16:41:17
Peter,


Thanks for the zip-file :-)
Heb ze zien binnen komen in m'n mailbox op m'n smartphone, kan er pas vanavond naar kijken.


groeten,
Kris
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: karst.drenth op dinsdag 10 november 2009, 14:58:23
Hoi Allemaal,

Een tip van Johan 'Blausee Mittholz' laat me jullie even attent maken op een actie bij de 'buren' :)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sSA4DYe6F_Eqry3T9jL3aTr3iBI8q9j7n3dpWdh2TcUE=/http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/ServoSwitch_40Medium.jpg) (http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,23230.msg350076.html#msg350076)

( klik op het plaatje om naar de actie te gaan )

Servodecoder bouwpakket voor slechts ? 13.95 !

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op woensdag 11 november 2009, 23:59:39
Nog 8 stuks vrij
Voor wie nog twijfelt, niet meer wachten!

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: woutje op donderdag 12 november 2009, 07:26:51
Bestelling geplaatst. 8)
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op donderdag 12 november 2009, 08:44:58
Hallo Allen,

Ik werd er terrecht op gewezen dat deze servo decoders van Karst alleen naar DCC protocol luistert.
Voor mensen met een IB, ECoS, CS1R, CS2 met DCC Tams of MR-diirect centrale geen probleem.
Voor mensen die uitsluitend met een Motorola centrale werken hebben aan deze actie even niets .

Ben, jij hebt er geen moeite mee met je IB

Ik weet niet of Karst in de toekomst wat wil doen met Motorola? het is per slot van rekening een software matig verhaal

Nog even opgemerkt de eerder genoemde MBTronik decoders zijn geschikt voor Motorola en DCC.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: RenevKl op donderdag 12 november 2009, 09:30:33
Ik werd er terrecht op gewezen dat deze servo decoders van Karst alleen naar DCC protocol luistert.
Voor mensen met een IB, ECoS, CS1R, CS2 met DCC Tams of MR-diirect centrale geen probleem.

Hou er dan ook rekening mee dat als je de nieuwe 76xxx Marklin seinen (ook versie 2.0) gebruikt deze problemen kunnen hebben met een DCC signaal op de baan.

Rene
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: greumel op woensdag 30 december 2009, 21:59:02
maakt het wat uit welke servo`s je gebruikt (mini) uiteraard kan me voorstellen bv in een autootje op afstandbesturing zit een servo voor te sturen zijn deze goed hiervoor of zijn die al te groot
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op woensdag 30 december 2009, 22:26:54
Is deze servo (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=230500) klein genoeg  :roll: die kan het nl prima aan  8)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-_zVd8td2XYhItJZbwufs-_UIt-hhAJXgNdc6C_Pnas=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_4431_RJ.jpg)
Als je zelf een houdertje maakt en steldraad aan het armpje zet ziet het er zo uit.
Zie hier een gemonteerde servo (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel%20servo%20s/CRW_4443_RJ.jpg)

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op donderdag 31 december 2009, 13:34:30
Deze dagen lekker aan het knutselen aan een serie van 18 servo aandrijvingen.
Ik plaats hier foto's van mijn werkwijze zodat anderen eventueel ideeen op kunnen doen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s1zj15zDIpETnm1cI74-tL5uoTAXEp98JhLkqjAgAoWw=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5899_RJ.jpg)
Van messing L-strip plaatjes gezaagd en gaatjes van 1.6 mm geboord op een steek van 6mm en van verenstaaldraad lengtes geknipt van 45mm lang voor steldraad. lengte van de steldraad wordt bepaald door de gebruikte plaatdikte van de modelbaan

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sVJsEtkMY4WDQ0Ctr0H8OdqE81qBW1fPL5PvlhGm6jtw=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5901_RJ.jpg)
Het solderen van de steldraad doe ik op 350 graden celsius. Het messing plaatje schroef ik met één K-railschroefje op het uiteinde van een plankje hout. Steldraad maak ik eerst ruw en dan vertinnen evenals het messing plaatje. Daarna soldeer ik ze samen. De messing L-strip is wel prettig want de steldraad leg ik in de hoek van de strip.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,svEk4bB2fTdTlcUky1tclxDq0xCJOfNQF0oLShHbENTM=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5902_RJ.jpg)
Alle 18 gesoldeerd. Merk op 9 linkse en 9 rechtse.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgv9IAtG54QHqwTWM-_IkcpRoTCaeZmcfkUY7fGCa90Y=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5904_RJ.jpg)
Met  M1.6 schroefjes/moertjes monteer ik het messingplaatje met steldraad op het armpje van de servo. Rechts is de houder te zien voor de servo gemaakt van aluminium hoekprofiel 15x15 2mm dik. Deze zijn op een lengte van 40mm afgezaagd. Uitsparing is zagen en vijlen. gaatjes rond 2mm voor de servo moeten hier nog geboord worden

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sP8Fh39j9IxMg7EVborszLBtzx2rDJYmGXZHExfLGCG4=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5906_RJ.jpg)
Door op vier verschillende wijze te monteren is de plaats van de steldraad t.o.v. de servo te varieren. Dit kan handig zijn als een wissel op de rand van een modelbaan zit en plaatsen waar draagbalken in de weg dreigen te zitten. Zol is er toch speelruimte om op moeilijke plaatsen een servo te plaatsen.

Voor de mede knutselaars onder ons susses!

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: ArjanM op donderdag 31 december 2009, 13:41:07
Johan,

Bedankt voor deze duidelijke uitleg.

Het aluminium hoekprofiel had ik ook al uitgedokterd, de messing Lstripjes nog niet. Zijn die laatste gewoon in de modelbouwzaak te krijgen? Of moet je daarvoor ergens anders heen?
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op donderdag 31 december 2009, 13:43:48
Hallo Arjan

Dat messing is gewoon in de modelzaak te koop. Deze had ik een keer gekocht bij Wentink Alepdoorn. Hoeft niet persé L te zijn maar werkt wel makkelijk.
Bij solderen wel eerst blank maken dan hecht het beter.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Hans Biere op donderdag 31 december 2009, 14:07:02
Johan, bedankt voor deze duidelijke handleiding. Ik ga het proberen. Nog één vraag:

Met  M1.6 schroefjes/moertjes monteer ik het messingplaatje met steldraad op het armpje van de servo.

Wordt dat "armpje van de servo" meegleverd? Op de afbeelding van Conrad waar je naar toe linkt zie ik iets anders.

Vergeef mij m'n "A-technische-inzicht" bijvoorbaat... :wink:
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: huub op donderdag 31 december 2009, 15:35:46
Hans,

Ik graai in de Conrad doos naast me (zonet bezorgd en geopend) en bij die servo zitten inderdaad wel 3 verschillende armpjes.

grv Huub
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Hans Biere op donderdag 31 december 2009, 15:39:10
Ik graai in de Conrad doos naast me (zonet bezorgd en geopend) en bij die servo zitten inderdaad wel 3 verschillende armpjes.

Hallo Huub,

dank voor deze informatie en veel plezier met je servo's. Ik ga er vandaag of morgen ook aantal bestellen.

Succes!
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: huub op donderdag 31 december 2009, 15:57:23
Ik graai in de Conrad doos naast me (zonet bezorgd en geopend) en bij die servo zitten inderdaad wel 3 verschillende armpjes.

Hallo Huub,

dank voor deze informatie en veel plezier met je servo's. Ik ga er vandaag of morgen ook aantal bestellen.

Succes!

Kleine moeite Hans :D

Ik heb er eentje gekocht om mee te experimenteren (en nog 1 grotere, met dubbele kracht)
Maar als het om aantallen gaat, zouden we eigenlijk bij Conrad Dld. moeten bestellen; vergelijk de prijzen bij 5 stuks maar eens en huiver.....

Of dat lukt via Conrad.de weet ik eigenlijk niet omdat ze denkelijk de NL-vestiging niet in de wielen willen rijden ?

Grv Huub
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: IJsengel op donderdag 31 december 2009, 16:30:05

Maar als het om aantallen gaat, zouden we eigenlijk bij Conrad Dld. moeten bestellen; vergelijk de prijzen bij 5 stuks maar eens en huiver.....

Of dat lukt via Conrad.de weet ik eigenlijk niet omdat ze denkelijk de NL-vestiging niet in de wielen willen rijden ?

Grv Huub

Huub, kunnen we er niet een gezamelijke actie van maken?
Zo kunnen we grotere aantallen inkopen.
Moeten we enkel even achterhalen of er toevallig leden zijn die een postadres in Duitsland hebben of er familie of vrienden hebben wonen....

H la P
fred
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: huub op donderdag 31 december 2009, 22:37:29
Fred,

Je hebt de prijsverschillen ook al gezien, vermoed ik ?

Het komt er op neer dat we in NL voor b.v. 100 servo's (best.nr. 230500) 479 Euro betalen en in D slechts 395 Euro  :shock:
Voor die andere servo die ik mee liet komen (heb ter beoordeling van elk eentje besteld) is dit verhaal nog erger: 479 Euro tegen over 295 Euro  :shock:
Waanzinnig.......

Die andere servo is dus nog een stuk goedkoper, heeft meer dan 2x zoveel koppel, maar is veel groter helaas (meer het formaat dat ik ken uit de modelvliegwereld).

Een goed idee om ze samen te bestellen.
Misschien kan dat via het 'huifkar-systeem' ?
Die service, opgezet voor Ebay-zendingen uit Duitsland zodat je een ontvangstadres in Dld hebt, is er om de verzendkosten te drukken.
Ik heb er zelf geen ervaring mee.

Ter illustratie maar even een foto:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sO04SYnOoyI_f7j_HgxLdhDdS1XbaJd2b-wJNkZFQk4s=/http://img254.imageshack.us/img254/4879/p1010467f.jpg) (http://img254.imageshack.us/i/p1010467f.jpg/)

grv Huub
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: nkeer3 op maandag 04 januari 2010, 23:29:53
Vind dit een interessant draadje, hoop op een vervolg......
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Roy op dinsdag 12 januari 2010, 17:58:01
Mooi draadje dit. Ik ga het zeker verder volgen. Hoe je de servo moet plaatsen is me nu duidelijk. Ik kan wellicht zelf iets moois van metaal maken hiervoor.

Maar hoe werkt de aansturing, bij een analoge baan? Is daar een simpel schakelingetje voor te bedenken, wat je zelf kunt solderen bijvoorbeeld?

[edit]Is dit (http://www1.conrad.nl/fas6/fh.php?fh_host=http://www1.conrad.nl&fh_session=/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTIzODYzNzE0OTk=?&fh_pic_url=//media.conrad.com&layout=b2c&finder=&fh_params=fh_search%3Daandrijving%26fh_secondid%3Dnl2240616%26fh_lister_pos%3D0%26fh_location%3D%252f%252fb2cconrad_nl_b2c%252fnl_NL%252f%2524s%253daandrijving%26fh_eds%3D%25c3%259f%26fh_refview%3Dsearch) daarvoor wellicht te gebruiken?

Roy
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Freak op dinsdag 12 januari 2010, 19:45:34
Hallo Roy,

Voor een analoge baan zie dit schema eens:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=20287.msg333748#msg333748

Mvg,
Peter
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Roy op dinsdag 12 januari 2010, 20:10:44
hhmmm, dat is heel wat, voor iemand met maar 0.1 aan electronicakennis.

roy
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 12 januari 2010, 20:14:49
Als je wilt solderen, de MBTronik printen is heel goed te doen. Ik heb nog geen probleem ondervonden. Pakketjes zijn volledig, alles zit er in wat je nodig hebt.
Voordeel van MBT is dat het analoog en digitaal is. Voor instellen heb je geen digitaal nodig dus je bent niet afhankelijk van digitaal. MBT is dus prima te gebruiken voor analoog en wil je later toch digitaal dan heb je dat al voorhanden. Wat wil je nog meer  8)

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Roy op dinsdag 12 januari 2010, 21:29:43
Johan,

ja, maar dan betaal je dus ook voor een decoder enzo, terwijl ik dat niet nodig heb toch?

Roy
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Olav op woensdag 13 januari 2010, 07:35:44
Fred,

Je hebt de prijsverschillen ook al gezien, vermoed ik ?

Het komt er op neer dat we in NL voor b.v. 100 servo's (best.nr. 230500) 479 Euro betalen en in D slechts 395 Euro  :shock:
Voor die andere servo die ik mee liet komen (heb ter beoordeling van elk eentje besteld) is dit verhaal nog erger: 479 Euro tegen over 295 Euro  :shock:
Waanzinnig.......

Die andere servo is dus nog een stuk goedkoper, heeft meer dan 2x zoveel koppel, maar is veel groter helaas (meer het formaat dat ik ken uit de modelvliegwereld).

Een goed idee om ze samen te bestellen.
Misschien kan dat via het 'huifkar-systeem' ?
Die service, opgezet voor Ebay-zendingen uit Duitsland zodat je een ontvangstadres in Dld hebt, is er om de verzendkosten te drukken.
Ik heb er zelf geen ervaring mee.

Ter illustratie maar even een foto:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sO04SYnOoyI_f7j_HgxLdhDdS1XbaJd2b-wJNkZFQk4s=/http://img254.imageshack.us/img254/4879/p1010467f.jpg) (http://img254.imageshack.us/i/p1010467f.jpg/)

grv Huub

Als jullie ervoor kunnen zorgen dat het pakket betaald en klaar gelegd kan worden, ik ga in maart naar Keulen. Ik ga dan ook altijd naar Conrad........

Groeten

olav
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: woutje op vrijdag 05 februari 2010, 19:32:04
Bij de buren zag ik net dit: KLIK (http://members.quicknet.nl/jj.landwehr/wissel-servo.htm).

Gr, Ben.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Roy op vrijdag 05 februari 2010, 19:47:16
Op basis van die linker servo ben ik nu een mechaniekje aan het ontwerpen, wat binnenkort gemaakt en getest gaat worden.

Roy
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Wesleyk op vrijdag 05 februari 2010, 20:13:18
Is deze servo (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=230500) klein genoeg  :roll: die kan het nl prima aan  8)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-_zVd8td2XYhItJZbwufs-_UIt-hhAJXgNdc6C_Pnas=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_4431_RJ.jpg)
Als je zelf een houdertje maakt en steldraad aan het armpje zet ziet het er zo uit.
Zie hier een gemonteerde servo (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel%20servo%20s/CRW_4443_RJ.jpg)

Mvg, Johan


Johan,

ziet er goed uit deze constructie. Maar mag ik vragen waar je die boutjes en moertjes vandaan heb? Kan je deze ook bij conrad bestellen

groet,

Wesley
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Roy op vrijdag 05 februari 2010, 20:30:17
Zijn gewoon m2 schroeven. Kan ik je ook leveren hoor. Kun je zelfs bij de betere bouwmarkten krijgen.

Roy
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op vrijdag 05 februari 2010, 21:34:19
Johan,

ziet er goed uit deze constructie. Maar mag ik vragen waar je die boutjes en moertjes vandaan heb? Kan je deze ook bij conrad bestellen

groet,

Wesley

Hallo Wesley,

De bevestiging van de servo in het alu hoekprofiel is inderdaad M2 schroefjes/moertjes. Mijn vorige werkgever heeft een montage afdeling en daar werden circa 200 zakjes met een setje schroefjes/moertjes/ringetjes weggegooid. De afdelingchef kwam er mee bij mij, heb je er wat aan  :roll: Natuurlijk heb ik daar wat aan   :mrgreen: zoveel jaar later komt het mij prima van pas bij deze servo montage  :P 8) en zo komt jan splinter weer door de winter  :lol:
Voor de schoefjes/moertjes in het armpje heb ik M1.6 gebruikt 1.2 gebruik ik daar ook wel voor Die heb ik op Intermodellbau te Dortmund gekocht. daar heb ik nog wat wat van liggen maar niet veel meer M2 is daar te grof voor in mijn ogen

Waarschijnlijk zal Conrad ook wel kunnen leveren.

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Roy op vrijdag 05 februari 2010, 21:52:11
Hallo,

veel van deze zeer kleine bevestigingsmaterialen krijg je ook bij king microsrews (http://www.microscrews.nl/index.html)

Roy
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Olivier77 op zaterdag 06 februari 2010, 14:23:37
Hallo iedereen,

Hier foto's van hoe ik het geheel gemaakt heb.
Is gewoon van Johan nagekeken.
Ik gebruik wel een kunststof L profiel, is veel gemakkelijker te bewerken.
Ik gebruik wel overal M2 vijzen en moeren, is zo al moeilijk genoeg om aan normale prijzen te
vinden.
Voor de bediening van de servo's gebruik ik de Esu SwitchPilot servodecoder 51802.

Mvg

Olivier
 (https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,seAbfyNutlibh_LJLSvQHpxOSDQkey7Uec5_BU0Wwj-I=/http://i794.photobucket.com/albums/yy223/Olivier7700/IMG_5903.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sYgCzpbBS2VHo2g7PgGAOvsu7Wg2IQVx2kDi5HjF0apM=/http://i794.photobucket.com/albums/yy223/Olivier7700/IMG_5902.jpg)
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Roy op zondag 07 februari 2010, 09:29:08
Hallo,

als er mensen zijn, die van die armpjes kant-en-klaar willen hebben, dan ik ik wel iets maken. Maar de tips van hier zijn al heel goed zo.

Roy
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Hans Biere op zondag 07 februari 2010, 11:32:19
als er mensen zijn, die van die armpjes kant-en-klaar willen hebben, dan ik ik wel iets maken.

Hallo Roy

in principe ben ik geïnteresseerd!
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Hans Biere op zondag 07 februari 2010, 11:39:59
Bij de buren zag ik net dit: KLIK (http://members.quicknet.nl/jj.landwehr/wissel-servo.htm).

Nog een vraag van mij over het plaatsen van een servo.

Op zichtbare trajecten worden de servo's natuurlijk onzichtbaar, dus onder het wissel, gemonteerd.

Is het ook mogelijk op onzichtbare trajecten en waar dit voor mij makkelijker is de servo's naast het wissel te monteren?

Hopenlijk hebt ik niet iets doms gevraagd. (Ja, ik weet dat domme vragen niet bestaan maar toch...)

Alvast bedankt voor de antwoorden.
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 07 februari 2010, 12:25:46
Is het ook mogelijk op onzichtbare trajecten en waar dit voor mij makkelijker is de servo's naast het wissel te monteren?

Hallo Hans, waarom zou dat niet mogelijk zijn  :roll: volgens mij vraag je naar de bekende weg  :wink: :lol:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJbQQMg9h2RvaGX1eqZxQPIvwuyQyjS1Xbhhl8fuUBh8=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5274_RJ.jpg)
Ik heb een stukje waar ik onvoldoende ruimte heb om met mijn handen er onder han komen om de servo van onderaf te monteren. Ik maak een gat in de plaat waar de servo doorheen valt en met een bovenplaat wordt de servo gemonteerd. Dus op deze wijze montagen van boven af.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjDZNtAw7HImJglNgPRyy95SOdlZHj-A4ctlDvvYRjug=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_5275_RJ.jpg)
De eerste versie was met twee kleine montage plaatjes, dit is de nieuwe versie, één plaat met uitsparing voor de doorsteek van de servoarm

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sILbRYiX6q-4AWjhLMK0ArQe_6Wrh8OG92w_qBhbsIps=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/Wissel servo s/CRW_6042_RJ.jpg)
Hier de nieuwe versie gemonteerd.

Lijkt mij allemaal vrij simpel te maken ik zie hier de laaste tijd wel ingewikkelder contructies voorbij komen  :?

Mvg, Johan
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Roy op zondag 07 februari 2010, 12:39:16
Citaat
Lijkt mij allemaal vrij simpel te maken ik zie hier de laaste tijd wel ingewikkelder contructies voorbij komen

Je doelt hiermee op mij voel ik?

Roy
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Hans Biere op zondag 07 februari 2010, 13:12:29
volgens mij vraag je naar de bekende weg  :wink: :lol:

Hallo Johan

hoe kan dat nou? Je weet toch dat ik (A-technisch als ik ben) wat dit onderwerp betreft "een beginneling" ben?  :lol: :lol: :lol:

Maar je hebt het weer zo duidelijk met prachtige illustraties uitgelegd waarvoor hartelijk dank. 't Is me allemaal weer een stuk duidelijker! Ik ga nu eerdaags wat servo's bestellen (en die mooie ESU-decoders die ik bij jou heb gezien) en beginnen mijn schaduwstation-wissels met servo's uit te rusten.

Nogmaals bedankt voor de duidelijke uitleg!
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Olav op maandag 22 februari 2010, 13:54:38
Fred,

Je hebt de prijsverschillen ook al gezien, vermoed ik ?

Het komt er op neer dat we in NL voor b.v. 100 servo's (best.nr. 230500) 479 Euro betalen en in D slechts 395 Euro  :shock:
Voor die andere servo die ik mee liet komen (heb ter beoordeling van elk eentje besteld) is dit verhaal nog erger: 479 Euro tegen over 295 Euro  :shock:
Waanzinnig.......

Die andere servo is dus nog een stuk goedkoper, heeft meer dan 2x zoveel koppel, maar is veel groter helaas (meer het formaat dat ik ken uit de modelvliegwereld).

Een goed idee om ze samen te bestellen.
Misschien kan dat via het 'huifkar-systeem' ?
Die service, opgezet voor Ebay-zendingen uit Duitsland zodat je een ontvangstadres in Dld hebt, is er om de verzendkosten te drukken.
Ik heb er zelf geen ervaring mee.

Ter illustratie maar even een foto:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sO04SYnOoyI_f7j_HgxLdhDdS1XbaJd2b-wJNkZFQk4s=/http://img254.imageshack.us/img254/4879/p1010467f.jpg) (http://img254.imageshack.us/i/p1010467f.jpg/)

grv Huub

Als jullie ervoor kunnen zorgen dat het pakket betaald en klaar gelegd kan worden, ik ga in maart naar Keulen. Ik ga dan ook altijd naar Conrad........

Groeten

olav

Reminder, 17 maart ben ik daar.  :D

Voor mij ligt al wat klaar.

Groeten

Olav
Titel: Re:Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Brenner op dinsdag 23 februari 2010, 10:31:21
Let wel op dat de ene Servo de andere niet is.
Sommige zijn bedoeld voor zweefvliegtuigen en hebben een eigen gewicht van amper 4 gram.
Daar zit een natuurlijk piepklein motortje in met nylon tandwieltjes.

Nu weegt een wisseltong ook niet zoveel, maar als die wissel vaak gebruikt wordt dan wordt de
theoretische  levensduur natuurlijk wel pakweg een factor 20 korter ten opzichte van gebruik
als hoogteroer in een zweefvliegtuig waarmee 2 x per maand wordt gevlogen.

Ter vergelijking: er zijn ook servo's waarmee vrachtwagen modellen bestuurd worden.
Die wegen 43 gram, zijn kogel gelagerd en hebben metalen tandwielen.

Daar hoor ik jullie denken: "als het zover is dan vervang ik ze wel"
Bedenk dan wel wat voor een servo je gebruikt voor die ene wissel in je schaduwstation en
die andere die net onder de berg zit...
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Jan22 op zondag 19 augustus 2012, 02:15:58
Afgelopen zaterdag zag ik op de Messe te Köln iets wat mijn interesse wekte. Bij MBTronic (http://www.mbtronik.de/) was wisselaandrijving met servo te zien. De wisseltongen lopen mooi langzaam om, zo als het eigenlijk hoort. Ik heb voor proef de beurs aanbieding meegenomen bestaande uit twee servo's, WA5-mini en een programmer. De WA5-mini was als Bausatz en gisteren heb ik het printje gesoldeerd en getest.

Het is niet geschikt voor een beginner, wel voor de knutselaar  8)


Knutselaar? Verkopen ze niet ook kant-en-klare pakketten dan, of zijn alleen de bouwpakketten prijs concurrerend?

Ik loop een beetje achter op de voorhoede. Toch zijn deze bouwstenen in de jaren maar 1 euro duurder geworden (bouwpakket), de esu switch pilot servo heel wat meer.

Als ik het goed begrijp zijn er argumenten pro en contra de diverse keuzes. Techneuten zijn het goedkoopst af, die bouwen zelf iets.  Voor de anderen geldt wellicht:

- 2 wissels dichtbij elkaar MBTronic
- 4 wissels dicht bij elkaar MBTronic of ESU.
- complete wisselstraat tot 16 wissels  OC32 (Perlo)

Als ik het goed begrijp spelen daarnaast (digitale) protocol wensen, analoge puls-wensen, gecombineerd rijden (polarisaties railstukken), en aanschafprijs een rol.

Ik zie een massa draadjes, en een paar wiki stukken, over dit onderwerp.
Maar waar zijn de argumenten, en het overzicht) gebleven?
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: minitreintje op zondag 19 augustus 2012, 06:54:40
Met de OC 32 kan je 32 servomotoren aansturen  :idea:
Prijs per servo is ongeveer met de gewone versie: 1,72 euro  8o

groeten Dylan
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 19 augustus 2012, 10:20:01
Jan,

MBTronik was sind 2001 al bezig met servobesturing voor de modelbaan. De grote merken hadden het toen nog lang niet in beeld. MBT is dus één van de pioniers geweest.
Pas veel later sprongen de grote merken als ESU en Uhlenbrock er in.
Sinds die tijd heeft MBT het moeilijker door de vele concurentie.

Toen ik het draadje starte waren de grote merken er nog niet mee op de markt.

Mvg, Johan
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Jan22 op zondag 19 augustus 2012, 15:07:14
Ik nam wat servo-machientjes over van een ander forum lid (servo-antriebe). Daarbij zaten stanghouders van KavanRC. Ik keek er even naar. Dacht toen aan de jaren '80 Artis-tijdschriften. Die waren ingebonden met draadveren. Blijken precies erin te passen. Alvast een probleem opgelost.

En ja dan komt automatisch de volgende vraag: hoe gaan we dat aansturen.

De baan wordt analoog, maar soms moet je investeren in kansen voor later.
Voor al die zelfbouw printkaartjes geldt toch dat je ze tweedehands niet meer herkent. tenzij je het heel goed documenteert voor het nageslacht. Esu zou daarom misschien in aanmerking komen.

Gesteld dat ik het apparaat nu nog kan aansturen met een door de trein analoog gegenereerde puls.
Zit me daarom ook af te vragen of ik niet toch alvast terugmeld secties moet inbouwen in de rails, zelfs als ik er nu nog niets mee doe.


Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Olav op woensdag 22 augustus 2012, 07:38:19
Als je de intentie hebt om electronische detectie te maken in plaats van massadetectie, heb je geen speciale voorzieningen nodig. In het algemeen heb je toch al gescheiden stukken rails om een trein stil te kunnen zetten.

Maar als je toch "nieuw" bouwt is het handig om beide opties open te houden opdat je nog kan kiezen welke vorm van detectie je voorkeur heeft. Overigens, als je massa detectie voorbereidingen treft, je kan tot die tijd gewoon als doorverbinden. Dan is het simpel losnemen van bedrading en aansluiten op je terugmelders.  ;)
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Jan22 op donderdag 23 augustus 2012, 14:15:04
Maar als je toch "nieuw" bouwt is het handig om beide opties open te houden opdat je nog kan kiezen welke vorm van detectie je voorkeur heeft. Overigens, als je massa detectie voorbereidingen treft, je kan tot die tijd gewoon als doorverbinden. Dan is het simpel losnemen van bedrading en aansluiten op je terugmelders.  ;)
En in dat geval dient elk blok twee of drie massadetectie secties te hebben?
Ik zag iets daarover op http://forum.3rail.nl/index.php?topic=24794.msg520368#msg520368 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=24794.msg520368#msg520368)
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Olav op donderdag 23 augustus 2012, 21:49:21
Dat zou wel zo handig zijn. Immers kan je te maken hebben met stopmelders, remmelders, afsluitmelders enz.
Titel: Re: Wisselaandrijving met servo digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op donderdag 23 augustus 2012, 23:06:36
Heren, het topic is hier servo's, geen terugmelders daarvoor moet je in een ander topic zijn.

Mvg, Johan