Stichting 3rail Forum

Modelbesprekingen => Bespreking 3-rail modellen ander fabrikaat => Topic gestart door: spidermen85 op zaterdag 29 augustus 2009, 19:08:25

Titel: NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op zaterdag 29 augustus 2009, 19:08:25
nog even en dan komt de nieuwe NS hondenkop van piko wisselstroom uit
met digitaal decoder


tijdperk 4-5
adviesprijs: 175,-

hier de site:
http://www.wentinkwebshop.nl/catalog/product_info.php/cPath/130_131_134/products_id/3112

ik ga hem kopen! :D :P
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Cees op zaterdag 29 augustus 2009, 19:33:15
Ik ga hem zeker kopen, nu nog een viertje.

Groet Kees
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op zaterdag 29 augustus 2009, 19:42:52
ja hij is mooi he
en zo duur tog nog niet?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op zaterdag 29 augustus 2009, 20:10:36
Ik stond vandaag nog met een piko hondekop in mijn handen, maar had hem nog niet gekocht.

Ik heb even gekeken op de site van Wentink maar wat is er nieuw aan deze trein.
Ik zie ook een 2 delig treinstel???

Dus mijn vraag wat zijn de verschillen.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: timtrein op zaterdag 29 augustus 2009, 20:11:14
Zo, eindelijk een geel-grijze!
Ben benieuwd wat 'ie daadwerkelijk gaat kosten, 175 is in elk geval hoger dan de eerdere series.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op zaterdag 29 augustus 2009, 20:14:38
Citaat van: degeluidsman op zaterdag 29 augustus 2009, 20:10:36
Ik stond vandaag nog met een piko hondekop in mijn handen, maar had hem nog niet gekocht.

Ik heb even gekeken op de site van Wentink maar wat is er nieuw aan deze trein.
Ik zie ook een 2 delig treinstel???

Dus mijn vraag wat zijn de verschillen.

peter / degeluidsman.

bij de oude heb je volgens mij die grijze snor dat is bij deze niet
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op zaterdag 29 augustus 2009, 20:20:23
Citaat van: spidermen85 op zaterdag 29 augustus 2009, 20:14:38
Citaat van: degeluidsman op zaterdag 29 augustus 2009, 20:10:36
Ik stond vandaag nog met een piko hondekop in mijn handen, maar had hem nog niet gekocht.

Ik heb even gekeken op de site van Wentink maar wat is er nieuw aan deze trein.
Ik zie ook een 2 delig treinstel???

Dus mijn vraag wat zijn de verschillen.

peter / degeluidsman.

bij de oude heb je volgens mij die grijze snor dat is bij deze niet

Oh er zal toch wel meer veranderd zijn dan alleen de snor? een 3 delige zou mooi zijn of een losse tussenbak zodat je zelf je trein kan veranderen.


peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: woutje op zaterdag 29 augustus 2009, 20:33:14
Citaat van: spidermen85 op zaterdag 29 augustus 2009, 20:14:38
bij de oude heb je volgens mij die grijze snor dat is bij deze niet
Tijdperk 4/5 met 3-punts frontsein. Adviesprijs is ?169,95 voor de 3-rail versie met de bekende (en niet zo geweldige) Uh* decoder.

(https://files.3rail.nl/tinypic/w0nksz.jpg)
Plaatje: Brekelmans

Gr, Ben.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op zaterdag 29 augustus 2009, 23:12:34
Erg veel nieuws is er dus helaas niet.

Als ik dit zo lees moet er eigenlijk ook nog een andere decoder in zit je al gauw rond de ? 200.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: WillemV op zaterdag 29 augustus 2009, 23:27:55
Dit is de eerste échte gele hondekop. Het vorige model was een eenmalige in de betreffende kleurstelling (hij had nog een snor) deze heeft gewoon een grijze balk rond de seinen, en dit is het 'standaard' geel grijze hondekop model.

Gr, Willem
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op zaterdag 29 augustus 2009, 23:30:47
Dan ben ik benieuwd wat het oude model gaat kosten, deze zal wel goedkoper aangeboden gaan worden.

Het is maar goed dat ik vandaag de verleiding kon weerstaan.

Ik moet nog even wachten dus :shock: :shock:

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Willem E op zaterdag 29 augustus 2009, 23:58:56
Kan deze ook op bochten R1?
Meen dat eens 'gezegd' ios dat dit niet kon. Minimaal R2...

Willem.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Laurent op zondag 30 augustus 2009, 00:11:09
Ik heb er 3 en ze hobbelen allemaal gezellig door de R1 bochten mee. Mooi is anders. Oja, geen lantaarns o.i.d. op de wissels plaatsen en Mrails wissels alleen rechtgaand berijden!
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: v200marklin op zondag 30 augustus 2009, 03:32:23
Ik heb de "gewone" Piko Hondekop, standaard decoder is bagger, bij elke bovenleidingmast blijft het kreng hangen :(, op brugdelen van M* loopt hij gewoon vast :?

Kortom : staat in de vitrine, ziet er leuk uit, maar voor de rest laat ik Piko gewoon links liggen, Piko is m.i. echt speelgoed :?

Het is net zoals decoders , Uhlenbrock en Piko komen er hier niet meer in 8)

En dan puur voor een andere kleur ? 20 meer vragen :roll: :|

Mvg Gert
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: woutje op zondag 30 augustus 2009, 07:35:18
Citaat van: v200marklin op zondag 30 augustus 2009, 03:32:23
Ik heb de "gewone" Piko Hondekop, standaard decoder is bagger, bij elke bovenleidingmast blijft het kreng hangen :(, op brugdelen van M* loopt hij gewoon vast :?
Dat geldt voor alle treinstellen en rijtuigen op schaal 1:87. Jij bent nog de 1:100 of 1:93 modellen gewend van M*. Probeer maar eens een Artitec plan E of een Roco IC rijtuig over je brugdelen te krijgen, gaat je niet lukken. :P En inderdaad, de Uh* decoders die Piko toepast zijn niet de meest geweldige.

Bij mij rijden er 2 probleemloos ook op R1 in schaduwstation.

Citaat van: v200marklin op zondag 30 augustus 2009, 03:32:23
En dan puur voor een andere kleur 20 meer vragen :roll: :|
Da's een beetje flauw. Piko heeft nu 3 hondekoppen, de groen met gele snor, de bloedneus, de geel met grijze snor en nu komt de gele TP4/5 er aan. Alle Hondekoppen kosten nu UVP ?169. Dat sinds het uitkomen van de 1e versie de prijs is gestegen geldt voor alle merken.

Overigens: Hondekoppen (de eerste 3 versies) koop je in Houten voor rond de ?135 - ?140 bij handelaren nieuw met garantie. Voor een Hobby model wat het toch is lijkt me dit niet verkeerd.

Gr, Ben.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op zondag 30 augustus 2009, 09:42:03
Ook mijn groene hondekop rijd door R1 bochten en gaat zonder problemen over wissellantaarns.

Over een R1 brugdeel van Marklin gaat niet, hij rijd zich vast tegen het hekje.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: henkv op zondag 30 augustus 2009, 10:10:09
Citaat van: v200marklin op zondag 30 augustus 2009, 03:32:23
Ik heb de "gewone" Piko Hondekop, standaard decoder is bagger, bij elke bovenleidingmast blijft het kreng hangen :(, op brugdelen van M* loopt hij gewoon vast :?

Kortom : staat in de vitrine, ziet er leuk uit, maar voor de rest laat ik Piko gewoon links liggen, Piko is m.i. echt speelgoed :?

Neem me niet kwalijk Gert, het is een hobby model, maar de term speelgoed reserveer ik toch eerder voor een onderbouw waar kennelijk geen rijtuigen op schaallengte doorheen kunnen. Het moet niet gekker worden.  :?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Ghost(NL) op zondag 30 augustus 2009, 10:29:11
Citaat van: v200marklin op zondag 30 augustus 2009, 03:32:23
Ik heb de "gewone" Piko Hondekop, standaard decoder is bagger, bij elke bovenleidingmast blijft het kreng hangen :(, op brugdelen van M* loopt hij gewoon vast :?

Kortom : staat in de vitrine, ziet er leuk uit, maar voor de rest laat ik Piko gewoon links liggen, Piko is m.i. echt speelgoed :?

Het is net zoals decoders , Uhlenbrock en Piko komen er hier niet meer in 8)

En dan puur voor een andere kleur ? 20 meer vragen :roll: :|

Mvg Gert

Kijk en helaas zijn dit soort opmerkingen de reden dat bijv. de Matrix Koploper niet in 1:87 is uitgebracht :( Want het moest door al het oude marklin materiaal heen kunnen en nu zitten we met 1:93,5 opgescheept ( En ja ik heb hem ook, er is helaas niets beters, maar zodra er 1:87 versies komen gaat ie direct de deur uit )

Ik lees dat wel vaker hier, mensen die klagen dat 1:87 rijtuigen niet door R1 heen passen bijv. en dat dat slecht is van de fabrikant van het rijtuig/treinstel.

Alsjeblieft, leg gewoon serieuze boogstralen neer dan werkt alles prima. R1/R2 was leuk 15-20 jaar terug. Die tijd is wel geweest :)

R3 ( Zeer minimaal ) en liefst R4/R5 zijn gewoon normale boogstralen.

En voor de term speelgoed: De eerder aangehaalde 380 euro kostende koploper  is NIET in schaal terwijl een 170 euro kostende Piko Hondekop WEL op schaal is. Dus over speelgoed gesproken, die Koploper is meer speelgoed dan de Piko, daarbij ook verhoudingsgewijs nog eens duurder.

Gr. Remco.

Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op zondag 30 augustus 2009, 11:24:56
nu ga ik wijfelen zou ik hem nou kopen of niet en wat is er mis met de decoder?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op zondag 30 augustus 2009, 11:29:55
Citaat van: spidermen85 op zondag 30 augustus 2009, 11:24:56
nu ga ik wijfelen zou ik hem nou kopen of niet en wat is er mis met de decoder?

De decoder heeft niet zulke goede eigenschappen, met een betere decoder kan de trein beter rijden.

In mijn hondekop zit nog de gewone decoder en hier kan ik mee leven.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: mDDM op zondag 30 augustus 2009, 12:15:10
Zeer karakteristiek voor de Hondekop is ... juist de kop! Maar daar zit nu net dat slecht gemodelleerde zijruitje van de cabine. Bij de gele versies valt dat veel meer op dan bij de groene.  Voor mij reden om de gele versie waarschijnlijk niet te kopen.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op zondag 30 augustus 2009, 13:37:46
maar ezo met de standard decoderoon mee rijden op MS
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Cees op zondag 30 augustus 2009, 13:43:07
Als ze dan toch alle uitvoeringen van de tweetjes maken, is het te overwegen om ook een Benelux variant te maken. Zelf zou ik deze wel kopen.

Groet Kees
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op zondag 30 augustus 2009, 13:50:48
oke dan koop ik hem ik vetrouw het wel
als hij het gewoon doet en ik kan hem met MS rijden
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: WillemV op zondag 30 augustus 2009, 16:26:45
Volgens mij komt Heris met een beneluxmodel. Bovendien is het benelux model anders qua dakopbouw en wanden etc.

Gr, Willem
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Herman05 op zondag 30 augustus 2009, 16:30:06
Heljan is degene die komt met een 4-delige Hondekop. (zie ook Neurenberg topic)

Groeten,
Herman
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op zondag 30 augustus 2009, 16:37:28
ja maar hoeveel kost die
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Herman05 op zondag 30 augustus 2009, 16:46:58
Wat de prijs is van de Hondekop is onbekend. Zal in ieder geval een stuk hoger liggen dan die van Piko. Maar uiteraard krijg je dan ook een (als alles goed gaat ;)) beter treinstel ervoor terug.

Groeten,
Herman
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: WillemV op zondag 30 augustus 2009, 17:07:45
Heljan bedoelde ik inderdaad. Bedankt Herman.

Volgens mij heb ik laatst een prijs horen vallen voor het 4tje van ongeveer 350 euro.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 30 augustus 2009, 17:45:55
Citaat van: WillemV op zondag 30 augustus 2009, 17:07:45
Heljan bedoelde ik inderdaad. Bedankt Herman.

Volgens mij heb ik laatst een prijs horen vallen voor het 4tje van ongeveer 350 euro.

Er zijn nooit vierdelige Beneluxen geweest, waar halen ze die onzin weer vandaan  :roll:

Mvg, Johan
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Ghost(NL) op zondag 30 augustus 2009, 17:52:49
Ik denk een verwarring met de IC.

Gr. Remco.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: WillemV op zondag 30 augustus 2009, 18:07:58
Johan, ik beweer ook niet dat er een 4delige Benelux heeft bestaan. Er komt een 4 delige IC van Heljan. Een 4 delige Benelux heeft nooit bestaan, enkel 2 delig.

GR, Willem
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 30 augustus 2009, 18:39:44
Beste Willem,

Volgensmij kondigt Heljan een 4-delige Benelux aan.

Mvg, Johan
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Ghost(NL) op zondag 30 augustus 2009, 18:42:34
CiteerVierdelige Hondekop plan P :  supergedetailleerde modelversie


Van 1956 tot 1962 stelde de Nederlandse Spoorwegen 141 elektrisch treinstellen in dienst met een kenmerkende aerodynamische neus in de vorm van een hondekop. De 73 vierdelige Hondekop treinstellen Plan P hebben zeer succesvol van 1956 tot 1996 de intercity- en stoptreindiensten vervuld. De Plan P maakt deel uit van het Materieel 54.


Benelux Hondekop : supergedetailleerde modelversie


Voor Beneluxdienst (Amsterdam- Brussel) stelde de NS en NMBS 12 tweedelige treinstellen in dienst. Deze treinstellen waren gebaseerd op het ontwerp van de NS Hondekop treinstellen en hebben dienst gedaan van 1957 tot 1988. Zij waren uitgerust met een panto voor 1500 V (NL) en 3000V (B)

Van de Rocky Rail site.

Gr. Remco.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Chris op zondag 30 augustus 2009, 19:09:49
Lezen of productkennis opvragen valt niet mee, lees ik zo.

Wat Ghost dus aangeeft :

Heljan ism Rockyrail komen met een 4 delige hondekop en een 2 delige benelux versie.

@de geluidman, een 3 delige hondekop heeft nooit bestaan.

Piko is beslist geen speelgoed meer.
Dus daar wil ik het merk wel in verdedigen. Ik blijf het betreuren dat Piko destijds heeft gekozen voor een hobbymodel voor het populairste treinstel ooit onder de NL spoorders.

Mijn zinnen zijn gezet op Rockyrail, dat komt 100% goed, want ik weet dat Paul er bovenop zit.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 30 augustus 2009, 19:09:56
Sorry niet goed gelezen, ik werd op het verkeerde been gezet door een ander forum.
zie hier de neuheiten van 2009 (http://mchminiatuurnieuws.punt.nl/?r=1&id=450513)

Mvg, Johan
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 30 augustus 2009, 19:12:16
Citaat van: Chris op zondag 30 augustus 2009, 19:09:49
Lezen of productkennis opvragen valt niet mee, lees ik zo.

Chris, tot die conclusie was ik zelf al gekomen, zie de tijd jij was slechts 7 seconden eerder met je post dan ik.

Mvg, Johan
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: gerrie op zondag 30 augustus 2009, 19:15:45
Hoi bij mij rijd de groene versie van piko over een engelse wissel direct in een klim in een r1 bocht
hierop volgend in een tegenliggende r1 bocht deze gaat dan half rond en zet dan de daling in met
weer een tegen liggende  r1 bocht is  (binnen ring)  en toch behoorlijk stijl.
Doen niet alle treine van marklin hem na zelf ook nooit gedacht dat deze dat kon,
maar schoot per ongeluk over wissel dit rijvlak op.
IsC RAILS.
Mvgr Ger
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op zondag 30 augustus 2009, 19:45:21
 :|   ik weet niet hoe het zit of die wel bestaat uit zoveel delen of wel maar is het verstandig om die neuwe piko hondenkop te kopen?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Chris op zondag 30 augustus 2009, 21:59:59
Que ?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: WillemV op zondag 30 augustus 2009, 22:20:53
@Spidermen, het is een Hondekop, 2 delen, mooie (maar hobby) versie van de hondekop. Je mag zelf beslissen of je hem koopt...
Ik ga hem iig wel kopen
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: catzeiler op zondag 30 augustus 2009, 22:27:47
Om ook nog maar een duit in het zakje te doen. De hondenkop van mij stopte steeds. Pas na heeeeeeeeeel lang zoeken vond de reparateur het. Het bleek de sleper te zijn, er zit nu een Rocosleper onder en nu is ie perfect. Wissels kunnen in alle richtingen bereden worden. Alleen ja, doordat ie op schaal is kom je in de problemen met de R1 en met de wissellantaarns  van de oude m wissels. Daar die oude m wissels toch alleen op de verborgen trajecten liggen heb ik ze er afgesloopt. Die oude wissels worden toch weggefaseerd. Sommigen zijn al 50 jaar oud! Wel een eigenaardige eigenschap is dat ie bij het wegrijden een soort zingend geluid maakt. Ik vind het, zeker voor het geld, een topmodel. Jammer is dat er standaard geen verlichting in zit. Af productie zal dat hooguit een tientje schelen in de verkoopprijs.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: falco1994 op zondag 30 augustus 2009, 22:40:38
Hoi,

Nu zie ik dat er weer een hondekop uitkomt, en Roco ook al en dan nog eens Rocky Rail dus het word kiezen geblazen. Nu las ik iets net ergens over een geluid bij het weg rijden van de hondekop, dat doet die van mij dus ook hoort dat? En is dat er ook bij de nieuwe die deze maand? komt?

Ik hoor het wel.

Gr. Falco

Ps: ik wil nog even kwijt zoals sommige weten dat ik nog een beetje nieuw ben en dat ik nog niet alles helemaal snap van waar ik beter kan lezen soms over vragen die ik stel;) al vast bedankt met rekening houden met 8)
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: WillemV op zondag 30 augustus 2009, 22:48:05
Roco komt niet met een Hondekop, maar met een plan V/Apekop/mat 64, een (qua kop) gelijkend model.

GR, Willem
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Marklindak op zondag 30 augustus 2009, 23:01:26
Citaat van: gerrie op zondag 30 augustus 2009, 19:15:45
Hoi bij mij rijd de groene versie van piko over een engelse wissel direct in een klim in een r1 bocht
hierop volgend in een tegenliggende r1 bocht deze gaat dan half rond en zet dan de daling in met
weer een tegen liggende  r1 bocht is  (binnen ring)  en toch behoorlijk stijl.
Doen niet alle treine van marklin hem na zelf ook nooit gedacht dat deze dat kon,
maar schoot per ongeluk over wissel dit rijvlak op.
IsC RAILS.
Mvgr Ger

Dit geheel hierboven hoef je dus niet te doen met M-rails en een GROTE wissellantaarn. Een grote wissellantaarn in een bocht stand laten nemen is vragen om omgeggooid te worden is mijn ervaring.
Desalniettemin een mooi hebbedingetje!!

Gr. Fred.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Henk op zondag 30 augustus 2009, 23:04:15
Dat geluid heeft te maken met de faseaansturing van de snelheidsregelaar. Men gebruikt een frequentie in het hoorbare gebied (onder 20 kHz).

Ik heb een groene Piko Hondekop (eerste versie) en Piko ICE. Beide maken hetzelfde geluid. kwestie van wennen.

Verder rijden beide treinstellen goed op mijn M-rails baan die vol ligt met 5100 (R1) bogen. Hij rijdt ook over wissels. Alleen bij hele oude wissels met de grote lantaarns gaat het fout.

Even over de diskussie over 1:87 rijtuigen/treinstellen.
Ik heb zelf geen behoeft aan hele lange 1:87 rijtuigen/treinstellen als ze niet goed door R1 kunnen rijden. Want ik heb domweg de ruimte niet om alles met minimaal R2 bogen uit te voeren.  Iedereen die klaagt dat Marklin zich beperkt tot 1:100 of 1:93,5 , moet zich vooral goed afvragen wat het gevolg is als ze dit niet zouden doen.
Dan kun je je nieuwe modellen niet gebruiken of je moet je oude baan opruimen. De keuze voor R1 is gemaakt om binnen een beperkte ruimte toch een redelijke  baan te kunnen leggen.
De meeste firma's, die 1:87 uitbrengen, leveren geen railsysteem (of niet over een lange periode van tientallen jaren).  En in een vitrinekast maakt het ook niet uit of het wel kan riijden.
Ik ben blij dat Marklin oog heeft voor het gekozen systeem en dit niet zomaar overboord zet.
Modelspoor is nu eenmaal een compromis.

groetjes Henk
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Marklindak op zondag 30 augustus 2009, 23:14:48
Citaat van: Henk op zondag 30 augustus 2009, 23:04:15

Verder rijden beide treinstellen goed op mijn M-rails baan die vol ligt met 5100 (R1) bogen. Hij rijdt ook over wissels. Alleen bij hele oude wissels met de grote lantaarns gaat het fout.


Dit was voor mij dus de exacte reden nog een aantak M-wisselstellen 5137 (uit het hoofd) op beuzen op te zoeken zodat er voor de hondekop een speciale route bedacht kon worden.

Het tweetje moet op mijn baan als stoppertje gaan rijden zoals ze in hun nadagen ook hebben gedaan.

Gr. Fred.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: henkv op maandag 31 augustus 2009, 08:39:00
Citaat van: Henk op zondag 30 augustus 2009, 23:04:15Even over de diskussie over 1:87 rijtuigen/treinstellen.
Ik heb zelf geen behoeft aan hele lange 1:87 rijtuigen/treinstellen als ze niet goed door R1 kunnen rijden. Want ik heb domweg de ruimte niet om alles met minimaal R2 bogen uit te voeren.  Iedereen die klaagt dat Marklin zich beperkt tot 1:100 of 1:93,5 , moet zich vooral goed afvragen wat het gevolg is als ze dit niet zouden doen.

Daar hoeft hier geen discussie over te zijn Henk. Ieder zijn voorkeur. Maar als Gert 1:87 rijtuigen voor speelgoed gaat uitmaken, omdat ze niet langs zijn jaren vijftig wissellantaarns en brugdelen kunnen, dan wordt het toch een beetje typisch.
Goed gemaakte 1:87 rijtuigen rijden overigens goed door R1. Het ziet er raar uit, maar dat is bij 1:100 rijtuigen eigenlijk niet anders.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Danielrailer op maandag 31 augustus 2009, 08:42:20
h0 is gewoon 1:87. Als je dat te groot vindt en meer trein wilt bestaat er nog een andere veel gebruikte schaal genaamd N=1:160

Steeds meer merken stappen af van het 1:100 en maken 1:87. Daar zal men aan moeten wennen.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Ghost(NL) op maandag 31 augustus 2009, 08:42:39
Citaat van: Henk op zondag 30 augustus 2009, 23:04:15
Even over de diskussie over 1:87 rijtuigen/treinstellen.
Ik heb zelf geen behoeft aan hele lange 1:87 rijtuigen/treinstellen als ze niet goed door R1 kunnen rijden. Want ik heb domweg de ruimte niet om alles met minimaal R2 bogen uit te voeren.

Sorry maar dat vind ik dus echt kolder, ik heb even op je site gekeken, je hebt een oppervlak van 6.5x3.6 meter. Ik heb minder, 5 x 4 meter en leg minimaal R4 neer. Je hebt zat ruimte voor die bogen, je moet alleen gewoon een beetje een doordacht baanplan neerleggen :)

Gr. Remco.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 09:06:00
Citaat van: 3rail op maandag 31 augustus 2009, 08:45:55
Sorry.

Maar 169,- euro voor een kompleet treinstel vind ik niet zo duur.
En als ze dan ook nog op schaal is, is het echt een koopje.

Koop eens een 16,17,1800 en dan moeten er nog een vracht aan
personen of goederen wagons achter.
Tel dat eens bij elkaar op ??????
Weet zeker dat je duurder uit bent. :shock:

Ik kocht 2 jaar terug een S.V.T van Hobbytrain ( Kruckenberg ).
Deze kosten me 499,- euro en dat is een 3 delige.
Zit wel geluid in. :P
Ook bij de aanschaf van dit treinstel heb ik al mijn tunnels moeten
verbouwen i.v.m de overhang, was ik ook niet zo blij mee. :(
Terwijl de boogstraal in de tunnel R=90 cm is.

Dat het spul niet door boogstraal 1 loopt had je kunnen weten.
Meestal staat dat in de beschrijving, maar de meeste hollanders lezen die niet.

Ook vind ik dat dit een boogstraal is die ouderwets is, het ziet er toch niet uit
dat je op de koppen van je wagons of treinstel kunt instappen ?????

Ik weet ook wel dat er mensen zijn die deze boogstraal moeten gebruiken i.v.m ruimte
gebrek.

Veel succes er mee, Edward.

is het voor mij dan verstandig om hem te kopen ik heb C rails maar wel 30 graden bochten
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 09:09:00
ze zeiden ook dat er een slechte decoder inzat
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: rorail op maandag 31 augustus 2009, 10:36:09
Citaat van: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 09:06:00
is het voor mij dan verstandig om hem te kopen ik heb C rails maar wel 30 graden bochten
Het aantal graden is niet interessant (ook een mooie ruime boog kan 30 graden zijn), de boogradius wel.

Groet,
Ronald
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: henkv op maandag 31 augustus 2009, 10:39:32
Nogmaals, de Piko Hondekop loopt prima door R1 en haakse wissels. Problemen ontstaan pas als er zaken te dicht bij het spoor staan, zoals bovenleidingpaaltjes, bepaalde brugdelen of die oeroude wissellantaarns in schaal 1 daaromtrent.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 13:05:54
maar is het nou verstandig om hem te kopen
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Nameless op maandag 31 augustus 2009, 13:21:22
Citaat van: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 13:05:54
maar is het nou verstandig om hem te kopen
Wij hebben reeds argumenten voor/tegen gegeven, het is nu aan jou om een beslissing te nemen.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: woutje op maandag 31 augustus 2009, 15:13:49
Voor:
* Mooi model (vind ik, subjectief)
* Op schaal 1:87
* Niet te duur in relatie tot prijs/kwaliteit (wat krijg je voor je geld)
* Rijdt prima op C en K rail, ook R1 bogen

Tegen:
* Krappe bogen / wissels op M* rail kunnen kennelijk soms probleem geven
* Wissellantaarns/bruggen M*rail zijn niet te nemen
* Decoder is matig maar voldoet wel

Ik heb al de 2 "groenen" en zou zeker de "gelen" kopen ware het niet dat het niet m'n tijdperk is.

Je kunt ook wachten op de nieuwe ontwikkelingen zoals in dit draadje genoemd maar:
* onduidelijk wanneer deze op de markt komen
* prijzen zijn nog niet bekend maar zijn zeker hoger
* nog niemand weet echt hoe ze eruit zien.

Succes met je keuze.

Gr, Ben.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: pvroode op maandag 31 augustus 2009, 15:36:43
Citaat van: WillemV op zondag 30 augustus 2009, 22:48:05
Roco komt niet met een Hondekop, maar met een plan V/Apekop/mat 64, een (qua kop) gelijkend model.

GR, Willem

Toch haast niet te merken dat Roco Fleischmann gekocht heeft......  8) Of zit ik hier fout en is het echt een nieuwe ontwikkeling?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: woutje op maandag 31 augustus 2009, 15:45:58
Citaat van: pvroode op maandag 31 augustus 2009, 15:36:43
Toch haast niet te merken dat Roco Fleischmann gekocht heeft......  8) Of zit ik hier fout en is het echt een nieuwe ontwikkeling?
Ja, je zit fout. Het is een nieuwe ontwikkeling.

En dit topic gaat over de Hondekop en niet de plan V. :wink:

Gr, Ben.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Remie op maandag 31 augustus 2009, 17:04:07
Haalde ik eerst ook door elkaar hondekop en apekop (matt54 en 64)
Ik heb de gele met snor prima model, niks mis mee. De meeste ns treinstellen zijn wel wat meer dan 170... Als je geen tunnels of bruggen in de buurt van een r1 bocht hebt is er niks mis mee vindt ik. Ik heb geen tunnels meer op mijn baan. Maar in nederlnad heb je geen bergen, dus minder tunnels. De decoder heb ik geen problemen mee. Ik denk dat jij hem gewoon kan kopen hoor kevin!!
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op maandag 31 augustus 2009, 17:21:02
Volgens mij kun de de hondekop gewoon kopen, ik heb nog steeds geen spijt van mijn groene uitvoering en de gele staat op mijn verlanglijst.

Het enige probleem dat ik had waren de R1 brugdelen.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 17:37:44
Citaat van: degeluidsman op maandag 31 augustus 2009, 17:21:02
Volgens mij kun de de hondekop gewoon kopen, ik heb nog steeds geen spijt van mijn groene uitvoering en de gele staat op mijn verlanglijst.

Het enige probleem dat ik had waren de R1 brugdelen.

peter / degeluidsman.

M rail r1 delen? want er staad dat het op overige rails wel wekrt op r1 maar ja
ik weet al wat mn nieuwe aanwinst word ik ga hem kopen
moet dan nog wel mijn DHG 700 verkopen omdat ik natuurlijk nu NS treinen ga kopen
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op maandag 31 augustus 2009, 17:47:01
Citaat van: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 17:37:44
Citaat van: degeluidsman op maandag 31 augustus 2009, 17:21:02
Volgens mij kun de de hondekop gewoon kopen, ik heb nog steeds geen spijt van mijn groene uitvoering en de gele staat op mijn verlanglijst.

Het enige probleem dat ik had waren de R1 brugdelen.

peter / degeluidsman.

M rail r1 delen? want er staad dat het op overige rails wel wekrt op r1 maar ja
ik weet al wat mn nieuwe aanwinst word ik ga hem kopen
moet dan nog wel mijn DHG 700 verkopen omdat ik natuurlijk nu NS treinen ga kopen

Mijn ervaringen zijn uitsluitend met C-rails.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 18:26:17
oo :(
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: henkv op maandag 31 augustus 2009, 20:35:54
Citaat van: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 17:37:44
Citaat van: degeluidsman op maandag 31 augustus 2009, 17:21:02
Volgens mij kun de de hondekop gewoon kopen, ik heb nog steeds geen spijt van mijn groene uitvoering en de gele staat op mijn verlanglijst.

Het enige probleem dat ik had waren de R1 brugdelen.

peter / degeluidsman.

M rail r1 delen? want er staad dat het op overige rails wel wekrt op r1 maar ja
ik weet al wat mn nieuwe aanwinst word ik ga hem kopen
moet dan nog wel mijn DHG 700 verkopen omdat ik natuurlijk nu NS treinen ga kopen

Er staat R1 brugdelen. Dan loopt het model kennelijk vast op de railing van de brug. M-rails heeft dat niet hè?  :wink:
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op maandag 31 augustus 2009, 20:43:59
Citaat van: henkv op maandag 31 augustus 2009, 20:35:54
Citaat van: spidermen85 op maandag 31 augustus 2009, 17:37:44
Citaat van: degeluidsman op maandag 31 augustus 2009, 17:21:02
Volgens mij kun de de hondekop gewoon kopen, ik heb nog steeds geen spijt van mijn groene uitvoering en de gele staat op mijn verlanglijst.

Het enige probleem dat ik had waren de R1 brugdelen.

peter / degeluidsman.

M rail r1 delen? want er staad dat het op overige rails wel wekrt op r1 maar ja
ik weet al wat mn nieuwe aanwinst word ik ga hem kopen
moet dan nog wel mijn DHG 700 verkopen omdat ik natuurlijk nu NS treinen ga kopen

Er staat R1 brugdelen. Dan loopt het model kennelijk vast op de railing van de brug. M-rails heeft dat niet hè?  :wink:

Hij loopt inderdaad op de railing vast, trouwens gaat de koploper er ook niet overheen hiervoor heb ik de railing iets van het brugdeel gemonteerd en zit nu ongeveer 2 mm. meer spelling in.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Henk op maandag 31 augustus 2009, 20:51:47
M-rails heeft ook een gebogen oprit R=360mm (dus vergelijkbaar met R1).
Ik verwacht dat hier de zelfde problemen spelen.
Ik heb echter geen ervaring met gebogen opritten.

groetjes
Henk
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op maandag 31 augustus 2009, 21:03:18
Citaat van: Henk op maandag 31 augustus 2009, 20:51:47
M-rails heeft ook een gebogen oprit R=360mm (dus vergelijkbaar met R1).
Ik verwacht dat hier de zelfde problemen spelen.
Ik heb echter geen ervaring met gebogen opritten.

groetjes
Henk

ik denk dat je daar gerust vanuit mag gaan Henk, als de bocht het zelfde is zullen de railingen ook wel op de zelfde plaats zitten ben ik bang.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op dinsdag 01 september 2009, 15:59:23
maar dat is alleen met op ritten tog?
met normale C bochten tog niet?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Herman05 op dinsdag 01 september 2009, 16:42:23
Zit er een reling op je c-bocht ;) Nee? Dan kan je hondekop gewoon over je C-rail R1 bocht rijden en is het een mooi treinstel voor het geld.

Groeten,
Herman
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op dinsdag 01 september 2009, 18:36:10
ik heb alleen noale C bochten uit een starter set die gewoon
die zijn tog gewoon goed ik bedoel maar ik vind die trein mooi en een leuk begin voor de NS

en dat voor die prijs :mrgreen:
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op dinsdag 01 september 2009, 18:38:47
Citaat van: spidermen85 op dinsdag 01 september 2009, 18:36:10
ik heb alleen noale C bochten uit een starter set die gewoon
die zijn tog gewoon goed ik bedoel maar ik vind die trein mooi en een leuk begin voor de NS

en dat voor die prijs :mrgreen:

Daar kan hij zonder problemen overheen rijden.
De bochten uit een startset zijn meestal de 24130 ( R1 ).

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op dinsdag 01 september 2009, 18:48:25
oke dan komt hij bij mij het huis binnen alleen heb net op een ander topic gekeken en daar is er weer genuil over de decoders hiervan
houd het dan nooit op??? :evil: :(

nu weet ik nog niet of het handig is om hem aan te schaffen en een nieuwe decoder van esu plaatsen??
dan kan ik net zo goed voor een andere trein sparen!!
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op dinsdag 01 september 2009, 21:56:45
Citaat van: spidermen85 op dinsdag 01 september 2009, 18:48:25
oke dan komt hij bij mij het huis binnen alleen heb net op een ander topic gekeken en daar is er weer genuil over de decoders hiervan
houd het dan nooit op??? :evil: :(

nu weet ik nog niet of het handig is om hem aan te schaffen en een nieuwe decoder van esu plaatsen??
dan kan ik net zo goed voor een andere trein sparen!!

Ik zou hem gewoon kopen, als de rijeigenschappen je niet bevallen kun altijd nog besluiten om de decoder te vervangen.

Bij mij rijd hij met de standaard decoder rond en ik heb er geen problemen mee.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Remie op woensdag 02 september 2009, 15:07:37
Gewoon nemen. Heb de standaard decoder er in zitten en niks aan de hand! Rijd top. Goede prijs vindt ik.En als je de decoder later niet goed vindt stop je er toch een ander in. (volgens mij heb je ze al van 25 eu) Maar ik denk dat jij nergens last van krijgt hoor.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op woensdag 02 september 2009, 18:14:54
oooh oke ik dacht bij een nieuwe decoder aan 100-200euro :P
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Remie op woensdag 02 september 2009, 18:46:11
Ik weet het niet zeker hè. Maar goed ff googlen en je weet het!
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Binkie op woensdag 02 september 2009, 19:37:15
ESU lokpilot v3 , volgens vele de beste decoder die er momenteel is kost ongeveer ? 27,-


Grt peter
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: spidermen85 op woensdag 02 september 2009, 19:54:47
oke dan dat is geregeld!
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op woensdag 02 september 2009, 21:02:12
Citaat van: Binkie op woensdag 02 september 2009, 19:37:15
ESU lokpilot v3 , volgens vele de beste decoder die er momenteel is kost ongeveer ? 27,-


Grt peter

Klopt, afgelopen beurs heb ik voor ?25 de ESU lokpilot v3 gekocht een aantal van mijn treinen heb ik hiermee uitgerust en ze werken zeer goed.

De prijs op dit moment ligt tussen de 25 en 28 euro vooral bij de Duitse handelaren.

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: RutgerSHM op donderdag 03 september 2009, 17:46:06
Nou dan ga ik eens kijken wat mijn 'vaste modeltrein winkel' te bieden heeft!

Wat betreft de hondekop dan :wink:

Groetjes,
Rutger 8)
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Chris op woensdag 23 september 2009, 10:58:41
Nieuwe Piko hondekop met A sein in de winkels !
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Teddyvallei op woensdag 23 september 2009, 16:58:27
Zijn er nog veranderingen doorgevoerd of is het alleen het A-sein Chris?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Chris op woensdag 23 september 2009, 17:12:01
Merk je vanavond wel.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op woensdag 23 september 2009, 19:54:19
Ik merk nog niets :mrgreen: :mrgreen:

En de avond is al lang begonnen, nu de IRM tegen schijn te vallen misschien toch eens deze hondenkop kijken om aan te schaffen.

Ik ben benieuwd wat er vanavond nog op dit draadje verschijnt.

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: woutje op woensdag 23 september 2009, 19:59:43
Citaat van: degeluidsman op woensdag 23 september 2009, 19:54:19

nu de IRM tegen schijn te vallen misschien toch eens deze hondenkop kijken om aan te schaffen.

Hoezo schijnt de IRM tegen te vallen? Omdat iemand iets roept over de ruitenwissers?
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op woensdag 23 september 2009, 20:17:12
Citaat van: woutje op woensdag 23 september 2009, 19:59:43
Citaat van: degeluidsman op woensdag 23 september 2009, 19:54:19

nu de IRM tegen schijn te vallen misschien toch eens deze hondenkop kijken om aan te schaffen.

Hoezo schijnt de IRM tegen te vallen? Omdat iemand iets roept over de ruitenwissers?

En ontspoord, stopt bij wissels......................

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: woutje op woensdag 23 september 2009, 20:20:32
Citaat van: degeluidsman op woensdag 23 september 2009, 20:17:12
Citaat van: woutje op woensdag 23 september 2009, 19:59:43
Citaat van: degeluidsman op woensdag 23 september 2009, 19:54:19

nu de IRM tegen schijn te vallen misschien toch eens deze hondenkop kijken om aan te schaffen.

Hoezo schijnt de IRM tegen te vallen? Omdat iemand iets roept over de ruitenwissers?

En ontspoord, stopt bij wissels......................

Beetje kort door de bocht. Ding is pas één dag uit en kennelijk nu al veroordeeld. Maar goed, alle meningen tellen dus ook die van jou. :wink:
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Binkie op woensdag 23 september 2009, 20:41:38
Ik wil natuurlijk niet te ver Off-topic raken, maar de IRM valt helemaal niet tegen.

Bij sommige exemplaren ( ik zie ook reacties waarin totaal niet over de slepers wordt gesproken dus die zullen dan wel goed zijn .. :shock: )  is een beetje aandacht op sommige punten op zijn plaats.

Algeheel gezien is het een heel mooi treinstel geworden. Maar ja dat vindt ik dan....

Peter
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Degeluidsman op woensdag 23 september 2009, 20:49:17
Citaat van: Binkie op woensdag 23 september 2009, 20:41:38
Ik wil natuurlijk niet te ver Off-topic raken, maar de IRM valt helemaal niet tegen.

Bij sommige exemplaren ( ik zie ook reacties waarin totaal niet over de slepers wordt gesproken dus die zullen dan wel goed zijn .. :shock: )  is een beetje aandacht op sommige punten op zijn plaats.

Algeheel gezien is het een heel mooi treinstel geworden. Maar ja dat vindt ik dan....

Peter

Ik wil ook geen mensen tegen de schenen schoppen Peter, maar als ik zo lees wat er nog aan moet gebeuren voordat hij rijd, dan valt dat me een beetje tegen.

Je mag er toch vanuit gaan dat een nieuwe trein zonder problemen zijn werk doet.

Jij bent nogal goed in het maken van filmpjes :D :D zou top zijn.

Groeten,

peter / degeluidsman.
Titel: Re:NEURENBERG 2009 nieuw NS hondenkop
Bericht door: Brigitte op woensdag 23 september 2009, 22:01:19
Zo het gaat hard... ook de nieuwe Piko Hondekop met A-sein is in de winkels verkrijgbaar. Ook voor dit treinstel heb ik een nieuw schoon topic geopend waarin we hem naar hartlust kunnen bespreken.

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=17885.0