Bij mij is zeker 25% van de aandrijving 74490 terug naar mijn handelaar gegaan omdat ze op een bepaalt moment maar een kant op werken. Ik weet ff niet of dat in of uit is maar daar komen we wel achter. Ik heb verders nu 2 vragen wie schrijft er goed duits zodat we "M"kunnen benaderen en om welke kant gaat het in of uitschuiven van de wisselaandrijving. Helaas heb ik nu even geen last want ik heb zeker 5 of 6 nieuwe aandrijvingen via mijn handelaar verkregen.
Ik heb wel een brief van Keuterman dat ik de wisselaandrijvingen kan opsturen (dat doet mijn winkelier) maar ook dat is nog niet echt een bevestiging dat ze niet goed werken.
Dus voor ieder deze topic aub alleen over slecht werkende 74490 aandrijving. Geen andere oplossingen maar kijken of we de bron kunnen benaderen t.w. Marklin in Duitsland over het zeer slechte product de 74490.
Groetjes :mrgreen:
Helaas heb ik nu even geen last want ik heb zeker 5 of 6 nieuwe aandrijvingen via mijn handelaar verkregen.
hmmm ... omgekeerde wereld ... we zijn nu niet meer blij als alles even "goed" werkt -)
Hallo iedereen,
Ik lees hier regelmatig klachten over wisselaandrijving 74490. Gisteren heb ik ook in 2 wissels een dergelijke aandrijving aangebracht. En wat bleek ? Ook bij mij werkte één van de aandrijvingen maar naar één kant op. Tot nader onderzoek volgde. Wat bleek (en dit moeten jullie toch eens proberen alvorens de schuld bij de 74490 te leggen) ?
Ook zonder de aandrijving bleek de bochtwissel soms te haperen. Dus als hij manueel al hapert zal dit met de 74490 ook het geval zijn.
Ik heb de grijze onderplaat "uitgeklikt" en eens naar het mechanisme gekeken. En jawel hoor. als je dat eens uit elkaar haalt en netjes weer samen steekt blijkt alles opgelost en werkt ook de wisselaandrijving als een "trein".
Het mechanisme bestaat eigenlijk uit een draaischijfje dat met een hendeltje verbonden is die de wissel bedient.
Kijk eens goed na of hier niet jullie probleem zit.
Groetjes,
Guy
Guy,
Ik sluit me bij jou aan. Sommige van mijn wissels hadden hier ook last van. Het is net of het hendeltje zelf blokkeert en zo het schakelen tegenhoudt. Als ik het hendeltje eruit haal schakelt de wissel prima.
Wel heb ik 2 wissels die af en toe 'brommen' bij het schakelen, wat daar de oorzaak van is ben ik nog niet achter.. ik heb de schakeltijd vanuit m'n centrale al korter en langer gehad maar dat maakt geen verschil.
OmeLaurus,
dat brommen had ik ook. Als je de wissel opendoet onderaan (met de wisselaandrijving erin !), zul je merken dat dit komt (althans bij mij was het zo) dat de aandrijving wel wil schakelen maar geblokkeerd wordt door een stangetje dat niet ver genoeg doorschuift. Vandaar het brommen.
Als je na wegname van de 74490 voorzichtig met de vingertop wil verderschuiven, zul je merken dat dit met de hand ook niet gaat (tenzij met brute geweld uiteraard). Maar alles eens losmaken en er opnieuw inmonteren en je zal zien dat het dan wel werkt.
Guy
Ga ik vanavond proberen!
Na een tijdje begint het weer weigert ie eruit ermee laten we nou eens een eind aan dat wissel probleem maken bij mijn dealer loopt het soms storm en dan is het weer een tijdje rustig maar het blijft gewoon knoeien.
Als er iets niet werkt dan moet het toch opgelost worden. Het is een zeer bekent treinmerk MARKLIN dus volgens mij moeten zij het oplossen en niet de klant.
Groetjes :roll:
Spoortje,
Ik kan je perfect volgen maar het is dus de mechaniek van de wissel die de elektronica blokkeert.
Dus eigenlijk zou M zijn mechaniek eens moeten nazien dan.
Guy
Ik heb de zelfde problemen bij de eerste aandrijven die maar 1 kant op werkte ik heb de wisselaandrijving gedemonteerd
opzich niets bijzonders aan te zien toen heb ik een klein beetje W 40 ingespoten een paar keer met de hand heen en weer bewogen getest en weer gemonteerd tot nu werkt deze aandrijving goed daarna heb ik zeker bij 10 ander aandrijvingen gedaan.
WD40 gaat mij iets te ver, maar ik was wel van plan er een beetje loc-olie tussen te doen..
Ik rijd zelf geen C-rail, maar misschien hebben jullie wat aan de volgende link:
http://www.marklin-trains.net/Info/Tips_02.htm (http://www.marklin-trains.net/Info/Tips_02.htm)
Resultaat van 10 seconden googelen......
Waarom doet "M"die oplossing niet. Als ik wat koop dan behoort het toch te werken of het nou een wissel van "M"is of een LCD scherm van Samsung die ga je toch ook niet slopen. :D Maar natuurlijk bedankt voor de tip misschien kunnen we er wat mee.
Groetjes :mrgreen:
Ondertussen even wat tijd gevonden weer eens wat te speuren.
Op de link van Kappa is te zien (opdruk op het printje!) dat het gaat om de versie 1.2 (1996). Soms kom je die zelfs nog tegen in nieuwe kruiswissels, maar ze worden zeldzaam. De huidige versie is al weer een aantal jaren versie 1.3 en zie: Märklin heeft dit inderdaad aangepast.
Het heeft helaas niet de oplossing gebracht en we worstelen nog steeds met het electrische probleem. Dat neemt niet weg, dat je bij problemen ook eens naar de mechanische situatie moet kijken.
Groeten,
Douwe
Heel kort gezegd, bij mij zijn er toch zeker 10 terug gegaan naar de dealer.
Ook als ik ze los in de hand had dan schakelden ze maar één kant op.
Ik ben niet in de weer geweest met allerlei vloeistoffen en/of openmaken.
Ben van mening dat (ze zijn tenslotte onderhoudsvrij) deze gewoon goed moeten werken!
En nee, mijn Duits is niet goed genoeg voor een brief :D :?
Groeten
Mark
Het is jammer dat de meeste het maar voor gewoon houden het zijn gewoon ondingen zo werken ze en dan ineens is het weer treurig.
Maar ja we wachten af ik kan ze steeds inruilen bij mijn dealer.
Beste lezers .
Ik had het probleem dat de wissel maar naar één kant schakelde en dacht dat een spoel doorgebrand was . Met een ohm meter doorgemeten en inderdaad één kant geen ohms . Dan maar uitelkaar halen want dit wordt moeilijk verhalen bij je dealer . Daar kon ik de spoel wel doormeten , was dus goed . Bleek één van de eind af schakelaars niet goed te werken .
Deze is te klein om met contact reiniger te behandelen , heb deze los gesoldeerd en met een ultrasoon reiniger behandeld . Wat schept mij verbazing , het ding deed het weer . Werkt als nieuw .
Misschien een tip voor mensen met het zelfde probleem , dus niet meteen weggooien .
M.v.g. Ruud .
Citaat van: Shadow op vrijdag 05 juni 2009, 21:39:38
Beste lezers .
Ik had het probleem dat de wissel maar naar één kant schakelde en dacht dat een spoel doorgebrand was . Met een ohm meter doorgemeten en inderdaad één kant geen ohms . Dan maar uitelkaar halen want dit wordt moeilijk verhalen bij je dealer . Daar kon ik de spoel wel doormeten , was dus goed . Bleek één van de eind af schakelaars niet goed te werken .
Deze is te klein om met contact reiniger te behandelen , heb deze los gesoldeerd en met een ultrasoon reiniger behandeld . Wat schept mij verbazing , het ding deed het weer . Werkt als nieuw .
Misschien een tip voor mensen met het zelfde probleem , dus niet meteen weggooien .
M.v.g. Ruud .
Ruud,
Nee hoor we gooien ze niet weg, maar sturen ze op naar jou ter reparatie :D :D :D
Peter / degeluidsman
Koud hé ? op de motor nu . 8)
Citaat van: Shadow op vrijdag 05 juni 2009, 21:52:10
Koud hé ? op de motor nu . 8)
Valt toch wel mee Ruud.
Maar met 25 graden is het wel leuker.
Peter / degeluidsman
Van de 16 aandrijvingen 74490 die ik 4 weken terug heb aangesloten, deden vanochtend 4 stuks het niet :? :twisted:
Nader onderzoek wees uit dat v/d 4 stuks het bij 3 een duidelijk mechanisch probleem was, hendeltje paar keer op en neer en wissel schakelt alszijnde nieuw.
Nummer 4 weigert elke dienst, dus daar ga ik nog even een andere 74490 aan de K83 hangen, kijken of die wel schakelt.
Ik deel de mening van anderen dat ze niet betrouwbaar zijn, je weet maar nooit of ze het doen en wanneer weer eens niet :twisted:
Iemand ervaring met die dingen van Viessmann ?
Mvg Gert
Ja even rommelen en dan doet ie het weer eventjes en daarna begint het feest opnieuw.
Volgens mij is de aandrijving van Viessmann nog niet te koop.
Wat wel bijna zeker is dat het inderdaad in de microswitch zit maar wanneer gaat Marklin hier wat aan doen want daar gaat dit onderwerp over.
Heb je de wissels vastgezet met c-rail schroefjes zo ja haal deze dan eens weg en kijk wat er gebeurt.
Helaas schroeven teveel mensen hun spul veel te vast.
Hoi Davy,
Daar ligt het niet aan zoals je in verdere posts kunt lezen.
Ook ik heb ze los in de hand aangesloten gehad en dan doet ie het maar naar één kant op.
Groeten
Mark
Als je ze aanstuurt met een decoder zijn de eindafschakelaars niet echt nodig . Het beste is om de schakelaars te overbruggen . Zie hiervoor het draadje http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13472.0 . Op bladzijde 13 zijn hier de aanpassingen en ervaringen beschreven .
M.v.g. Ruud .
Citaat van: Shadow op zondag 14 juni 2009, 22:31:05
Als je ze aanstuurt met een decoder zijn de eindafschakelaars niet echt nodig . Het beste is om de schakelaars te overbruggen .
M.v.g. Ruud .
Hmmmm ik heb in het verleden op die manier 3 wisselspoelen verbrand.
Systeem IB met Edits wisseldecoders Volgens mij als je te snel achter elkaar met de IB rijstraten schakelt (ene is nog niet klaar en je drukt de andere al) wil voor de laatse wissel het afschakel comando wel eens niet komen.
Hoe dat met de huidige nieuwere centrales is weet ik niet.
Dat het dus niet echt nodig is wil ik niet beweren, ik wil geen enkel risico meer nemen en pas dus geen wisselspoelen met doorgesoldeerde schakelaars meer toe. Doe mij maar servo's 100% betrouwbaar
en geluidloos ook nog :wink:Mvg, Johan
Ik had ook wat problemen, maar sinds een week schakel ik m'n wissels via de Ecos (CS1R) en dat gaat helemaal perfect, veel krachtiger lijkt het wel, de wissels met problemen schakelen ook weer prima.
Als backup kan ik ze ook via de keyboards 6040 schakelen, maar dit is toch minder bedrijfszeker dan via de Ecos m.i.. 8)
Mvg Gert
Wat is nu wijsheid?
Ik ga rijden met een ecos, en heb op dit moment niet echt een probleem met mijn wissels.
Alle wissels zijn nieuw en hebben ongeveer 30 x geschakeld.
Peter / degeluidsman
Als je iets wilt uitproberen: de helft niets mee doen en de andere helft de schakelaars overbruggen. Je kun dan vergelijken en een conclusie trekken. Bij John heeft het ieder geval resultaat gehad.
Gr, Ben..
De helft is zonder switches bij mij en de andere nog met.
Gisteren weer 2 die niets deden en deze haddan nog switches, conclusie:
Schakelaars gaan er allemaal uit.
Heel goed Ron. Duidelijker bewijs is er niet.
Gr, Ben.
@ Ron 21,
Let wel op dat je wisselspoelen dan niet doorbranden,als ze te lang worden geschakelt.
Zonder die schakelaar zou je die wissel niet lang moeten belasten.
Zoals Johan al aanhaalde zijn er vaker commando`s die de wissels vaker bedienen dan je misschien wilt.
Mvg Hans V200.0
geen 'winkel-af' problemen.
wel dat een aandrijving niet meer werkte, 3 weken na inbouw...
gewoon vervangen, garantie hebbie dan niet meer.
Dennis
Nou je hebt natuurlijk wel garantie zeker 12 maanden moet je ff de bijsluiter lezen. Mijn handelaar in Badhoevedorp geeft een prima garantie en trouwens ik kan ze ook naar Keuterman opsturen. Daar gaat deze topic trouwens ook over zijn er nu eigenlijk wel of geen duidelijke klachten over de aandrijving de een zegt wel de andere zegt niet ik persoonlijk zeg er zijn wel klachten over die dingen dus we moeten klagen richting "M"
:)
Citaat van: Hans V200.0 op maandag 31 augustus 2009, 21:46:14
@ Ron 21,
Let wel op dat je wisselspoelen dan niet doorbranden,als ze te lang worden geschakelt.
Zonder die schakelaar zou je die wissel niet lang moeten belasten.
Zoals Johan al aanhaalde zijn er vaker commando`s die de wissels vaker bedienen dan je misschien wilt.
Mvg Hans V200.0
Ik bedien ze niet met de hand.
Hallo,
Ik zal wel veel geluk hebben alhoewel ik dat niet geloof. In mijn baan zijn 47 wissels/kruiswissels opgenomen allen electrisch en digitaal. De meest recente aankoop ervan is toch al ruim 4 jaar geleden. Mijn baan is in 3 delen verdeeld welke worden aangestuurd met CS-1, 60 VA trafo en twee Digirails booster, beiden ook voorzien van een 60 VA trafo. Alle wisselhandeltjes zijn verwijderd en op die plaats heb ik de "fake" motoren geplaatst. Dagelijke rijden diverse treinen over mijn baan en dagelijks bedien ik via mijn CS-1 vrijwel alle wissels. Alles functioneert nog steeds als op dag een.
Delhalve heb ik alleen maar complimenten over dit, in mijn ogen, uitstekende Märklin product.
Met vriendelijke groet,
Tighfield :D
Citaat van: Tighfield op dinsdag 01 september 2009, 09:57:26
Ik zal wel veel geluk hebben alhoewel ik dat niet geloof. In mijn baan zijn 47 wissels/kruiswissels opgenomen allen electrisch en digitaal. De meest recente aankoop ervan is toch al ruim 4 jaar geleden. Alles functioneert nog steeds als op dag een.
Delhalve heb ik alleen maar complimenten over dit, in mijn ogen, uitstekende Märklin product.
Ik heb dezelfde ervaring (tot nu toe) als Harry, ik heb ook al eerder opgemerkt of dit probleem zich (bijna) alleen maar voordoet bij nieuwere wisselaandrijvingen? :?
Harry (Tighfield) geeft aan dat deze ruim 4 jaar geleden zijn aangeschaft en datzelfde heb ik dus ook!
Alle nieuw aangeschafte aandrijvingen van de laatste jaren zitten nog te wachten op montage in de wissels.
Zijn er gebruikers met dezelfde ervaringen?
Vriendelijke groeten,
AlbertJan.
@ Albertjan
heb jij ook de handwissels eraf gehaald?
Mischien (zou het kunnen) is dit wel het probleem gezien Harry en lokje 23 ze ook eraf hebben en geen problemen ondervinden.
Groet Rob
Ze schakelen soms nog maar 1 kant op.
Als ik hem handmatig omzet doet hij het weer 1 kant op.
Met of zonder hendeltjes maak geen verschil.
Mijn wisselaandrijvingen zijn trouwens maximaal 1,5 jaar oud.
Groeten
Ron
Citaat van: Rob op dinsdag 01 september 2009, 12:07:19
@ Albertjan
heb jij ook de handwissels eraf gehaald?
Mischien (zou het kunnen) is dit wel het probleem gezien Harry en lokje 23 ze ook eraf hebben en geen problemen ondervinden.
Groet Rob
Bij mij zitten alle handeltjes er nog op!
AJ.
Kan een mogelijkheid zijn de handbediening eraf. Bij mij zijn de wissels ook zo.n 1.5 tot 2 jaar oud en schakelen ook maar een kant op, dan kan je ze met de hand bedienen ( maar dat gaat niet meer want de handels zijn eraf :) ) en dan werken ze weer een paar keer en dan weer een klappertje :? want hij weigert weer. En zo modderen we maar verder al hoewel door de goede service van mijn handelaar (vele zijn er geruild) begint er een eind aan te komen.
Ik heb 25 wissels van maximaal 2 jaar oud en deze schakelen goed, wel zijn de schakelaartjes verweiderd en de handels eraf.
Tot nu toe geen problemen gehad.
peter / degeluidsman.
Na het zomerreces lijkt zich wat weer te bewegen met de wisselaandrijvingen. Een verband is echter nog steeds niet helder. Aan de hand van de nieuwe posts en eigen informatie zou ik heel voorzichtig de volgende verbanden kunnen zien:
- Mensen die hun baan regelmatig gebruiken lijken minder last te hebben van defecte schakelaartjes. Bij mij vallen ze meestal ook uit na een paar dagen / weken stilstand.
- Mensen die met originele Märklin trafo's, boosters, etc. werken en voldoende vermogen op de baan hebben, lijken ook minder vaak getroffen te worden door het probleem.
Zijn er mensen, die dit kunnen bevestigen? Bij mij zijn inmiddels 80% van de schakelaartjes overbrugd. De overige 20% houdt het merkwaardig genoeg vol.
Citaat van: dbotop op donderdag 03 september 2009, 12:37:41
- Mensen die met originele Märklin trafo's, boosters, etc. werken en voldoende vermogen op de baan hebben, lijken ook minder vaak getroffen te worden door het probleem.
Of juist minder vermogen zodat de kontakten minder snel inbranden :roll:
Wat de oorzaken kunnen zijn boeit mij niet meer, ze hebben mij te veel ergenis gegeven, voor mij definitief weg er mee.
Mvg, Johan
Ik gebruik alleen maar "M" dus dat kan volgens mij afvallen. Alles word geschakeld met een K83 van "M"die aangestuurd word door een booster "(van je raad het al) van "M".
Ben nu wel bezig de wissels vaker te schakelen dus dat word afwachten of dat beter word.
Maar al met al het houdt niet over de wisselaandrijving van "M" we modderen gewoon verder met o.a. ruilen en nieuwe aandrijvingen plaatsen. Er is volgens mijn winkelier een slechte serie geweest de afgelopen 2 jaar het lijkt nu ook beter te gaan.
We wachten af. :lol:
Oorzaak is in mijn geval de switches die niet goed schakelen.
Of dat nu ingebrande contacten zijn betwijfel ik, zoals ik in mijn situatie het kan beoordelen
is de mechanische weerstand te hoog waardoor de switch niet helemaal wordt ingedrukt.
De veerspanning van de switch is te hoog.
Na verwijderen van de switches maken de aandrijvingen wel iets meer geluid/herrie.
De klik is wat steviger :lol:
Te weinig vermogen is het in mijn geval zeker niet want de aandrijvingen maken gebruik van een eigen booster (6017) en aangezien deze door koloper één voor één worden geschakeld zie ik ook hier geen probleem ontstaan.
gr.
Ron
Zelf denk ik inderdaad ook steeds meer in de richting van de mechanische eigenaardigheden van de microswitch. Het plastic hefboompje vraagt in relatie tot de contactdruk wel erg veel kracht. Als de spoelen voldoende spanning krijgen (Märklin waarschuwt daar ook voor!), dan zal het indrukken van de schakelaar nog wel gaan. Het volledig terugveren wordt dan echter twijfelachtig. Blijft overeind dat ook de rating van de contacten (400mA) veel te laag is. Ten aanzien van de "tijdelijkheid" van het probleem: het nieuwste productiejaar van de aandrijvingen, dat ik ben tegengekomen is 2006. Mocht iemand een nieuwere versie hebben, dan graag even bericht over de exacte schakelaartjes die daar in zitten. Overigens heb ik op 2 na alles inmiddels overbrugd. Waarom die twee blijven werken (productieserie 2006) blijft mij een volslagen raadsel!
hallo allemaal
bij mij zit ik met het zelfde probleem het ligt dus elke keer aan de switch schakelaar
want als ik die verwijder en het effen overbrug doet hij het prima
zou wel kunnen dat het een slechte serie is maar de aandrijvingen zijn nu al meer dan twee jaar
oud
het is iedere keer na een poosje dat het gebeurd eerst doen ze het prima
ik werk ook met k83 zou het niet kunnen zijn dat we onze gele draad verkeerd aansluiten
i.p.v aan de uitgang van de decoder het allemaal doen samenkomen op een transfo
daar marklin op bepaalde tekeningen dit voorschrijft
iemand ervaring laat eens iets weten
en waar zouden we aan zo een switch schakkelaar geraken
ga nu alles onder de wissels uithollen zo dat ik gemakelijker aan de aandrijvingen kan
ben ondertussen wat slimmer geworden
groeten benny
Bij mij zijn alle schakelaar uit mijn aandrijvingen verdwenen en dat werkt zonder problemen.
Ik stuur de wissels wel aan via een ECoS met de bekende AJ-K83 decoders.
De tijd van aanstuuring heb ik ingesteld op 75ms.
Als je gebruik maakt van een centrale kun je gerust de schakelaars verwijderen.
Mvg,
Peter / degeluidsman.
Dat is ook de reden waarom ik de micro schakelaars met een heel klein beetje siliconenvet in smeer en volgens mij is dat net voldoende om het ets soepeler te laten gaan maar het blijft een zwakke schakel bij de wissels ik begrijp niet dat "M" dat na al die jaren nog niet heeft verandert.
Groetjes
hallo
dus als ik het goed begrijp de switch er uithallen
en mijn cs2 op 75msc zetten
de uitsparring van het hout onder de wissel ga ik ook nog doen
zo kan ik er altijd aan indien er iets niet werkt
dus dan word dat alle draden losknippen enz...... :(
maar het resultaat zal dan weer beter zijn :D
wachtend op de viessmann 4554 die is mss beter
vriendelijke groeten benny
Citaat van: gunmax1 op vrijdag 04 december 2009, 19:35:03wachtend op de viessmann 4554 die is mss beter
Benny,
Let wel, daar zit al een decoder in vandaar dat ze prijzig zijn. En of ze goed werken valt nog te bezien. Zijn nog steeds niet uitgeleverd naar ik meen terwijl ze al ruim 3 jr aangekondigd staan.
Zoals eerder gezegd in al vele draadjes: het probleem met de M* aandrijvingen is de microswitch voor de eindafschakeling. Sloop deze eruit en je aandrijvingen zullen goed werken.
Gr, Ben.
bedankt allemaal
zal er maar eens aan beginnen dan
gedaan met op mijn luije klotten te zitten
maar nu ga ik me klaarmaken voor te gaan werken
groeten
Citaat van: Spoortje op vrijdag 04 december 2009, 19:19:26
ik begrijp niet dat "M" dat na al die jaren nog niet heeft verandert.
Nou dat hebben ze gedaan alleen op de verkeerde manier :o :(
de oude was gevoelig voor inbrandenMaar ehu ik zou haast vergeten wat de problemen ook al weer waren, met servo's is het toch een stuk prettiger, ik hoef een iedergeval mij geen zorgen meer te maken om de wissels
die mogelijk niet zouden willen schakelenMvg, Johan
Citaat van: gunmax1 op vrijdag 04 december 2009, 19:35:03
hallo
dus als ik het goed begrijp de switch er uithallen
en mijn cs2 op 75msc zetten
de uitsparring van het hout onder de wissel ga ik ook nog doen
zo kan ik er altijd aan indien er iets niet werkt
dus dan word dat alle draden losknippen enz...... :(
maar het resultaat zal dan weer beter zijn :D
wachtend op de viessmann 4554 die is mss beter
vriendelijke groeten benny
Vergeet niet een draadje over de 2 vrijgekomen aansluitingen te solderen, anders werkt hij niet.
Succes
Peter / degeluidsman.
Zelf heb ik al jaren problemen met de wisselaandrijvingen van Marklin. Alle truc´s heb ik al geprobeert zoals de eindschakelaars overbruggen, een power module geinstalleerd, de nieuwste aandrijvingen geplaatst want die zouden volgens de dealer Huider in Heerhugowaard) wel betrouwbaar zijn, marr het blijft klugelen. Als ze het gewoon niet doen is het simpel, vervangen, maar ook ik worstelde met het onbetrouwbare gedrag, weken lang geen probleem en dan ineens een weigering met alle vervelende gevolgen vandien. Nu heb ik besloten om toch maar over te gaan naar servo´s. Al meer dan 50 jaar rij ik met Marklin maar zoiets slechts als dit heb ik nog niet meegemaakt.
Jaap
Typisch de Wet van behoud van Ellende. Eén ding is duidelijk: er bestaan geen goede en slechte series. Ze zijn allemaal even slecht. Ik heb ze vanaf 1999 tot heden open gehad en ze hebben allemaal de te zwakke schakelaartjes. Inmiddels heb ik ze allemaal overbrugd. Toch ben ik in de afgelopen maanden weer een aantal mensen tegen gekomen, die nooit last met de aandrijvingen hebben. Hoewel het aantal te klein is om er (statistisch verantwoord) een conclusie aan te verbinden, komen een paar dingen naar voren:
- Een (te) hoge spanning lijkt minder kwaad te kunnen dan een te lage. M waarschuwt ook voor onderspanning op de aandrijvingen!
- Regelmatige gebruikers van de baan hebben minder last dan incidentele rijders.
- Los van het feit, dat de rating van de schakelaartjes te licht is (400 mA bij ca. 1000 mA schaklestroom!) lijkt een combinatie van mechanische factoren ook een rol te spelen.
Smeren van de hefboompjes kan net als voldoende spanning er voor zorgen, dat het anker precies goed in de eindstand komt.
Wordt vervoplgd zullen we maar zeggen
Groeten,
Douwe
Verspilde ernergie zal ik maar zeggen. Het zal nooit werken.
Citaat van: Sprinter op zaterdag 05 december 2009, 21:07:23
Verspilde ernergie zal ik maar zeggen. Het zal nooit werken.
Beetje kortzinnig door de bocht zeg :?, er zijn zat mensen die nagenoeg geen problemen hebben, ik heb in 9 jaar tijd 2 x een kapotte gehad, van de totaal 48 wissels, dus valt reuze mee.
Een ander met meer problemen, lost ze op de de schakelaar te verwijderen, en de perfectionist gaat over op servo's.
Maar om nou te roepen , niks helpt :roll:
Mvg Gert
Als we nou even bij het onderwerp blijven, zie het eerste het eerste bericht, de probleem en zo te zien zijn die er bij vele de wissels die niet goed werken (ik durf het niet eens meer te melden bij mijn winkel want je gaat de fout bij je zelf zoeken)
Een brief van ons allen aan Keuterman en Marklin over de slechte kwaliteit van de wisselaandrijving en wat te doen. Ik baal vreselijk van al dat gekloot met die wissels elke week kan ik weer eens stukje slopen.
Wie o wie kan b.v. een klacht opstellen zonodig op internet die we met z'n allen onderteken en dan eens kijken wat er van komt.
Hallo,
Wellicht ben ik een van de geluksvogels alhoewel ik dat betwijfel. Reeds gedurende 5 jaren rij ik vrijwel dagelijks met mijn treinen over mijn modelbaan waarin 50 wissels/kruisingen zijn opgenomen.
Allen voorzien van Märklin aandrijvingen en decoders. Onlangs functioneerde er een minder goed, na 3 of 4 keer schakelen weigerde hij verder dienst.
Ik heb de wisselaandrijving + decoder en mijn aankoopbon verstuurd naar het Marklin Service bedrijf Keuterman. Binnen 4 dagen nieuwe exemplaren ontvangen. Klasse!!!!!
In mijn visie alleen maar complimenten voor de service en degelijkheid van mijn geliefde merk Märklin.
Met vriendelijke groet,
Tighfield :D
Citaat van: Tighfield op zondag 06 december 2009, 10:34:20
Hallo,
Wellicht ben ik een van de geluksvogels alhoewel ik dat betwijfel. Reeds gedurende 5 jaren rij ik vrijwel dagelijks met mijn treinen over mijn modelbaan waarin 50 wissels/kruisingen zijn opgenomen.
Allen voorzien van Märklin aandrijvingen en decoders. Onlangs functioneerde er een minder goed, na 3 of 4 keer schakelen weigerde hij verder dienst.
Ik heb de wisselaandrijving + decoder en mijn aankoopbon verstuurd naar het Marklin Service bedrijf Keuterman. Binnen 4 dagen nieuwe exemplaren ontvangen. Klasse!!!!!
In mijn visie alleen maar complimenten voor de service en degelijkheid van mijn geliefde merk Märklin.
Met vriendelijke groet,
Tighfield :D
Dat is zeker een mooie service.
Ze weten zelf ook wel dat dit niet een van de sterkste producten zijn, ik denk dat ze er niet eens naar kijken.
De aandrijving kost ? 16 verkoop, dan zal hij voor maximaal ? 4 uit de fabriek rollen.
Je kan geen technicus hier naar laten kijken, gewoon vervangen.
Goed te lezen dat je eigenlijk geen problemen hebt met de aandrijvingen.
Mvg,
Peter / degeluidsman.
Mijn dealer Harlaar doet ook niet moeilijk en van Keuterman heb ik een berichtje dat ik ze kan opzenden maar het gaat er om dat die dingen steeds weigeren en dat er gewoon een goed product moet zijn en niet dat ik eens in de paar dagen op mijn knieen moet om weer zo'n aandrijving te verwisselen en dan probeer je hem uit en dan werkt ie weer einige tijd.
Verders is en blijft Marklin en mijn dealer favoriet.
De oplettende lezer zal één overeenkomst tussen het verhaal van Tighfield en mij vinden en dat is het regelmatige gebruik. Als ik ook wat meer info zou kunnen krijgen over de stroomverzorging van de wissels (trafo, spanning, etc.) zou dat al een wat meer compleet beeld geven.
Een klacht wil ik als redelijk goed Duits sprekende en schrijvende (niet geheel afgestudeerde) jurist best opstellen, maar dan wil ik eerst een wat duidelijker beeld. Nu kun je de uitkomst al raden; tegenover de klacht legt Märklin een stapel "getuigenissen" van mensen die al jaren zonder problemen draaien (en merkwaardig genoeg zij die er!) en er gebeurt dus niets. Vandaar dat ik probeer achter de verbanden te komen. Helaas is het overgote deel van de reacties onbruikbaar. Vandaar nogmaals mijn verzoek te willen noemen:
- Gebruik van de baan (regelmatig of alleen al en toe)
- Digitaal of analoog
- Soort decoder
- Stroomverzorging voor de wissels met evt. gemeten spanning.
- Soort Software
en evt. tijdsinstelling voor de wisselbekrachtiging.
Groeten,
Douwe
Nou misschien komen we verder.
Mijn baan wordt regelmatig gebruikt maar als er eens een paar dagen niet gereden wordt dan is het meestal zo dat er wissels zijn die in de afslaande stand niet meer terug gaan.
Ik werk met een CS1 en de K83 voor de bediening van de wissels. De K83 wordt door de booster 6015 gevoed en er worden alleen maar de wissels mee bedient dus geen licht etc.
De tijds instelling is 500 ms wat in de handleiding van het CS1 genoemd wordt.
De spanning is 16 vlt ingang en ongeveer 11 vlt digitale spanning. Ik hoop dat je hiermede verder kan. Als er vragen zijn dan lees ik het wel.
Groetjes
Hallo
Bij mij rijdt ik met
CS2 -60123
Decoders Viessmann K83
Stroom naar decoders deltacontrol +- 6 decoders
Schakkeltijd 250ms
Groeten Benny
Edit Johan: Tekst beetje leesbaar gemaakt lees te veel hoofdletters verkeind en juist gebruikt
Benny en Andre kunnen jullie nog even opgeven hoe zwaar (VA) jullie trafo is? Zijn het originele Märklin producten? In ieder geval weer één aanwijzing, dat regelmatige gebruikers minder problemen hebben. Dat beeld was mij zelf ook opgevallen, zonder overigens te pretenderen, dat we daar mee een oorzaak hebben gevonden. Binnenkort hoop ik een echte duurtest op te tuigen. D.w.z. ik laat een losse wissel continue heen en weer "klakken" en zie hoe dat afloopt. Dit wil ik dan bij verschillende spanningen en pulstijden herhalen.
Ik realiseer mij overigens, dat het door mij gevraagde over de spanning op de rail en de wissels een "moeilijke" is. Met een normale voltmeter is de digitale (blok)spanning nauwelijks te meten. Je hebt er een scope voor nodig en die zullen de meeste spoorders niet zo 1,2, 3 hebben. Vandaar, dat de zwaarte (VA) van de trafo een indicatie geeft over de resterende spanning op de rails.
groeten,
Douwe
Ik heb al mijn wissels op een aparte nieuwe Marklin trafo aangesloten via een Viessmann powermodule en uiteraard het oude CS.
Vooral de powermodule heeft wel geholpen, maar het blijft een grote ergernis om die aandrijvingen zo nu en dan te moeten vervangen. Inmiddels heb ik er zo´n 20 liggen die niet betrouwbaar zijn, terugbrengen? waarheen dan , sommigen zijn echt al een aantal jaren oud. Toch zijn deze aandrijvingen een schande voor een kwaliteitsbedrijf als Marklin is (was).
Mijn baan wordt vaak dagelijks gebruikt, maar ligt soms ook wel een maand stil als we de andere zonnige kant van de wereld bezoeken.
Jaap
Wat een gedoe allemaal.
Ik heb opdit moment een af en toe haperende wisselaandrijving. Daar baal ik van.
Zo een wisselaandrijving moet gewoon werken. Niets geen speciale dit of dat.
Het ontwerp van die dingen moet gewoon verbeterd worden. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om er seriematig een paar betrouwbaardere eindafschakelingen in te bouwen.
gr,
Daan
hey allemaal
gelieve jullie aansluitingen en voeding , besturing , boosters en decoders
door te sturen naar dbotop
zo dat hij een analieze kan maken
en het opsturen naar marklin
kan ook met een ps bericht
groeten benny
Hallo Douwe,
Nu wordt alles eindelijk een beetje duidelijk gelukkig maar ik dacht dat het aan mij lag.
Ik heb een wisselaandrijving overbrugd maar als je hem enige keer laat werken wordt hij goed heet dus dat is geen optie.
Mijn mening sluit aan bij een van de vorige schrijvers die aandrijvingen moeten 100% werken niets geen geknoei met andere oplossing "M" is een wereld merk en zal gewoon een goed product moeten afleveren ik heb intussen ook een bak vol niet betrouwbare aandrijvingen á ? 15,00 per stuk. Deze aandrijvingen zijn van de laatste 3 jaar.
Mijn booster 6015 wordt gevoed door de orginele "M" trafo 6002 van 54 VA hoger is ook niet gewenst.
Groetjes
Het overbruggen van de eindschakelaartjes mag alleen als je digitaal rijdt!!
De aandrijvingen worden dan d.m.v. een puls van 100 - 500 msec. aangestuurd. Bij analoge systemen kan dat beslist niet, want dan worden ze meestal permanent aangestuurd!!!
Bij digitale systemen kun je de puls (mits instelbaar, want bij Märklin spullen ligt dat volgens mij in de hardware vast) op ca. 100 msec zetten. Dat is in de praktijk ruim voldoende. Een lange pulsduur in combinatie met veel schakelen zou opwarming van de aandrijving kunnen veroorzaken, hoewel dan moet het wel erg lang en erg vaak zijn!
Groeten,
Douwe
De anderen bedankt voor de aanvullingen
Citaat van: dbotop op donderdag 10 december 2009, 15:14:02
Het overbruggen van de eindschakelaartjes mag alleen als je digitaal rijdt!!
Digitaal is ook niet 100% safe.
Mvg, Johan
Citaat van: dbotop op donderdag 10 december 2009, 15:14:02
Bij analoge systemen kan dat beslist niet, want dan worden ze meestal permanent aangestuurd!!!
Waar haal je die wijsheid (onzin) nu weer vandaan? Bij analoog gebruikt een rechtgeaarde Märklin rijder de schakelkastjes van hetzelfde merk, en dat zijn gewoon moment contacten. Want stel je eens voor er staat geen Märklin op! Dan kan het ook nooit goed zijn van kwaliteit.
Denk dat het tijd wordt dat er bij een aantal verstokte Märklin rijders de ogen eens opengaan, en dat ze gewoon inzien dat het merk Märklin geen waarborg is voor kwaliteit. Hooguit voor een hoge prijs.
De Wisselaandrijvingen zijn vanaf het allereerste begin al een bron van ellende geweest, de laatste modificatie heeft het probleem ook niet opgelost, het blijft onbetrouwbaar. Klagen helpt een beetje, dan komt er weer een andere uitvoering, en dan maar hopen dat het probleem opgelost is.
Wat echt helpt is overbruggen, of kiezen voor een geheel ander soort en type aandrijving. Een Servo dus.
Lekker positief weer Sprinter :? We weten nu wel dat je geen M*fan ben 8)
Marklin is wel degelijk kwaliteit, door de bank genomen, en ieder merk heeft wel eens dingen die niet helemaal zo zijn, als ze moeten zijn.
Douwe doet niets anders dan zoveel mogelijk info te verzamelen om te kijken of er iets aan te doen is, daar hebben we veel meer aan dan het in de grond trappen van M*
@Douwe
ik schakel m'n wissels via een 6021/6040 keyboard met K83 via aparte voeding trafo van 52Va. Helemaal separaat van de CS1R dus.
Volgens mij kan je via de 6021 de pulse tijd niet instellen, of zie ik iets over het hoofd?
Mvg Gert
Citaat van: v200marklin op donderdag 10 december 2009, 17:41:19
Lekker positief weer Sprinter :? We weten nu wel dat je geen M*fan ben 8)
Marklin is wel degelijk kwaliteit, door de bank genomen, en ieder merk heeft wel eens dingen die niet helemaal zo zijn, als ze moeten zijn.
Douwe doet niets anders dan zoveel mogelijk info te verzamelen om te kijken of er iets aan te doen is, daar hebben we veel meer aan dan het in de grond trappen van M*
Mvg Gert
Of Märklin de grond in getrapt wordt zie ik hier even niet. Op het punt van de Märklin wissel aandrijving en de slappe houding in deze van Märklin deel ik de mening van Wim. Ik heb het ooit wel eens op forum gezegd, wil het niet altijd ventileren maar de K-rail wisselaandrijving van Märklin vindt ik speelgoed
en dan druk ik mij nog zacht uit, zowel de wisselspoel als de ondervloer adapter.
Persoonlijke ervaringOm te beginnen die ondervloer adapter is om te janken. Als je dat monteert zie je al dat er veel te veel speling op met mechaniekje ziet. Het is een dus danige broerde constructie dat het niet te verbeteren valt. Zal je vertellen dat de enkele setjes die ik vol verwachting aangeschaft had vrijsnel letterlijk in de kliko lagen.
Met de wisselspoelen ben ik langer aan het etteren geweest. Van de oude spoel had ik vrij snel de eindafschakeling overbrugt. Dat werkt inderdaad goed. Maar ik heb toch met digitaal ondervonden dat er 3x een overbrugde spoel is doorgebrand. Bij Märklin wordt het afschakel comando niet automatisch gegeven door de centrale. Bij PC sturing moet dat meegegeven worden. Op een één of andere manier kan dat afschakel comando wel eens niet door komen. Hoe dat kan weet ik niet maar het het wel 3x ondervonden. Daarom ook zeg ik hier boven ook digitaal is niet 100% safe!
Toen kwam de nieuwe K-rail wisselspoel op de markt met de nieuwe micro schakelaartjes. Mijn reactie eindelijk Märklin luistert naar de klant en ben op de nieuwe overgestapt. Dat werkt eerst goed maar na verloop van tijd kwamen de klachten van weigeren terug. Ik was hevig teleurgesteld heb na eerst nog wat geprutst te hebben alles er zo uitgetrokken en
figuurliijk in de kliko gemikt.
Ik pas ervoor opnieuw de eindafschakeling te overbruggen. Ik heb die nieuwere wisselspoelen aangeschaft juist om dat er een verbeterde eindafschakeling (zou) zitten.
Er zijn veel en veel meer mensen met deze klachten. Dat is bij Märklin zeker bekent.
Ik heb zelf met eigen ogen gezien op de beurs Intermodellbau te Dortmund dat Nederlanders met K-wisselspoelen in de hand in gesprek waren met Märklin mensen op de Märklin stand. Ik heb het tafereel een poosje gade geslagen en ik had sterk de indruk dat de mensen met een kluitje in het riet gestuurd werden.
ConclusieHet probleem is bekent bij Märklin maar ze zijn niet instaat op een goede degelijke betrouwbare wisselaandrijving te maken. Daar ben ik zo langzamerhand al wel achter. Märklin laat hier echt in mijn ogen een steek vallen. Ik ben van mening dat deze negatieve berichten Märklin dus aan zich zelf te danken heeft.
AlternatiefHet is jullie bekent dat ik overgestapt ben op servo wisselaandrijving. Zal hier niet verder over uitweiden, daar staat al genoeg op dit forum.
Ik ben het in deze met Wim eens dat je kunt je energie beter steken in een goed alternatief.
Mvg, Johan
Goed verwoord Johan.
Over het opstellen van een gezamelijke klacht richting M* al of niet vanuit een juridische invalshoek onderbouwd: geen schijn van kans. M* zal nooit toegeven een wanproduct te hebben en zijn ook niet in staat een alternatief uit haar eigen keuken te bieden. Slechts een individuele consument zal wel z'n recht kunnen halen op basis van een garantieclaim, voorbeelden hiervan zijn gemeld met de toevoeging "Top Service van M*".
Wie de aandrijving gebruikt zonder problemen: houden zo en koester het (heb er zelf een aantal nog probleemloos in gebruik, K-rail in schaduwstation).
Wie problemen heeft rest slechts het advies een andere aandrijving toe te passen.
Wie ze nog nieuw aan wil schaffen: niet doen en kies voor iets betrouwbaars.
Gr, Ben.
Johan heeft zeker gelijk 8), maar Sprinter zei wel degelijk "marklin is geen waarborg voor kwaliteit" en dat ben ik niet met hem eens.
Het merendeel van de producten zijn gewoon OK, en er zijn producten waar van je kan zeggen dat het "bagger" is :mrgreen:, maar alles over 1 kam scheren is niet fair.
De starre houding van M* en het niet officieel erkennen van het probleem (al worden veel wisselaandrijvingen zonder gezeur vergoedt!) siert hen inderdaad niet, zelfs beetje stupide, maar doet niets af aan de kwaliteit van de overige producten.
Mvg Gert
Is er eigenlijk al eens aan gedacht om te kijken of digitaal of analoog aansturen verschil maakt...?
Ik kan me voorstellen dat (schone) analoge schakelspanning vriendelijker is voor de spoelen & de mechanica dan (vuile) digitale schakelspanning...
Citaat van: EgMaf op vrijdag 11 december 2009, 02:03:56
Is er eigenlijk al eens aan gedacht om te kijken of digitaal of analoog aansturen verschil maakt...?
Ik kan me voorstellen dat (schone) analoge schakelspanning vriendelijker is voor de spoelen & de mechanica dan (vuile) digitale schakelspanning...
Zoek eens op Internet naar blusdiode:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Relais
http://wiki.nfvpinball.nl/index.php/Aansturing_spoelen
http://www.idd.nl/key/inductiestoring.html
Duidelijker kan niet.
Mvg,
Peter
Citaat van: Freak op vrijdag 11 december 2009, 07:34:30
Citaat van: EgMaf op vrijdag 11 december 2009, 02:03:56
Is er eigenlijk al eens aan gedacht om te kijken of digitaal of analoog aansturen verschil maakt...?
Ik kan me voorstellen dat (schone) analoge schakelspanning vriendelijker is voor de spoelen & de mechanica dan (vuile) digitale schakelspanning...
Zoek eens op Internet naar blusdiode:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Relais
http://wiki.nfvpinball.nl/index.php/Aansturing_spoelen
http://www.idd.nl/key/inductiestoring.html
Duidelijker kan niet.
Mvg,
Peter
Thnx, ik ben alleen geen electronicus, maar een statisticus.
Dus vroeg ik me af of iemand al een statistisch significant verschil gevonden had tussen analoog- of digitaal aangestuurde aandrijvingen.
Dan zou je daar een een x aantal aandrijvingen testen op uit moeten uitvoeren.
Mvg,
Peter
Bij de 6021 en daarvan afgeleide schakelingen zit de pulsduur volgens mij vast in de hardware "ingebakken". Ik dacht zo iets van 250 msec.
T.a.v. de blusdiode is het zo dat veel decoders een ULN2803A (of soortgelijk)in de uitgangen hebben, die hebben meestal "ingebakken" blusdiodes. Nu is het wel zo, dat de blusdiode zo dicht mogelijk bij de bron moet zitten, dus het zou verbetering kunnen brengen. Ik wacht echter tot mijn (zelfgebouwde) "scope on PC" klaar is, dan kan ik zien wat ik doe.
T.a.v. het verschil analoog <> digitaal heb ik al eens eerder vermeld (gesteld), dat de schakleaartjes bij digitaal zwaarder belast worden, omdat de spoelen dan op gelijkgerichte digitaal spanning werken en bij het verbreken van het contact een hogere piek ontstaat, dan hij wisselstroom.
Tenslotte en ter "vergoelijking" van de opstelling van Märklin; het probleem is niet eenvoudig op te lossen. Er zijn namelijk geen schakelaartjes in de handel (zie o.a. Cherry) die 1 amp kunnen houden en ook nog in de aandrijving passen. Het kastje wordt dan dikker en past niet meer in de wissel, dus moet de wissel dikker en kun je het hele C-rail systeem in de re-design gooien.
groeten,
Douwe
PS. Bedankt voor de (zinvolle) input. De onzin lees ik toch niet. Graag nog wel bij info melden of je analoog / digitaal rijdt en melden of je tot de groep van regelmatige rijders behoort.
Voor een statistisch verantwoorde conclusie digitaal analoog beschikken we over te weinig info. Dus niet een kwestie van er naar gekeken hebben, maar van beschikbaarheid van info. Helaas komen er wel veel reacties, maar slechts een deel bevat bruikbare info. Vandaar nog maar eens het wensenlijstje:
1. Analoog of digitaal.
2. Info over het gebruik. (Hoe lang / hoe vaak)
3. Systeem voor aansturing (centrale)
4. Eventuele software in gebruik
5. Pulstijd bij digitaal en voorzover bekend / instelbaar
6. Gegevens over trafo (VA) en aantal rijdende treinen (m.a.w. belasting!). Of als je een afzonderlijke spanningsbron voor de wissels hebt, de gevens daarvan.
Vooral punt 1 en 2 lijken wat bruikbaars op te leveren en ook lijkt er een verband met de spanning aanwezig, maar helaas nog verre van statistisch verantwoord.
Groeten,
Douwe
Ik lees op andere fora dat Roco en Piko ook worstelen met dit probleem.
Het zit em dus niet zozeer in de Fabrikant, maar in het systeem.
Eindschakelaars zijn een noodzakelijk kwaad, een groot deel van alle liftstoringen wordt veroozaakt door
haperende eindschakelaars. Toch zie je nooit een liftmonteur die even een eindschakelaar overbrugt ,met
veiligheid moet je nu eenmaal niet sjoemelen.
Als de dag van gisteren herinner me nog de "meltdown" van een M-rais wisselaandrijving in mijn jongere jaren.
Het bescherm blikje aan de onderzijde van de wissel was zo heet als een strijkijzer geworden, en had zich
vastgezet in moeders nylontapijt.
In mijn optiek is het probleem met de C-rail aandrijvingen duidelijk: Als een wisseltong in de afbuigende stand
gezet wordt zonder dat de spoel voldoende energie krijgt, zal de eindschakelaar ergens in het midden blijven "zweven".
De verbreekschakelaar onderbreekt het afbuig gedeelte van de aandrijving en het maak contact is net niet gesloten
zodat het rechtdoor gedeelte van de aandrijving doorverbonden wordt.
De oplossing is dus om ervoor te zorgen dat je wisselaandrijvingen altijd voldoende spanning krijgen zodat de plunjer met een flinke mep omgezet wordt.
Dat kan je ook overdrijven: er zitten namelijk geen blusdiodes over de wisselspoelen.
Die zouden eruit fikken als je de aandrijvingen lekker ouderwets met wisselstroom zou voeden.
Als je de wisselaandrijvingen met een te hoge spanning gaat aansturen, dan zullen de kleine schakelcontactjes
waarschijnlijk worden vast gepuntlast door de hoge tegen EMK die ontstaat bij het afschakelen.
@ Gert, inderdaad Märklin maakt ook goede dingen, dat mag ook gezegd worden! 8)
Citaat van: dbotop op vrijdag 11 december 2009, 10:15:44
groeten,
Douwe
PS. Bedankt voor de (zinvolle) input. De onzin lees ik toch niet. Graag nog wel bij info melden of je analoog / digitaal rijdt en melden of je tot de groep van regelmatige rijders behoort.
:mrgreen: Ga rustig door, in mijn opinie kun je je energie nuttiger besteden aan je hobby 8)
Citaat van: Brenner op vrijdag 11 december 2009, 10:43:41
Als je de wisselaandrijvingen met een te hoge spanning gaat aansturen, dan zullen de kleine schakelcontactjes
waarschijnlijk worden vast gepuntlast door de hoge tegen EMK die ontstaat bij het afschakelen.
Niet zo zeer gepuntlast
kontakje wordt niet vastgelast maar het kontakje brand in waardoor een oxide huidje onstaat wat een isolerende werking heeft. Daardoor wordt het kontakt slechter. Als je dan ook nog een zwakkere schakelaar hebt die geschikt is voor slechts 400 mamp maar je jaagt er 1 amp door dan ligt het inbranden sneller voor de hand.
Ben met Wim op het punt van wisselaandrijving dus eens, kansloos.
Mvg, Johan
Nou,nou kansloos..
Volgens mij is de zaak nog niet helemaal verloren.
Ik zou als ik in de schoenen van de Märklin R&D afdeling stond de eindschakelaars eruit halen en vervangen door
een thermische beveiliging bijvoorbeeld zoiets:
http://www.tasseron.nl/tasseron_handel_ned/downloads/DOCTASTB.pdf (http://www.tasseron.nl/tasseron_handel_ned/downloads/DOCTASTB.pdf)
en de beide spoelen voorzien door een 25 V surge surpressor zoals:
http://www.hitachi.co.jp/products/power/pse/images/pdf/diodes/pde-dam1sa-0.pdf (http://www.hitachi.co.jp/products/power/pse/images/pdf/diodes/pde-dam1sa-0.pdf)
is misschien nog wel goedkoper ook...
En voor de echte liefhebbbers een profi wisselaandrijving met een micromotortje , vertraging en wormwiel.
Dat moet bij de huidige stand der techniek toch kunnen.
Misschien moet ik er maar een brief naar Göppingen aan wagen.
Citaat van: Blausee-Mitholz op donderdag 10 december 2009, 19:26:14
Maar ik heb toch met digitaal ondervonden dat er 3x een overbrugde spoel is doorgebrand. Bij Märklin wordt het afschakel comando niet automatisch gegeven door de centrale. Bij PC sturing moet dat meegegeven worden. Op een één of andere manier kan dat afschakel comando wel eens niet door komen.
En dat kan liggen aan de hardware of software.
Citaat van: dbotop op vrijdag 11 december 2009, 10:15:44
Bij de 6021 en daarvan afgeleide schakelingen zit de pulsduur volgens mij vast in de hardware "ingebakken". Ik dacht zo iets van 250 msec.
Bij de nieuwere centrales kun je dat tegenwoordig instellen. Bij de SwitchPilot van ESU kan de pulstijden van de decoder ingesteld worden, onafhankelijk van de centrale.
CiteerNu is het wel zo, dat de blusdiode zo dicht mogelijk bij de bron moet zitten, dus het zou verbetering kunnen brengen.
En doe je het goed dan gebruik je een diode die snel reageert.
Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 11 december 2009, 13:58:34Niet zo zeer gepuntlast kontakje wordt niet vastgelast maar het kontakje brand in waardoor een oxide huidje onstaat wat een isolerende werking heeft. Daardoor wordt het kontakt slechter. Als je dan ook nog een zwakkere schakelaar hebt die geschikt is voor slechts 400 mamp maar je jaagt er 1 amp door dan ligt het inbranden sneller voor de hand.
Dit kan bij alle aandrijvingen met eindafschakeling voor komen.
Bij de K-wissel aandrijvingen overbrug ik de contacten van de eindafschakelaar al voordat ze in gebruik genomen worden. Tot op heden nog geen problemen ondervonden.
In de zichtbare delen gebruik ik servo’s als aandrijving.
Je kunt er voor de statistiek zo veel testen op los laten als je maar wil, vraag is wat wil je er mee bereiken ?.
Probleem is de eindafschakelaar, dat is een probleem voor de fabrikant(en) en die moet(en) het oplossen.
De slimme hobbyist stapt over op iets anders, b.v. servo-aandrijving.
Mvg,
Peter
Citaat van: Freak op vrijdag 11 december 2009, 17:49:08
De slimme hobbyist stapt over op iets anders, b.v. servo-aandrijving.
Mvg,
Peter
8)
Mvg, Johan
Daar gaat het allemaal niet om de consument koopt een apparaat t.w. een wisselaandrijving van "M" en dan werkt het niet dat is het verhaal.
Niet alle oplossingen daar gaat het niet om ( je koopt een TV en dan moet er beeld zijn) zo is het ook met de "M"wissels je koopt een wissel met een aandrijving en dan moet 100% werken en geen overbruggingen of servo's (allemaal goed bedoelt maar daar gaat het niet over)
De klacht is het werkt niet naar behoren, de aandrijving werkt niet naar behoren en dat moet opgelost worden.
Groetjes
Citaat van: Spoortje op vrijdag 11 december 2009, 22:00:48
De klacht is het werkt niet naar behoren, de aandrijving werkt niet naar behoren en dat moet opgelost worden.
Groetjes
Je hebt helemaal gelijk, maar ik ben al een stap verder
komen jullie ook nog welTegen de tijd dat je probleem door Märklin is opgelost rijden de modeltreinen zelf al op waterstof 8)
M.a.w. m.i.z. kun je w8en tot je een ons weegt.
Ik wil
nu een probleemloze wisselaandrijving dus servo rules.
Mvg, Johan
Terwijl we ons verliezen in de discussies, wordt vergeten waar het om draait. Een bepaalde categorie gebruikers draait jaren zonder problemen met standaard Märklin wisselaandrijvingen. Als we er achter kunnen komen waaraan dat ligt, hebben we de oplossing voor het probleem te pakken. Een ook daar naar zoeken kan een leuke hobby zijn. Zie het zo: hele volkstammen in den lande zitten de hele dag te puzzelen. Ieder zijn meug, zullen we maar zeggen.
Groeten,
Douwe
Hey,
ik ben overal vanalles aan het lezen over deze wisselaandrijvingen. Heb er ook een stuk of 10 liggen, en ik ben begonnen met mijn baan. Dus nu weet ik niet, wat ik moet doen.
Maar in mijn schaduwstation ga ik de oude wissels gebruiken, met vaste aandrijving. Hoe zit het daarmee? Werkt dat wel betrouwbaar? (analoge besturing)
Roy
Hallo forum,
ook ik had soms problemen met wisselaandrijvingen, sinds ik het voltage van mijn cs1r voeding op 16,8 volt heb staan werken alle wissels feilloos.
misschien eens proberen?
m vr gr Wilfred
Ik heb voor een forumlid dit weekend 34 aandrijvingen ontdaan van de switches en deze doorverbonden. Hij meldde me deze avond dat het perfect schakelt. Anderen hebben die ervaring ook dus wie de schoen past enz.
Gr, Ben.
Citaat van: wilwol op dinsdag 12 januari 2010, 18:15:29
Hallo forum,
ook ik had soms problemen met wisselaandrijvingen, sinds ik het voltage van mijn cs1r voeding op 16,8 volt heb staan werken alle wissels feilloos.
misschien eens proberen?
m vr gr Wilfred
In eerdere berichten heb ik al eens mijn vermoeden gemeld, dat een (lichtelijk) te hoge spanning minder kwaad doet, dan een iets te lage spanning. Ik ben daarom benieuwd hoe je ervaringen op de lange duur zijn. Graag dus even t.z.t. weer melden. Bij mij viel overigens een splinternieuwe (en nog niet omgebouwde) aandrijving na enkele dagen stilstand weer uit. Dus ook de conclusie dat stilstand meer kwaad doet dan regelmatig bedrijf lijkt te gaan kloppen
Groeten,
Douwe
Hallo forum,
ook ik had veel problemen met wisselaandrijvingen, sinds ik het voltage van mijn cs1r voeding op een hogere volt heb gezet werken alle wissels feilloos.Tevens een 16 ral wisselaandrijvingen die "stuk" in een doos lagen opnieuw getest en een 10 tal doen het reeds terug.
Bedankt voor jullie informatie kan ik weer rustig verder bouwen.
ik rij met een CS 1R en koploper.
Groeten,
Patrick
Weer een bevestiging van mijn vermoeden, dat de spanning (mede) een rol speelt. Ben er door andere zaken nog niet aan toe gekomen, dit eens met een duurtest op de werkbank uit te proberen. Maar ..... wat in het vat zit, verzuurt niet!
Douwe
Citaat van: dbotop op dinsdag 30 maart 2010, 09:07:34
Weer een bevestiging van mijn vermoeden, dat de spanning (mede) een rol speelt. Ben er door andere zaken nog niet aan toe gekomen, dit eens met een duurtest op de werkbank uit te proberen. Maar ..... wat in het vat zit, verzuurt niet!
Douwe
Hoi Allemaal,
Inmiddels is het onderwerp "Wisselaandrijving" weer aktueel geworden voor de Wiki.
Vanuit de website is een wat ouder artikeltje overgezet naar onze Wiki. In dit artikel staan een paar krasse uitspraken die er op neer komen dat je als potentieele koper van zo'n wisselaandrijving wel eens zou kunnen beslissen om dat maar niet te doen. 8o
Deze Topic, biedt inhoudelijk best goeie informatie over mogelijke oplossingen zoals;
- terug naar de winkel en je krijgt nieuwe :)
- zelf gaan "verbouwen :(
Belangrijkste opmerkingen in deze Topic zijn verder;
- Ik heb nooit problemen met mijn x-tig wissels
- Ik barst van de problemen
- Laten we een gezamelijke brief sturen aan Mä ;)
En als laatste berichtje in dit Topic, "wat in het vat zit verzuurt niet" (anno Maart 2010)
Als 3Rail-forum met zijn ruim 2800 leden worden wij als belangrijke informatiebron gezien voor niet alleen onze eigen leden maar vooral ook voor de dagelijkse bezoekers waaronder ook modelspoor-fabrikanten.
Hoe verder nu:
Ik denk dat we tot een gezamelijke uitspraak moeten komen die we in ons Wiki artikel moeten verwoorden.
Dit moet natuurlijk géén verzameling worden van persoonlijke meningen maar een objectieve uitspraak.
In het Wiki artikel komt straks een gemeenschappelijke conclusie te staan die verdedigbaar moet zijn.
Afhankelijk van de inhoud daarvan zal de 3Rail redactie een brief schrijven aan Märklin waarin hun standpunt in deze gevraagd zal worden.
Tenslotte praten we over een artikel waarvoor een adviesprijs staat van ca 82,50 euro per stuk (kompleet met decoder enz) en waarvan ca 20% de aandrijving 74490 uitmaakt.
Wiki artikel (overlegpagina): http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=rails:c-rails-wissel
Gaarne julle reacties.
Jos
Mijn (beknopte) reactie:
Wat in het forum staat is de verantwoordelijkheid van de individuele leden, waarbij het forum-beheer alleen de taak heeft excessen in bedwang te houden.
Maar wat in de WIKI staat is inderdaad wel de verantwoordelijkheid van de beheerders van "3rail.nl". Dus je hebt een goed punt, daar zou inderdaad eens goed over nagedacht moeten worden.
Zelf denk ik dat in de WIKI de bewoording inderdaad wat vorozichtiger gekozen moet worden. Zo staat er nu:
Citeerdit klinkt natuurlijk leuk, ware het niet dat de eindschakelaartjes in de wissels van slechte kwaliteit zijn. gevolgen: - het schakelaartje schakelt de stroom nooit meer in, wissel reageert niet meer - het gaat dermate zwaar dat het wissel niet goed meer om gaat - het schakelt zo snel de stroom af, dat het wissel niet genoeg stroom krijgt om goed om te gaan.
Ik denk dat het beter zou zijn als er iets zou staan als: "Een aanzienlijk aantal modelspoorders heeft problemen met deze schakelaars. Bijvoorbeeld omdat het omleggen zo zwaar gaat dat de wissel niet meer omgelegd kan worden, of dat de stroom te snel wordt afgesloten, vorodat de wissel volledig omgeschakeld is." Of iets dergelijks (liefst ook met hoofdletters waar toepasselijk :)).
Het noemen van alternatieven (terug naar de winkel ofzo) mag ook, maar is niet noodzakelijk: Deze WIKI gaat over hoe je de schadelaartjes kunt verwijderen, niet over hoe je dat kunt voorkomen.
Eindschakelingen gaan vaak kapot, ik vervang ze omdat ik nog de witte drukkastjes erbij gebruik.
Mijn standpunt - Marklin dient een goed product te ontwikkelen, niet wat je zelf moet aanpassen.
Echter mag de oplossing wel in de wiki, maar met benoeming dat dit zelf als oplossing diend, en niet door Marklin word vernomen.
Verdere verwijzingen dat Marklin slecht product neer zet, hoort niet in de wiki.
Citaat van: wijbe op woensdag 09 februari 2011, 13:07:22
Verdere verwijzingen dat Marklin slecht product neer zet, hoort niet in de wiki.
Zou niet weten waarom niet. De Wiki beoogt mensen te informeren. En de 74490 is een slecht product, daar is geen twijfel over. Het behoedt wellicht iemand die dingen aan te schaffen.
Baaidewee: Marklin heeft inmiddels een nieuwe aandrijving op de markt gezet de 74491. Dus klagen in die richting heeft geen zin denk ik, wellicht is deze verbeterd t.o.v. 74490.
Gr, Ben.
Citaat van: Spoorman op woensdag 09 februari 2011, 13:17:05
Citaat van: wijbe op woensdag 09 februari 2011, 13:07:22
Verdere verwijzingen dat Marklin slecht product neer zet, hoort niet in de wiki.
Zou niet weten waarom niet. De Wiki beoogt mensen te informeren. En de 74490 is een slecht product, daar is geen twijfel over. Het behoedt wellicht iemand die dingen aan te schaffen.
Baaidewee: Marklin heeft inmiddels een nieuwe aandrijving op de markt gezet de 74491. Dus klagen in die richting heeft geen zin denk ik, wellicht is deze verbeterd t.o.v. 74490.
Gr, Ben.
Weet iemand al wat het verschil is tussen 74490 en 74991 dan?
Citaat van: EgMaf op woensdag 09 februari 2011, 13:22:02
Weet iemand al wat het verschil is tussen 74490 en 74991 dan?
Dat laat zich raden. Van M* zul je het niet horen. Daarmee geven zij toe dat de 74490 een slecht product is. En dat is een slechte reclame.
De tijd zal het leren of de problemen met de 74491 opgelost zijn.
Gr, Ben.
als iemand ze beiden heeft kan hij gewoon vergelijken.Heb ik met de K-rail aandrijvingen ook gedaan.De nieuwe versie was iets beter gemaakt aan de spoelenbevestiging.Ben uiteindelijk overgestapt naar hoffman aandrijvingen ,vooral voor de verborgen aandrijvingen in de volledige wisselstraten en de kruiswissels. Voor de overige heb ik er overal de schakelaars uit gehaald en nagenoeg geen problemen meer.
Ik heb ook problemen nog en gehad met de aandrijving voor C wissels, het zal ongeveer eind vorige eeuw geweest zijn toen ik in Neurenberg op de beurs iemand van M* erover aansprak en hem ook nog zeidelings verteld heb over de slechte gangbaarheid van de kruiswissels.
Geloof het of niet , ik kreeg zijn kaartje en hij vroeg mij om de betreffende kruiswissels op te sturen naar Stuttgart en ik kreeg van de 4 stuks 2 nieuwe en 2 gerepareerde cq gemodificeerde? terug.
Geen verklaring of id erbij , In mijn beleving was er wel een verbetering.
Aandrijvingen zelf gaf hij en M* geen antwoordt op.
Gr, Jan
Citaat van: Spoorman op woensdag 09 februari 2011, 13:26:59
Citaat van: EgMaf op woensdag 09 februari 2011, 13:22:02
Weet iemand al wat het verschil is tussen 74490 en 74991 dan?
Dat laat zich raden. Van M* zul je het niet horen. Daarmee geven zij toe dat de 74490 een slecht product is. En dat is een slechte reclame.
De tijd zal het leren of de problemen met de 74491 opgelost zijn.
Gr, Ben.
Sinds wanneer bestaan de 74491,
over de wiki. Er mag inderdaad instaan wat verkeerd/kapot gaat. Maar het horen feiten te zijn, geen meningen.
vind dat er voor die marklin ondingen al meer dan bewijzen genoeg zijn dat ze niet deugen.Dus zo dat subtiel mogen (moeten) vermeld worden.Bespaard een hele boel nutteloze kosten en frustraties.Dat was toch deels de bedoeling van de WIKI.
Oftewel van de mening een feit maken dat ze na een tijd stuk gaan?
Citaat van: wijbe op woensdag 09 februari 2011, 16:19:52
Citaat van: Spoorman op woensdag 09 februari 2011, 13:26:59
Citaat van: EgMaf op woensdag 09 februari 2011, 13:22:02
Weet iemand al wat het verschil is tussen 74490 en 74991 dan?
Dat laat zich raden. Van M* zul je het niet horen. Daarmee geven zij toe dat de 74490 een slecht product is. En dat is een slechte reclame.
De tijd zal het leren of de problemen met de 74491 opgelost zijn.
Gr, Ben.
Sinds wanneer bestaan de 74491,
over de wiki. Er mag inderdaad instaan wat verkeerd/kapot gaat. Maar het horen feiten te zijn, geen meningen.
Hoi, ff een tussendoortje,
Beide aandrijvingen 74490/91 staan in de Mä product database onder programma 2011
bij de 77491 staat "Ombouwset voor C-rails-wissels in
verbeterde uitvoering"
(dat streepje onder "verbeterde"heb ik er onder gezet. ;)
Beiden kosten E. 15,95 /stuk. Ook de 74490 is per vandaag nog te koop bij de vakhandel 8o
Wat mij opvalt is dat het fotootje bij de 74491 de aandrijving laat zien met daarop het productnummer 74490 :O
Ben toch benieuwd naar de "verbetering" . Bij TV reklame voor een bestaand wasmiddel vermelden ze zelfs "Nieuw" met verbeterde waskracht door toevoeging van , uhhhh, plastic bolletje :D Moet bij Ma toch óók kunnen :important:
Vind het toch jammer voor die mensen die tot voor kort misschien nog 74490 hebben gekocht echter deze hebben dan nog wel garantie, gaan die nu reklameren ondanks dat die aandrijvingen het misschien goed doen??
Ook zal de 2e hands handel in 74490 wel toenemen denk ik, trouwens hoe kan je nu zien dat het een 74490 of 74491 is of gaan we zitten wachten met de gedachte zoals hierboven ergens gezegd wordt, "de tijd zal het leren"
gr.
Jos
Citaat van: wijbe op woensdag 09 februari 2011, 16:19:52
over de wiki. Er mag inderdaad instaan wat verkeerd/kapot gaat. Maar het horen feiten te zijn, geen meningen.
De Wiki staat vol met meningen. Kijk maar eens bij de lok besprekingen. Daar is overigens niets mis mee.
Gr, Ben.
Hallo, forumleden,
Ik heb veel gelezen over de onbetrouwbaarheid van de microswitches in de standaard C-rail wisselaandrijving van Marklin, en de problemen die zich daarmee voordoen.
Maar wat ik niet kon vinden is een exacte beschrijving van de symptomen. Ja, de wissels doen het niet meer. Maar hoe herken je of het een probleem met de microswitches is, of iets anders?
Nu heb ik na 1.5 jaar gebruik zelf problemen met twee wissels.
Wissel 1:
Na ongeveer 45 minuten rijden reageert deze wissel opeens niet meer op het signaal 'afslaan'. Het signaal 'rechtdoor' blijft werken. Dus de wissel met de hand linksaf zetten, en terugschakelen naar rechtdoor kan dan nog wel met de wisselaandrijving/wisseldecoder. Er is niets te horen: de instructie linksaf geeft geen brom, zoem, of wat voor geluid dan ook. Er gebeurt gewoon niets.
Wissel 2:
Problemen doen zich ook pas voor na een tijdje rijden. Maar het schakelen werkt nog wel een beetje, zij het onbetrouwbaar. Je hoort een grommend geratel als het schakelen niet goed lukt. Het mechaniek loopt soepel, aan de wissel zelf ligt het in ieder geval niet.
Dus de vraag is eigenlijk: zijn dit allebei symptomen van problematische microswitches? Of is Wissel 1 typerend voor dit probleem?
Ik kan uiteraard gewoon preventief de microswitches eruit halen, maar omdat ik met DDX rij loop je toch het risico dat de PC op een verkeerd moment crasht, met doorbranden als gevolg. Bovendien, jong en naief als ik 1.5 jaar geleden nog was op Marklingebied, heb ik de wissels stevig ingeballast dus sloopwerk komt er wel bij kijken. :?
Groet,
Oscar.
Beste Oscar,
Denkt er aan dat je twee jaar garantie hebt op de wisselaandrijving, dus ... als dit van toepassing is terug naar M*.
Mvg.
Hoi,
Is al veel over dit onderwerp geschreven. Onlangs = oude topic weer heropend;
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15975.50
Marklin heeft inmiddels verbeterde uitvoering onder 74491 uitgebracht.
mvrgr
Jos
Hallo Oscar, ik had een paar jaar geleden ook gelijksoortige problemen met een paar wissels.
Uiteindelijk kreeg ik van Keuterman de tip om meer stroom op mijn baan te zetten dmv boosters.
In de loop van de jaren had ik steeds meer treinen en dus ook meer stroomverbruik.
Nadat ik mijn baan had voorzien van twee extra boosters waren de problemen weg.
Nu, een paar jaar later schakelt alles nog steeds erg goed.
Wat mij opviel na het plaatsen van de boosters was dat de wissels veel sneller schakelden.
Ze maken ook wel een iets harder geluid maar ze gaan telkens weer netjes om.
Kortom ik denk dus dat in de meeste gevallen stroomgebrek de oorzaak is.
Een lapmiddels is idd om de schwitches te verwijderen, maar dan heb je net zoals jij zelf zegt kans dat ze doorbranden.
Groeten,
Gijs
Jos,
Citaat van: Tummy op maandag 14 februari 2011, 12:42:22
Is al veel over dit onderwerp geschreven. Onlangs = oude topic weer heropend;
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15975.50
Ik heb het allemaal gelezen. Resteerde bij mij de vraag:
welke symptomen wijzen op probleem met de microswitches?
- Past mijn probleem met Wissel 1 (je hoort niks meer) in het plaatje,
- of die met Wissel 2 (je hoort geratel)?
- Of zijn beide problemen met de microswitches als boosdoener verklaarbaar?
Citaat van: Tummy op maandag 14 februari 2011, 12:42:22
Marklin heeft inmiddels verbeterde uitvoering onder 74491 uitgebracht.
Ik wacht eigenlijk op de praktijkervaringen daarmee. Ik vind het niet erg om wat nieuwe aandrijvingen te kopen maar ik zou de '91 eerst wel eens van binnen willen zien om te kijken wat er nou veranderd is. En daarom ook mijn vraag welke symptomen op microswitch-falen wijzen, want dat zal wel het enige zijn dat aangepakt is in de '91.
Groeten, en dank voor je respons,
Oscar.
KeyWest,
Citaat van: KeyWest op maandag 14 februari 2011, 12:15:17
Denkt er aan dat je twee jaar garantie hebt op de wisselaandrijving, dus ... als dit van toepassing is terug naar M*.
Jaja... goedkoop is weer eens duurkoop. Ik heb die dingen op eBay gekocht. Wel van een keurige verkoper maar een echte rekening kan ik Marklin niet overleggen.
Groet,
Oscar.
Gijs,
Citaat van: Gijs op maandag 14 februari 2011, 13:10:54
Hallo Oscar, ik had een paar jaar geleden ook gelijksoortige problemen met een paar wissels.
Had je probleem 1 (wissel is 'eenzijdig lam' en stil) of 2 (geratel als het niet will lukken)?
Citeer
Uiteindelijk kreeg ik van Keuterman de tip om meer stroom op mijn baan te zetten dmv boosters. Nadat ik mijn baan had voorzien van twee extra boosters waren de problemen weg.
Precies, misschien ligt niet alle misere altijd aan microswitches. En ik vermoedde eerst oververhitting van mijn Delta 4f booster. Maar dat lijkt het niet te zijn, hij wordt warm maar niet heet. Voordat ik Marklin (als het ware) lastig val met dozen vol losgetrokken aandrijvingen die ik op eBay heb gekocht wil ik het probleem eerst eens begrijpen. Heb ik ook weer wat te doen :)
Groet,
Oscar.
Hoi Oscar, beide maar het ratelen minder dan het lam een kant op.
Mijn boosters worden zelden warmer dan 28 graden.
Misschien geeft het warm worden van jou booster aan dat hij aan zn limiet zit.
Het probleem is dat de wissel niet helemaal goed om komt en dan de stroom word afgesloten.
Toen ik meer boosters had kon je ook heel duidelijk horen dat de wissels veel krachtiger schakelden.
Ze hebben echt voldoende spanning nodig.
Ik denk dat het proberen met meer vermogen de moeite waard is, zeker omdat je de baan al hebt voorzien van ballast.
Kan best een hele klus zijn om dan de aandrijvingen uit te bouwen.
Groeten,
Gijs
Hoi Oscar (en andere belangstellenden ;)
Gijs bespaart me schrijfwerk. (bedankt dus).
Zijn ervaringen passen bij mijn ervaringen zoals ik die heel even had in het begin van de opzet van mijn C-rail baan waarin toen ca. 20 wissels zaten.
Op advies toen o.m. een goeie ringleiding aangelegd met aftakkingen naar de baan om de meter.
Citaat van: Gijs op maandag 14 februari 2011, 13:10:54
Hallo Oscar, ik had een paar jaar geleden ook gelijksoortige problemen met een paar wissels.
Uiteindelijk kreeg ik van Keuterman de tip om meer stroom op mijn baan te zetten dmv boosters.
In de loop van de jaren had ik steeds meer treinen en dus ook meer stroomverbruik.
Nadat ik mijn baan had voorzien van twee extra boosters waren de problemen weg.
Nu, een paar jaar later schakelt alles nog steeds erg goed.
Wat mij opviel na het plaatsen van de boosters was dat de wissels veel sneller schakelden.
Ze maken ook wel een iets harder geluid maar ze gaan telkens weer netjes om.
Kortom ik denk dus dat in de meeste gevallen stroomgebrek de oorzaak is.
Een lapmiddels is idd om de schwitches te verwijderen, maar dan heb je net zoals jij zelf zegt kans dat ze doorbranden.
Groeten,
Gijs
Door het opnieuw starten van de Topic over dit onderwerp, zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15975.100
had ik de hoop wat meer onderbouwde ervaringen op papier te krijgen waar we dan iets mee zouden kunnen doen. Inmiddels is er dan het "nieuws"dat Mä een verbeterde aandrijving heeft gelanceerd 8o waar kennelijk dus een reden voor was ;)
Ben benieuwd naar de ervaringen met die "nieuwe" 74491 ?
groetjes
Jos
Citaat van: Tummy op maandag 14 februari 2011, 16:17:07
Ben benieuwd naar de ervaringen met die "nieuwe" 74491 ?
Geduld, die dingen zijn nog helemaal niet uitgeleverd. Staat op de planning voor maart.
Gr, Ben.
Dames, Heren,
Voor de microswitches, die de stroom door de spoel onderbreken wanneer de eindpositie is ingenomen, kan ik mededelen dat dit een zelfde effect geeft (als vroeger) in een auto waar de stroom die door de bobine vloeit onderbroken wordt.
In beide systemen is het gelijk; er ontstaat een vonk over de onderbrekende contacten als de elektrische stroom door de spoel onderbroken wordt.
Iedereen vindt het normaal dat die onderbreker in de auto bij iedere grote beurt vervangen wordt want de contactpunten branden gewoon in. Waarom dan niet bij de 74490 ?
De levensduur van de microswitch is dus eindig.
Dat wil echter NIET zeggen dat alle problemen door deze switch veroorzaakt worden !
De kracht van de elektromagneet is niet geweldig te noemen en het geheel zal slechts werken wanneer alles optimaal uit gevoerd is.
De tips van Gijs zijn dus zeer belangrijk:
Goed gemonteerde aandrijvingen, netjes en vlak gelegde wissels, geen keihard aangedraaide schroeven om wissels te monteren op ondergrond, rechte ondergrond gebruiken enz. enz.
Nu heb ik ook M-rail-wissels, die hebben die afschakeling niet en ik heb in jarenlang gebruik van deze wissels NOOIT problemen mee gemaakt !
Beveiliging: wil je dat een wisselspoel NOOIT kan verbranden, dan is de schakelaar niet het ultieme item maar de oplossing kan beter gezocht worden in de weerstand met de elco, zie WIKI.
Ik ben 1½ jaar geleden met de modelspoorbaanhobby (her-)begonnen. Binnen een jaar waren alle 12 wisselaandrijvingen defect/onbetrouwbaar. Ook een vervangende serie (gemerkt met sticker) vertoont defecten (inmiddels vier dfeect/onbetrouwbaar). Deze laatste 4 wissles heb ik omgebouwd (eindafschakelingen verwijderd). De micorswitches die de eindafschakeling verzorgen zijn eenvoudigweg onbetrouwbaar. Van de habndelaar waarvan ik de wisselaandrijvingen betrek (Spielemax, Kiel) begrepen dat er een vervangend artikelnummer komt. Vooralsnog geen hoge verwachtingen hiervan. Verwijderen eindafschakelingen en het plaatsen van overbruggingen lost het probleem op; met digitale aansturing is de eindafschakeling ook niet nodig. Het is al met al niet elegant (feitelijk belachelijk dat Marklin niet zorgt voor fatsoenlijke microswitches of een alternatief), maar het is een 'work around'.
Citaat van: Robert op dinsdag 15 februari 2011, 00:04:10
Ik ben 1½ jaar geleden met de modelspoorbaanhobby (her-)begonnen. Binnen een jaar waren alle 12 wisselaandrijvingen defect/onbetrouwbaar. Ook een vervangende serie (gemerkt met sticker) vertoont defecten (inmiddels vier dfeect/onbetrouwbaar). Deze laatste 4 wissles heb ik omgebouwd (eindafschakelingen verwijderd). De micorswitches die de eindafschakeling verzorgen zijn eenvoudigweg onbetrouwbaar. Van de habndelaar waarvan ik de wisselaandrijvingen betrek (Spielemax, Kiel) begrepen dat er een vervangend artikelnummer komt. Vooralsnog geen hoge verwachtingen hiervan. Verwijderen eindafschakelingen en het plaatsen van overbruggingen lost het probleem op; met digitale aansturing is de eindafschakeling ook niet nodig. Het is al met al niet elegant (feitelijk belachelijk dat Marklin niet zorgt voor fatsoenlijke microswitches of een alternatief), maar het is een 'work around'.
Deze klaagzang wil ik uiteraard zeer serieus nemen !
Dit is weer een heel ander verhaal als van sommige anderen en ik weet natuurlijk niet wie er nou gelijk heeft, misschien iedereen ?
Ik heb onlangs 10 stuks wisselaandrijvingen gekocht en wil ze nu ongemodificeerd gaan gebruiken.
Meer kan ik er op dit moment ook niet van zeggen, helaas.
grv Huub
Ik vind het ook erg jammer dat er zoveel berichten zijn over dat de standaard af fabriek M wisselaandrijvingen minder betrouwbaar zijn. Vandaar dat ik er meteen vanaf het begin van de bouw van mijn baan al rekening mee gehouden heb dat ik Servo´s ga gebruiken voor de K Wissels. Ik hoop dat de C wisselaandrijvingen in m´n schaduwstation het wel goed blijven doen ik heb vrijwel om de meter ringleidingcontacten aangebracht en gebruik 2 boosters voor de baan.
Groeten Jake
Citaat van: Robert op dinsdag 15 februari 2011, 00:04:10
Ik ben 1½ jaar geleden met de modelspoorbaanhobby (her-)begonnen. Binnen een jaar waren alle 12 wisselaandrijvingen defect/onbetrouwbaar. Ook een vervangende serie (gemerkt met sticker) vertoont defecten (inmiddels vier dfeect/onbetrouwbaar). Deze laatste 4 wissles heb ik omgebouwd (eindafschakelingen verwijderd). De micorswitches die de eindafschakeling verzorgen zijn eenvoudigweg onbetrouwbaar. Van de habndelaar waarvan ik de wisselaandrijvingen betrek (Spielemax, Kiel) begrepen dat er een vervangend artikelnummer komt. Vooralsnog geen hoge verwachtingen hiervan. Verwijderen eindafschakelingen en het plaatsen van overbruggingen lost het probleem op; met digitale aansturing is de eindafschakeling ook niet nodig. Het is al met al niet elegant (feitelijk belachelijk dat Marklin niet zorgt voor fatsoenlijke microswitches of een alternatief), maar het is een 'work around'.
Hallo Robert, heel vervelend voor je dat het niet echt wil lukken met de wissels.
Echter, er moet ook iets anders aan de hand zijn op jou baan met de stroomvoorziening of de wijze van monteren van de aandrijvingen.
Het KAN gewoon niet dat ik nu al jaren schakel met tientallen wissels zonder problemen en dat bij jou de een na de andere kuren vertoont.
Dat kan nooit alleen aan de aandrijving liggen.
Groeten,
Gijs
Citaat van: Tummy op maandag 14 februari 2011, 16:17:07
Gijs bespaart me schrijfwerk. (bedankt dus).
groetjes
Jos
Hallo Jos, graag gedaan,
Gijs
Als starter van "Klacht richting Keuterman en "M" in Dld" ben ik na 3 jaren worstelen met weigerende wissels nog steeds aan het klagen bij mijn"Märklin handelaar Harlaar in Badhoevedorp" en "Keuterman" Vele ideeën en veranderingen heb ik al toegepast maar de ellende is nog steeds. Ik ben denk ik al aan de 3e ronde verwisselen bezich maar blijf moed houden. Afgelopen maand vanuit Amsterdam naar Borne gereden met een tekening van mijn stroom aanvoer en een aantal defecte wisselaandrijvingen. Mijn stroom toevoer naar de wissels is met twee boosters 6015 met een ringleiding waar hooguit per booster vijf K83 aanhangen die de wissels en seinen schakelen. De verlichting wordt door een andere trafo gevoed. Volgens de Hr. Keuterman is daar niets mis mee maar zij wel dat de ene modelspoorder wel dat probleem heeft en de andere niet. Dat blijkt ook wel uit ons forum. Eind afschakelngen eruit halen vind ik geen optie het is gewoon brand gevaarlijk. Ik blijf erbij "M"moet een goed product leveren. Wederom met nieuwe wisselaandrijvingen blij gemaakt en de melding dat er een nieuwe verbeterde aandrijving eraan komt. Na aankomst thuis bleek intussen de volgende aandrijving alweer overleden.
We houden moed en wachten op de nieuwe wisselaandrijving 74491.
Citaat van: Spoortje op dinsdag 15 februari 2011, 09:38:19
Als starter van "Klacht richting Keuterman en "M" in Dld" ben ik na 3 jaren worstelen met weigerende wissels nog steeds aan het klagen bij mijn"Märklin handelaar Harlaar in Badhoevedorp" en "Keuterman" Vele ideeën en veranderingen heb ik al toegepast maar de ellende is nog steeds. Ik ben denk ik al aan de 3e ronde verwisselen bezich maar blijf moed houden. Afgelopen maand vanuit Amsterdam naar Borne gereden met een tekening van mijn stroom aanvoer en een aantal defecte wisselaandrijvingen. Mijn stroom toevoer naar de wissels is met twee boosters 6015 met een ringleiding waar hooguit per booster vijf K83 aanhangen die de wissels en seinen schakelen. De verlichting wordt door een andere trafo gevoed. Volgens de Hr. Keuterman is daar niets mis mee maar zij wel dat de ene modelspoorder wel dat probleem heeft en de andere niet. Dat blijkt ook wel uit ons forum. Eind afschakelngen eruit halen vind ik geen optie het is gewoon brand gevaarlijk. Ik blijf erbij "M"moet een goed product leveren. Wederom met nieuwe wisselaandrijvingen blij gemaakt en de melding dat er een nieuwe verbeterde aandrijving eraan komt. Na aankomst thuis bleek intussen de volgende aandrijving alweer overleden.
We houden moed en wachten op de nieuwe wisselaandrijving 74491.
Hallo spoortje, toch moet er aan jou kant iets niet goed gaan want hoe kan het nou dat jij louter ellende hebt en anderen met tientallen wissels geen ?
Hoeveel spanning staat er op de wissels?
Groeten,
Gijs
Als modelspoorder zijnde koop ik spullen in de winkel o.a CS1 met boosters 6015 sluit alles goed aan dan moet het in mijn ogen werken dat is de intentie van de klacht. Ik heb het wel eens gemeten maar dat is digitaal volgens insiders erg moeilijk om het goed te meten maar ik zal nog eens een keer proberen en dan meldt ik het hier wel even.
Groetjes
Hallo André, ik ben benieuwd.
Groeten,
Gijs
Ik wil even reageren op de problemen met de wisselaandrijving 74490 en het artikel op de Wiki:
1. De Wiki gaat over het verwijderen van de eindschakelingen van de wisselaandrijving. Er wordt niet gemeld dat dit type 74490 betreft. In de conclusie wordt wel de 74491 genoemd.
2. In het artikel wordt de schakelaar verwijderd en de kontakten kortgesloten.
- Waarom worden de kontakten niet direct kortgesloten ?
- Vormt de schakelaar een grote mechanische belasting als deze blijft zitten ?
3. Een aantal keer wordt op het forum het belang van een goede electrische voeding genoemd. Deze vind ik in de Wiki nauwelijks terug.
Ik kan me voorstellen dat als de voeding een probleem is dat de wissel onvoldoende schakelt. Het verwijderen van de schakelaar maakt het schakelen mechanisch lichter waardoor de wissel beter schakelt. Echter het probleem is de voeding.
4. Wat is het verschil met de 74491 ?
Ik wil de Wiki schrijvers vragen om het Wiki artikel uit te breiden met de 74490 en 74491.
groetjes
Henk
(ik heb gelukkig nog geen problemen ondervonden met de 74490. Ik schakel analoog met schakelrails)
Henk,
Een paar opmerkingen in het blauw......
Citaat van: Henk op woensdag 16 februari 2011, 09:55:51
Ik wil even reageren op de problemen met de wisselaandrijving 74490 en het artikel op de Wiki:
1. De Wiki gaat over het verwijderen van de eindschakelingen van de wisselaandrijving. Er wordt niet gemeld dat dit type 74490 betreft. In de conclusie wordt wel de 74491 genoemd.
Dat is niet slim daar dit nieuwe type nog helemaal niet verkrijgbaar is.
2. In het artikel wordt de schakelaar verwijderd en de kontakten kortgesloten.
- Waarom worden de kontakten niet direct kortgesloten ?
- Vormt de schakelaar een grote mechanische belasting als deze blijft zitten ?
Het kost uiteraard kracht om de nokjes van de schakelaars in te drukken.
Niet veel, maar die spoelen hebben ook niet erg veel kracht. Beter om ze er uit te halen lijkt me.
3. Een aantal keer wordt op het forum het belang van een goede electrische voeding genoemd. Deze vind ik in de Wiki nauwelijks terug.
Dat is wel zeer belangrijk !
4. Wat is het verschil met de 74491 ?
Dat is nog niet bekend ....
K-rail: Gewoon Conrad servo's en het werkt als een trein!
Citaat van: jakeman op woensdag 16 februari 2011, 18:14:14
K-rail: Gewoon Conrad servo's en het werkt als een trein!
Volgens mij vind je geen wisselaandrijving 74490 bij K-rails.
Mvg: Alex
@huub,
bedankt voor de antwoorden
@wiki schrijvers
is het noemen van de 74491 in de conclusie in de wiki niet voorbarig?
groetjes
Henk
Citaat van: Henk op woensdag 16 februari 2011, 21:30:52
@wiki schrijvers
is het noemen van de 74491 in de conclusie in de wiki niet voorbarig?
groetjes
Henk
Nee Henk, is niet voorbarig! ;)
Citaat van: Henk op woensdag 16 februari 2011, 09:55:51
Ik wil even reageren op de problemen met de wisselaandrijving 74490 en het artikel op de Wiki:
vraag;
4. Wat is het verschil met de 74491 ?
Ik wil de Wiki schrijvers vragen om het Wiki artikel uit te breiden met de 74490 en 74491.
groetjes
Henk
Welliswaar duurt het nog even voordat deze verbeterde uitvoering in de winkel ligt maar het zou leuk zijn nu al vast iets meer te weten over die verbetering maar dat is des Märklin's
m.vr.gr.
Jos
Marklin komt met een nieuw serienummer uit. Hopelijk verbetert dat eea. Marklin aanschrijven als collectief is een optie. Als er een voldoende groep 'ondertekenaars is', wil ik wel een brief opstellen
mvrgr
Hallo forumleden,
Ik meldde me een paar dagen geleden met twee wisselaandrijvingen die de geest hadden gegeven. Vandaag kwam er nog eentje bij! Is dat toeval?
Ik vind nog steeds dat er in dit draadje maar heel weinig over de exacte symptomen en testjes/onderzoekjes geschreven wordt... dat die microswitches een probleem zijn is mij nu ook wel duidelijk, maar er speelt volgens mij wel wat meer dan slechte schakelaartjes. Want:
- Ik lees berichten van mensen die uit de problemen kwamen door betere voeding
- over mensen die het mechaniek vrijmaken/schoonmaken en weer doorkunnen
- over gevallen waar duidelijk niets helpt
- over mensen die met dozijnen wissels na jaren nog geen probleem hebben
- over mensen die keer op keer de aandrijvingen vervangen en ze binnen de kortste keren weer defect zien gaan
Hier is mijn geval:
- Probleemwissel aansluiten op testrails, als enige verbruiker dus. Dood. Dus goede voeding is mijn probleem in elk geval niet.
- Aandrijving losmaken van de wissel, testen. Dood. Dus vastgelopen wisselmechaniek is het ook niet.
- doormeten microswitches: in ruststand is weerstand exact 0 ohm.
- Eens flink schudden en vooral tikken tegen de wisselaandrijving. Opeens doen ze het weer (twee wissels, allebei hetzelfde effect).
- Ook opmerkelijk:beide aandrijvingen schakelen nu met een steviger 'klik' dan tevoren.
Nogmaals, ik zou graag meer informatie willen uitwisselen over precieze ervaringen.
Niets mis met de telkens terugkerende opmerking dat servo's beter zijn (had ik maar geluisterd bij aanleg van mijn baan) en ik ben het helemaal eens met de stelling dat het gewoon moet werken, dat mag je voor de prijzen die Marklin rekent gewoon verwachten. Of verwijderen van de microswitches mijn probleem zouden hebben opgelost, kon ik niet testen - want ze doen het weer :?
Maar ik zou wel in zijn voor het betere speurwerk. Misschien met een aantal serieus geinteresseerden een checklist opstellen? Wie heeft er wel problemen en wie hoegenaamd niet? En dan checken wie er digitaal rijdt, wat voor voeding ieder gebruikt, of er veel of weinig gebruik van de wissels gemaakt wordt, of de meest of minst gebruikte wissels de geest geven? Of de wissels het na een paar dagen weer doen of echt dood zijn?
Ik hoop snel weer problemen te hebben... dan kan ik verder testen.
Nog 1 andere vraag: er zijn problemen met 'dode wissels' (een of twee kanten op doet helemaal niks) en met brommende/ratelende wissels. Als ik het mechaniek zo bekijk heeft dat laatste waarschijnlijk niets met microswitches te maken. Doen die hun werk niet, dan gebeurt er niets meer, zeker geen gebrom. Klopt dat?
Groet,
Oscar.
De 74491 staat op het net te koop bij ACJKids voor $ 15,91.
Mvg Gert
Beschrijving :
This is a kit for converting C Track turnouts to electric and digital operation. It has a double solenoid mechanism with end shut-off contacts. It can be operated from an accessory controller or by means of a digital decoder. A feedback function is possible with the 7271/72710 accessory controllers.
This electric mechanism can be installed and connected on turnouts very easily without special tools. The mechanism sits hidden in the roadbed; below-baseboard mounting is not required. It is encapsulated against dirt and is protected against overloads with the end shut-off contacts. The mechanism can be controlled by means of a normal accessory controller, an accessory controller with a feedback function, or a digital decoder. The hand lever can be left on the turnout for manual control.
Note: The 24624 double slip switch already has a special mechanism built in.
Mvg Gert
Citaat van: v200marklin op donderdag 17 februari 2011, 01:25:54
De 74491 staat op het net te koop bij ACJKids voor $ 15,91.
Mvg Gert
Staat overal te koop Gert,maar schijnt nog niet leverbaar te zijn.
Kijk ff via Google , vind je overal het zelfde antwoord (ook in het NL). :D
Ben benieuwd of straks voor velen de klacht voorbij is.
Betekend wel dat sommige een aardige investering hebben gedaan naar een product waar toch aardig wat problemen mee zijn,en zijn geweest.
Mvg: Alex
Citeercitaat Oscar:Maar ik zou wel in zijn voor het betere speurwerk. Misschien met een aantal serieus geinteresseerden een checklist opstellen? Wie heeft er wel problemen en wie hoegenaamd niet? En dan checken wie er digitaal rijdt, wat voor voeding ieder gebruikt, of er veel of weinig gebruik van de wissels gemaakt wordt, of de meest of minst gebruikte wissels de geest geven? Of de wissels het na een paar dagen weer doen of echt dood zijn?
Ik hoop snel weer problemen te hebben... dan kan ik verder testen.
Hoi Oscar,
Jouw "hele" bericht is een goede samenvatting van wat er tot dusver is geschreven in dit draadje.
Zo'n checklist samenstellen zou natuurlijk prachtig zijn.
Ben zelf inmiddels ook al een paar keer bezig geweest (ondanks dat IK geen problemen heb met wissels). Ik kijk vooral naar het mechanisch deel van de wissel in zijn totaliteit, dus mechanische overbrengingen en zo.
Als voorbeeld test ik nu in een klein proefbaantje een wissel wat ik wat vaster op de onderliggende plaat heb geschroefd waardoor er sprake is van enige deformatie t.o.v. het vereiste vlak liggen van de wissel.
Resultaten hiervan zal ik hier een dezer dagen plaatsen.
Jos
Citaat van: oscarv op donderdag 17 februari 2011, 01:21:11
Nog 1 andere vraag: er zijn problemen met 'dode wissels' (een of twee kanten op doet helemaal niks) en met brommende/ratelende wissels. Als ik het mechaniek zo bekijk heeft dat laatste waarschijnlijk niets met microswitches te maken. Doen die hun werk niet, dan gebeurt er niets meer, zeker geen gebrom. Klopt dat?
Dat klopt helemaal, Oscar.
Trouwens gebrom heb je met de ouderwetse aansturing (wisselspanning).
grv Huub
CiteerAls voorbeeld test ik nu in een klein proefbaantje een wissel wat ik wat vaster op de onderliggende plaat heb geschroefd waardoor er sprake is van enige deformatie t.o.v. het vereiste vlak liggen van de wissel.
Resultaten hiervan zal ik hier een dezer dagen plaatsen.
Jos
Hoi Belangstellenden,
Inmiddels kompleet wissel mechanisch beproefd onder diverse soorten liggingen op de ondergrond. Géén problemen.
Wissel verwarmd op de cv-radiator (uitzettingen van materiaal).Geen probleem.
Kapje onder de wissel verwijderd en zie beetje stof (met 2 leesbrillen op :) ) Kennelijk geen probleem wat stof!
Conclusie: mechanisch zover is vast te stellen, nix loos.
Ter info nog: wissel fabrikage datum 2003. (afleesbaar op onderzijde)
Vervolgens alles weer in elkaar gezet en wil als laatste de wisselbesturing er nog ff in zetten maar besluit ook de aandrijving 'ns aan de binnenzijde te bekijken.
Tenslotte nooit zo'n ding open gehad.
Nu wordt het leuk, althans voor mij:
Zie maar één schakelaartje zitten :O
In de Wiki staan er met 2 schakellaartjes. Nooit geweten dat Mä al eerder 74490 heeft gewijzigd. Aan de buitenkant kan je dit niet zien, staat gewoon 74490 (zoals dit ook het geval is op de afbeelding van de nieuw aangekondigde en (weer ?) verbeterde uitvoering)
Was dit bij de meesten van ons bekend?
Onderstaand een fotootje van mijn wisselaandrijving die in een kompleet wissel zit uit een serie die ik op een beurs kocht ergens in 2005.
sorry, deze link net gevonden en nog even toegevoegd;
http://home.arcor.de/dr.koenig/digital/cwant.htm
Tummy,
De versie met 1 schakelaar is de eerste versie van een paar jaar geleden. Daarna kwam de versie met twee schakelaars, die indertijd (lees ik op Stummi forum tenminste) meer betrouwbaar werd geacht.
Lange tijd heb ik gedacht dat het idee om de schakelaars te verwijderen alleen relevant was voor deze oude versie.
Groet,
Oscar.
Citaat van: Aliebengalie op donderdag 17 februari 2011, 04:23:46Betekend wel dat sommige een aardige investering hebben gedaan naar een product waar toch aardig wat problemen mee zijn,en zijn geweest.
Voor mij één van de hoofdredenen geweest om deze "aandrijving" definitief vaarwel te zeggen en over te stappen op servo's. Eén dezer dagen komt mijn eerste hopelijk gereed.
Citaat van: oscarv op vrijdag 18 februari 2011, 13:53:10
Tummy,
De versie met 1 schakelaar is de eerste versie van een paar jaar geleden. Daarna kwam de versie met twee schakelaars, die indertijd (lees ik op Stummi forum tenminste) meer betrouwbaar werd geacht.
Lange tijd heb ik gedacht dat het idee om de schakelaars te verwijderen alleen relevant was voor deze oude versie.
Groet,
Oscar.
Hoi Oscar,
Artikel is door hem geschreven in 1999 n.a.v. de nieuw verschenen uitvoering met 2 schakelaars,da's dus inmiddels zo'n 12 jaar geleden !
Denk dat indertijd de 24490 met één schakelaar massaal werden gedumpt in het 2e hands circuit welke nog heel lang voor ellende hebben gezorgd (en nog denk ik)
Tenslotte kan je dit aan de buitenkant van zo'n ding niet zien ;)
Dit staat je opnieuw te wachten met de nieuwe versie (24491) waar aan de buitenkant 24490 op staat B)
Verder onderzoek doen ??? heeft weinig zin denk ik omdat iedereen die serieus onderzoek zou doen min of meer verplicht is die wisselaandrijving open te peuteren en te kijken welke versie het is. Dat laatste zie ik niet zo gebeuren.
Enigste vragen die m.i. open blijven zijn;
- wat doet Mä en zijn verkoopadressen met de huidige voorraad en hoe herkenbaar is het nieuwe product.
- wat houdt de verbetering in van het nieuwe product wat je als klant toch wel mag weten.
Zal in ons Wiki artikel nog ff een kleine aanvulling doen m.b.t. de oude versie met één schakelaar.
groeten, Jos
Jos,
OK. Dus waarom verzamelen we niet onze namen om onder een brief naar Marklin te zetten.
--> kunnen we dat doen 'namens moderatoren en leden van het Nederlandse 3railforum'?
In die brief vragen we netjes of Marklin van ons soort problemen op de hoogte is, of zij weten welke oorzaak - danwel welke verschillende oorzaken - er voor de problemen zijn en of ze suggesties hebben voor oplossing? Is er iets dat we niet moeten doen met onze wisseltjes?
Tweede vraag: of Marklin kan aangeven wat er nou aan de 74491 verbeterd is en of onze symptomen met die versie uit de wereld zijn.
Ik wil die brief best schrijven, een Duitstalige kennis kan mijn spelvouten er dan wel uithalen. Of als iemand anders het wil doen, wil ik wel vertaler cq. mede-ondertekenaar zijn. Ik zag dat iemand (Douwe?) ook deze suggestie al had dus misschien pakt hij het liever op.
Wat mij betreft zou die brief niet gelijk heftige eisen tot vervanging moeten stellen of grote woorden van ongenoegen. Zelf hou ik daar in elk geval niet van, Marklin is een hele nette firma van nette mensen. En zo makkelijk is hun business niet. Dus gewoon de vraag stellen en een antwoord krijgen is voor mij de juiste weg. En denk ik, ook de 'grootste gemene deler' onder de zeer verschillende stemmen in dit forum.
Na zo'n eerste gezamenlijke stap kan ieder van ons nog eens verder denken en misschien dat sommigen dan nog een vervolg willen geven.
Voorstanders hiervoor? Iemand die de namen wil inzamelen en een ontwerpbrief wil opstellen? Als er meer dan 15 mensen zijn wil ik anders wel vrijwilligeren. Dan stel ik voor dat we email adressen uitwisselen via PBs.
Maar zoals gezegd, ik zelf wil niet meer dan een vriendelijke vraagbrief sturen. Daarvoor is de firma mij te na aan het hart.
Groet,
Oscar.
Citaat van: Tummy op vrijdag 18 februari 2011, 15:09:50
Verder onderzoek doen ??? heeft weinig zin denk ik omdat iedereen die serieus onderzoek zou doen min of meer verplicht is die wisselaandrijving open te peuteren en te kijken welke versie het is. Dat laatste zie ik niet zo gebeuren.
Als de nw aandrijving er is ga ik hem toch open maken.
Ik wil wel zien wat men nu heeft bedacht.
Nu eerst nog een stuk of 20 nieuwe 74490 zien te slijten :?
gr.
Ron
Hallo Oscar, ik vind dit een heel goed idee van je. :thumbup:
Vooral de toon naar Marklin toe doet het goed volgens mij.
Ikzelf heb niet de genoemde problemen maar ik ben wel nieuwsgierig naar de antwoorden.
Ik hoop dat je initiatief van de grond komt.
Succes,
Gijs
Ten overvloede:
In het verleden is het probleem vaker onderzocht.
Ik weet van 1 onderzoek waar duidelijk de schakelaars als probleem uit naar voren kwamen; de contacten binnen in waren gewoon ingebrand.
Let wel, dit is van 'horen zeggen' !
Citeerciteer Oscar: OK. Dus waarom verzamelen we niet onze namen om onder een brief naar Marklin te zetten.
--> kunnen we dat doen 'namens moderatoren en leden van het Nederlandse 3railforum'?
Hoi Oscar en Anderen, als ik zo terug kijk over de laatste berichten zijn we nog niet verder dan de conclusie van Douwe in zijn laatste bericht:
Citaat van: dbotop op dinsdag 30 maart 2010, 09:07:34
Weer een bevestiging van mijn vermoeden, dat de spanning (mede) een rol speelt. Ben er door andere zaken nog niet aan toe gekomen, dit eens met een duurtest op de werkbank uit te proberen. Maar ..... wat in het vat zit, verzuurt niet!
Douwe
Dus om nu als 3Rail een brief aan Mä te gaan sturen is er nog te weinig onderbouw, lijkt me.
Persoonlijke brieven met duidelijke omschrijving van de klacht is natuurlijk altijd aan te bevelen !
Heb dit onderwerp inmiddels wel bij mijn collega's neergelegd met de vraag hierover hun mening te geven wat het beste is om te doen. Ik ga me zelf ook eens orienteren bij de de vakhandel hoe het nu zit met die verbeterde uitvoering. Degenen die van plan zijn een dezer dagen nieuwe aandrijvingen aan te schaffen, moeten natuurlijk
zekereens informeren hoe dit nu zit, want let wel op, de 74491 is nog niet beschikbaar.
Kom hier op terug
mvrgr
Jos
Een intekenlijst van mensen die interesse hebben lijkt me een goed initiatief, interesse in een nieuw ontwikkelde, betrouwbare servo-achtige oplossing voor marklinwissels (geen klik-klak, geen te verwijderen eindafschakeling, geen doorbrandgevaar, geen haperen ivm te weinig vermogen etc etc, liefst zowel voor K-rails als C-rails. Een model dat best een M* achtig prijskaartje mag hebben maar dan dus kwaliteit zekerheid en robuustheid met zich meekrijgt.
groeten Jake
Nou het was vanavond weer brandhout 3 wisselaandrijvingen naar de maan á ?15,00 per stuk.
Een tranendal is het bij mij, dus schrijven naar "M" volgens mij en dat was ook het verzoek.
Ik zou nog even de spanning doorgeven zover dat voor mij mogelijk is.
De beide trafo's 6002 leveren ongeveer 16,3 vlt. Deze gaan rechtstreeks met dikke draden naar de beide boosters 6015 en daar komt dan ongeveer 9,1 tot 11,1 digitale stroom uit. Deze boosters zijn dan met de bruine draden aan elkaar verbonden incl. het CS1 die ongeveer 9,9 tot 10,59 vlt af levert. De rode draden van de boosters gaan dan in aparte stroomkringen naar de 5 stuks K83 om de wissels etc. te bedienen en de rode draad van het CS1 met de Ecos update naar de rail.
De verlichting van de wissels gaat via een geheel andere stroomkring.
moet er meer info komen dan hoor ik het graag
Hallo,
Voor het geval de details over 'de verbeterde 74491' geinteresseerden nog niet bereikt heeft, hieronder een bericht uit het Duitse Stummi forum.
Samenvatting: de verbetering van de 74491 bestaat uit het toevoegen van een varistor tussen de pootjes van de microswitches. De laatste zending 'oude 74490' heeft die fix ook al. Die kun je herkennen aan een datumstickertje aan de buitenkant (oude 74490's hebben die niet) en het versienummer 1.4 op de print.
Sorry voor een lang Duits citaat maar ik weet zo snel niet hoe ik naar dit precieze bericht kan linken. De thread is http://stummiforum.de/viewtopic.php?p=596415#p596415 (http://stummiforum.de/viewtopic.php?p=596415#p596415).
Groet,
Oscar.
Bei der älteren Variante ohne separatem Datumsaufkleber steht auf dem Print
523210 11/06 V1.3
drauf. Die Endschalter (ohne Bezeichnung) haben 3 Anschlüsse. 2 davon sind eingelötet, der Mittlere ist nur durch ein Dummy-Loch gesteckt. => Kein zusätzliches Bauteil zwischen den Endschalterbeinchen.
Die neuere Variante:
Ovaler Datumsaufkleber mit
74490
28.08.2010
Print: 523210 04/10 V1.4
Endschalter mit Aufdruck 2308T hat auch 3 Beinchen, die 2 Äusseren sind eingelötet, das Mittlere ist abgezwickt. Zwischen den äusseren ist ein SMD-Bauteil gelötet.
Um was es sich handelt, werde ich, sofern ich mal Zeit dafür finde, noch untersuchen.
Also es sieht so aus, dass bereits jetzt schon eine Variante im Umlauf ist, an welcher etwas geändert wurde.
Damit die Kunden nun aber nicht mehr grübeln müssen, ob sie nun die alte oder die neue überarbeitete Variante haben, wird jetzt wohl auch noch eine neue Nummer vergeben. Evtl. sind da noch weitere Optimierungen vorgenommen worden, und meine Variante war wohl mal so eine Vorabversion, um die Wirksamkeit der Massnahme im Feld zu testen.
Somit kann also mal im Voraus gesagt werden, dass da wirklich was daran gemacht wurde, und zwar genau an der Stelle, die sich als Schwachstelle herausgestellt hatte! Ob da in der 74491-er Version noch mehr geändert wird, wird sich dann zeigen, wenn die ersten Exemplare davon ausgeliefert werden.
Gruss vom untersuchenden
est2fe
... der nun auf seinen neueren Antrieb keine Garantie mehr hat ...
Edit: 22.01.2011: est2fe
Habe heute morgen mal das Bauteil durchgemessen. Es ist ein Varistor, der bei ca. 34V durchbricht.
Von AVX könnte es von der Spannung her ein VC060326 sein. Leider hat den Reichelt nicht im Programm.
Aha,
Dan weten we nu wat er aan gebeurd is.
Varistor of VDR is een spanningsgevoelige weerstand die bij de aangegeven spanning gaat geleiden.
Komt voor in primaire gedeelte van schakelende voedingen enz. enz. en dienen piekspanningen te onderdrukken.
Een zinnige uitbreiding dus.
Citaat van: huub op zondag 20 februari 2011, 02:28:10
Aha,
Dan weten we nu wat er aan gebeurd is.
Varistor of VDR is een spanningsgevoelige weerstand die bij de aangegeven spanning gaat geleiden.
Komt voor in primaire gedeelte van schakelende voedingen enz. enz. en dienen piekspanningen te onderdrukken.
Een zinnige uitbreiding dus.
Is die er ook voor k wissels?
groeten Jake
Volgens mij niet.
En de nummers van de k-rail-aandrijvingen zijn geheel anders en naar wat ik begrijp totaal onbetrouwbaar.
Dus servo's is een must.
grv Huub
inderdaad Huub, helaas. Dan maar zsm verder met de conrad servo;s die ik gekocht had
groeten Jake
Citaat van: Spoortje op zaterdag 19 februari 2011, 23:40:33
Ik zou nog even de spanning doorgeven zover dat voor mij mogelijk is.
De beide trafo's 6002 leveren ongeveer 16,3 vlt. Deze gaan rechtstreeks met dikke draden naar de beide boosters 6015 en daar komt dan ongeveer 9,1 tot 11,1 digitale stroom uit. Deze boosters zijn dan met de bruine draden aan elkaar verbonden incl. het CS1 die ongeveer 9,9 tot 10,59 vlt af levert.
Hallo André, klinkt als weinig spanning. Op mijn baan staat tussen de 18 en de 21 volt (volgens de display in de cs2)
Misschien dat dat het verschil is tussen wel en niet goed schakelen.
Ik weet dat digitale spanning lastig te meten is maar dit is best een groot verschil.
Groeten,
Gijs
Ik heb mij in het verleden ook al eens "gemeld" m.b.t. het wisselprobleem. Intussen heb ik er het nodige aan getest en gemeten (o.a. met een scope), maar de conclusie blijft: de microswitch is te licht. Groter past niet in de behuizing en dus niet onder de C-Rail. Vandaar dat men het bij Märklin nu zoekt in een lapmiddel.
Uit mijn experimenten is in ieder geval gebleken, dat de spanning van invloed is. Ook uit eerdere reacties blijkt, dat mensen met voldoende spanning op de wissels (of zelfs een extra trafo / booster minder last hebben, dan mensen met een (te) lage spanning. Dit zou er op kunnen wijzen, dat de lage spanning er de oorzaak van is, dat het contactje niet helemaal volledig sluit en dan begint te vonken. Dan is het natuurlijk bij het toch al te lichte schakelaartje (max. rating 400 mA) snel over en uit. De Cherry schakelaartjes zijn bovendien mechanisch nogal stug, zodat er maar weinig voor nodig is de lichte contactjes niet in de goede stand te laten komen. Of daar een "varistor" of een z.g. blusdiode (daar werd ook al veel mee geexperimenteerd!) veel helpt, betwijfel ik. Afwachten en hopen dus. Zelf heb ik alle schakelaartjes er inmiddels uit, wat bij digitaal natuurlijk geen probleem is.
Groeten,
Douwe
dus.. de handschakelaars eruithalen, veel baanspanning goed vermogen op dat baangedeelte zetten, paar gebedjes als de automatisering aanstaat en hopen dat het schaduwstation niet in het 100 loopt, anders je baan weer slopen en wederom servo's onder de baan maken...?
groeten Jake
Ja, dat lijkt er al erg veel op, Jake ......
Je moet zorgen voor een goede voeding; dat staat ook in het begeleidend schrijven van de aandrijvingen.
Bij grotere banen moet men een aparte (licht)trafo gebruiken en NIET de baanspanning, en nog meer van dit soort waarschuwingen, maar ja, wie leest die nou 8o
En blusdiodes kan je natuurlijk niet gebruiken bij het oude systeem, dus die kunnen af fabriek er niet in.
Citaat van: jakeman op zaterdag 19 februari 2011, 04:27:36
Een intekenlijst van mensen die interesse hebben lijkt me een goed initiatief, interesse in een nieuw ontwikkelde, betrouwbare servo-achtige oplossing voor marklinwissels (geen klik-klak, geen te verwijderen eindafschakeling, geen doorbrandgevaar, geen haperen ivm te weinig vermogen etc etc, liefst zowel voor K-rails als C-rails. Een model dat best een M* achtig prijskaartje mag hebben maar dan dus kwaliteit zekerheid en robuustheid met zich meekrijgt.
groeten Jake
Ik gebruik nu al een tijdje de wisselschakelaar van Viessmann. Hij doet alles wat je in je post schrijft en werkt momenteel nog perfect. Hij maakt wel een herrie bij het omschakelen.
Citaat van: Ron21 op vrijdag 18 februari 2011, 17:04:25
Als de nw aandrijving er is ga ik hem toch open maken.
gr.
Ron
Volgens deze leverlijst (http://www.marklin.nl/producten/LevertijdenMarklinNouv2011.pdf) zou de nieuwe wisselaandrijving 74491 toch deze maand uitgeleverd gaan worden!
vriendelijke groet,
Michiel
Nog 12 dagen te gaan in Maart , zal dus wel na 1April worden, ben benieuwd.
Gr,Jan
Ik heb er een liggen denk ik maar ik ervaar er nu al problemen mee :S
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=30132.msg531812#msg531812
De nieuwe wisselaandrijving met dat zwarte glimmende stickertje is net zo rot als de rest zijn ook na een paar weken defect. Ik heb de pijp aan maarten gegeven en de switchen overbrugt en weg zijn alle problemen. Drie jaar geklaagt bij de winkel en Keuterman maar dat helpt allemaal niets. Ik vind het een schande dat men de mensen zo laat ......... en er geen echte goede oplossing komt. Mijn naam en handtekening krijg je immers deze poll is door mij gestart om Marklin en Keuterman aan te schrijven over deze zeer slechte wisselaandrijving.
Vandaar dat ik dus servo's ben gaan inbouwen onder al mijn K-wissels.
Groeten Jake
Ik ben wel benieuwd na de reseultaten met de nieuwe!
Omdat ik, na bijna twee jaar probleemloos gewerkt te hebben met "doorgesoldeerde" 74490 wisselaandrijvingen, plotseling een verbrande spoel in een aandrijving kreeg, werd ik weer aan dit vervelende probleem herinnerd. Ik vroeg mij af of er inmiddels ervaringen zijn met de "verbeterde" versie 74491 die toch al weer enige tijd geleverd wordt. Ook vroeg ik mij af of er gebruikers zijn die met "doorgesoldeerde" aandrijvingen in een digitaal systeem al eens eerder tegen een verbrande spoel zijn aangelopen. De oorzaak is mij duister; de pulstijd staat in Koploper ingesteld op 100 msec en dat meet ik met de scope ook zo ongeveer. Zouden zich situaties kunnen voordoen (b.v. bij het uitschakelen van het systeem) dat de aandrijvingen toch langer bekrachtigd blijven? De overige aandrijvingen, waarvan ik er een paar steeksproefgewijs gecontroleerd heb, zien er goed (niet verkleurd) uit. Misschien een toevalstreffer!?
Groeten,
Douwe
PS. WEBMASTER / MODERATOR: zou het een goede gedachte zijn alle wisselaandrijvingsproblemen in één topic te gooien? Ik zie nu steeds weer nieuwe topics ontstaan over het zelfde probleem. Je hebt dan tevens een goed overzicht over deze "voortdurende ellende"
Ik heb nog geen problemen met de ca. 40 door gesoldeerde aandrijvingen.
Ook bij mij staat de schakelpuls op 100ms maar vraag me wel af hoe hij dan bij jou kan doorbranden. :help:
Laatst heb ik wat zitten prutsen met zo'n oude viessman inbouw decoder voor een wissel en toen viel mij eigenlijk pas op hoe warm een aandrijving kan worden bij veelvuldig achter elkaar omschakelen.
Laten we hopen dat het een toevals treffer is :?
Gr.
Ron
Ik heb eergisteren ook een verbrande spoel gehad met een aangepaste aandrijving (Engelse wissel), schakeltijd met CS2 250 msec. Dit gebeurde echter na herhaaldelijk schakelen.
Hoe herkenbaar allemaal wat jullie ervaren, heb het allemaal gehad. Van de oude wisselspoelen had ik alle eindschakelaars doorgesoldeerd. Met digitaal heb ik toch 3 verbrande spoelen gehad. Toen kwam de vernieuwde spoel met echte schakelaartjes.
Wat een afgang was dat. De ene storing na de andere.
Bekend is dat ik het zo zat werd dat ik in één avond alle wisselspoelen er uitgesloopt heb.
Ik heb maar 1 advies. Stap over op een betrouwbare wisselaandrijving. Ik heb servo's ben er zeer te vreden over.
Naast servo's zijn er ook andere betrouwbare wissel aandrijvingen.
Mvg, Johan
Note:
Bij Märklin digitaal schakelt het schakel comando af door het vervolgwissel als er meerdere wissels achter elkaar geschakeld wordt. Bij 1 wissel en bij het laatste wissel in een reeks wordt afgeschakeld door een afschakel comando.
Als nu tijdens het schakelen een stroring optreed (sluiting) of bijveel vuldig wisselstraten door elkaar schakelen wil het wel eens gebeuren dat het afschakel comando bij het laatste wissel gemist wordt. En dat heb je de poppen aan het dansen als je de eindschakelaars doorgesoldeerd hebt. Dan verbrand je de spoel.
Johan,
Hoewel ik met een Digisys centrale werk, denk ik dat bij mij een soortgelijke situatie is opgetreden zoals jij omschrijft. Dus een kortsluiting o.i.d. tijdens het omzetten van een wisselstraat. Digisys is namelijk heel sterk op het Märklin gebeuren geënt. Eigenlijk een soort (op hardware vebeterde) 6051/ 6021.
Hoe dan ook het blijft onbevredigend, dat Märklin niet te overtuigen is iets goeds op dit gebied te maken.
Vandaar mij voorstel alle "wisselposts" samen te voegen, zodat je een inzicht krijgt in de ellende. Ik wil er dan in het najaar (dan heb ik alle tests en metingen afgerond) nog wel eens een discussie met Märklin aan wagen.
Zou je mij nog kunnen zeggen welke servo's je gebruikt? Ik ken de Conrad aandrijvingen, die technisch goed zijn, echter in sommige gevallen wat lastiger te plaatsen zijn.
Groeten,
Douwe
Ik had ergens gelezen dat Marklin nu met een 74492 komt, staat ook in de product database.
Er zijn dus waarschijnlijk toch problemen met de 74491 of dit is alleen een update voor de terugmelding.
Rene
Klopt. Staat echter in de database als "noch nicht lieferbahr". kan er ook nog niet achter komen wat in de 74492 aangepast is.
Douwe
Ik zag laatst wel op de site van moddelbaan express dat de aandrijving 74490 op uitlopend staat.
Dus dan zal er toch wel iets nieuws aan komen denk/hoop ik zo.
Citaat van: Blausee-Mitholz op woensdag 24 augustus 2011, 23:21:50
Ik heb maar 1 advies. Stap over op een betrouwbare wisselaandrijving. Ik heb servo's ben er zeer te vreden over.
Naast servo's zijn er ook andere betrouwbare wissel aandrijvingen.
Mvg, Johan
Johan,
Welke alternatieve aandrijvingen/ servo's zou je aanbevelen?
Citaat van: dbotop op donderdag 25 augustus 2011, 11:18:03
kan er ook nog niet achter komen wat in de 74492 aangepast is.Douwe
Hopelijk niet enkel dat ze hem nu onder het 'My world' gamma aan bieden...Zo staat het immers op hun website, en daar hoort hij ook thuis, bij hun speelgoed...
(http://www.maerklin.de/produkte/frontend/index.php?anzeigen_y=1&artikel_nr=74492&showslim=1&sCountryCode=de)
Groeten,
Franky
De 74491 en 74492 zijn technisch hetzelfde. De voorspelling is dus dat ook dit product "in the end" niet gaat voldoen immers de VDR in de 74491 is ook niet de echte oplossing maar meer een pleister.
Gr, Ben.
Misschien een leuke vraag voor degene die naar Göppingen afreizen om dit aan Herr oder Frau M* voor te leggen,
wat er nu echt veranderd of zelfs niet veranderd is aan deze KL..e aandrijvingen,
Gr, Jan
Op het Märklin users.net vond ik nog een interessante discussie over de wisselproblemen.
(http://www.marklin-users.net/forum/yaf_postst14424_74490-turnout-motor-problem.aspx)
Het sluit aan bij mijn eerdere tests en bevindingen n.l. zet je voldoende spanning op de aandrijvingen, dan heb je minder problemen. Sommige gebruikers gaan volgens dat forum zelfs tot 22-24 volt! Dus een afzonderlijke booster/trafo combinatie. Ook bij de 74491 / 74492 wordt het niet anders.
De hamvraag is natuurlijk: moet je dat allemaal wel willen of kun je niet simpeler een andere aandrijving pakken. Ik zal in het najaar in mijn beste Duits eens proberen Märklin tot een uitspraak te verleiden. Het zou al helpen, dat ze het probleem erkenden (zelfs de meest stugge Duitser zou onder de indruk moeten zijn van de vele honderden meldingen die wereldwijd op allerlei forums staan!) en hun eigen ideen achter het probleem samen met een mogelijke oplossing openbaar maken.
Douwe
Citaat van: Spoortje op zaterdag 19 februari 2011, 23:40:33
Nou het was vanavond weer brandhout 3 wisselaandrijvingen naar de maan á ?15,00 per stuk.
Een tranendal is het bij mij, dus schrijven naar "M" volgens mij en dat was ook het verzoek.
Ook bij mij vandaag een zwarte dag : 2 wisselspoelen doorgebrand tijdens het automatisch rijden met koploper en Ecos2 : de schakelaartjes waren doorverbonden zoals door velen op dit forum geadviseerd wordt.Mogelijk dat het gebeurd is tijdens sluiting veroorzaakt door ontsporen van de Marklin 4079 umbauwagen .Bij de dealer nieuwe aangeschaft : nu 74492. a 15,95 per stuk!
Hopelijk gaat dit niet iedere week gebeuren...
groet, Jacques
Citaat van: flyingdocter op woensdag 25 april 2012, 20:07:20
Ook bij mij vandaag een zwarte dag : 2 wisselspoelen doorgebrand tijdens het automatisch rijden met koploper en Ecos2 : de schakelaartjes waren doorverbonden zoals door velen op dit forum geadviseerd wordt.Mogelijk dat het gebeurd is tijdens sluiting veroorzaakt door ontsporen van de Marklin 4079 umbauwagen .Bij de dealer nieuwe aangeschaft : nu 74492. a 15,95 per stuk!
Hopelijk gaat dit niet iedere week gebeuren...
groet, Jacques
Maar is dat niet precies het risico van doorverbinden: Geen afschakel-beveiliging tegen doorbranden van de spoelen meer...?
Citaat van: EgMaf op woensdag 25 april 2012, 21:07:19
Maar is dat niet precies het risico van doorverbinden: Geen afschakel-beveiliging tegen doorbranden van de spoelen meer...?
daarom laat ik dat doorverbinden achterwege en hoop dat de 74492 van betere kwaliteit is..
groet,
Jacques
Ik begrijp nu even niet meer of het doorbranden en kortsluiting komt door dat de eindschakelaars zijn verwijderd.
Want dan is er toch iets niet goed ingesteld in het programma lijkt mij?
Want voor het omschakelen geeft men toch een zeer korte puls.
Of er zou een grote sluiting moeten zijn geweest waarop de voeding niet heeft gereageerd en het programma is blijven hangen tijden het geven van de puls.
Of zie ik dit nu helemaal verkeerd?
Mvg: Alex
Alex, lees de note bij post #174 even.
Mvg, Johan
Als starter van deze topic het volgend:
Na lang overwegen een half jaar geleden ook de afschakelling overbrugt daarna verders no problems meer. Nog geen verbrande spoelen gehad.
"M" mag er trots op zijn dat ze de problemen 3 jaar na dato nog niet erkennen ons gewoon laten aankloten etc. etc.
Hopelijk maak ik het nog mee dat het echt opgelost gaat worden. :thumbdown:
Citaat van: Aliebengalie op woensdag 25 april 2012, 22:02:40
Ik begrijp nu even niet meer of het doorbranden en kortsluiting komt door dat de eindschakelaars zijn verwijderd.
Want dan is er toch iets niet goed ingesteld in het programma lijkt mij?
Want voor het omschakelen geeft men toch een zeer korte puls.
Of er zou een grote sluiting moeten zijn geweest waarop de voeding niet heeft gereageerd en het programma is blijven hangen tijden het geven van de puls.
Of zie ik dit nu helemaal verkeerd?
Mvg: Alex
Volgens mij is alles goed ingesteld zowel in Ecos als in Koploper : 150msec bekrachtigingstijd. Echter bij kortsluiting (vandaag door de genoemde Umbauwagon op een wissel ontspoord) schakelt Ecos alles af maar... de wissels worden door aparte trafo via de ESU wisseldecoders van stroom voorzien :en deze extra trafo blijft bij kortsluiting werken......
Citaat van: flyingdocter op woensdag 25 april 2012, 23:06:37
Citaat van: Aliebengalie op woensdag 25 april 2012, 22:02:40
Ik begrijp nu even niet meer of het doorbranden en kortsluiting komt door dat de eindschakelaars zijn verwijderd.
Want dan is er toch iets niet goed ingesteld in het programma lijkt mij?
Want voor het omschakelen geeft men toch een zeer korte puls.
Of er zou een grote sluiting moeten zijn geweest waarop de voeding niet heeft gereageerd en het programma is blijven hangen tijden het geven van de puls.
Of zie ik dit nu helemaal verkeerd?
Mvg: Alex
Volgens mij is alles goed ingesteld zowel in Ecos als in Koploper : 150msec bekrachtigingstijd. Echter bij kortsluiting (vandaag door de genoemde Umbauwagon op een wissel ontspoord) schakelt Ecos alles af maar... de wissels worden door aparte trafo via de ESU wisseldecoders van stroom voorzien :en deze extra trafo blijft bij kortsluiting werken......
Dan moet je maar snel een relais tussen die trafo en de decoders zetten. Dan schakelt de voeding gewoon mee af.
Robin
Misschien begrijp ik iets niet maar als er een wagen ontspoort dan worden de wissel aandrijvingen toch niet bekrachtigd.
Spoortje,
Lees post 1#174 nog eens goed door. Daar legt Johan uit hoe de wissels aangestuurd worden.
En volgt ook het probleem.
Gr.Robin
Citaat van: Spoortje op woensdag 25 april 2012, 23:47:10
Misschien begrijp ik iets niet maar als er een wagen ontspoort dan worden de wissel aandrijvingen toch niet bekrachtigd.
In vorige posts las ik dat , als er tijdens het schakelen van een reeks wissels er een kortsluiting optreedt ,er geen afsluitcommando door kan komen : een wissel kan dan via de decoder (?) langer bekrachtigd worden want de wissel wordt door een externe trafo gevoed en die valt niet uit bij kortsluiting.
Inderdaad als mijn vermoeden klopt is het tussenplaatsen van een relais dat afvalt als de Ecos en dus de baanspanning wegvalt.
Als bij rijspanningsluiting, de wisselpulsen langer worden, donder snel dat ding dan bij de stort, uberhaupt zitten die eindschakelaars er niet voor niets op, gaan ze dan doorbranden is mijn inziens eigen schuld, gewwon aansluiten zoals in de produktgegevens staan. mvg
Citaat van: Chief op donderdag 26 april 2012, 06:32:30
, donder snel dat ding dan bij de stort,
Dat is hier dus allang geschied, servo rules ! B)
Mvg, Johan
Waar hebben we het eigenlijk over. We kopen bij een top merk "M" een product wat niet goed is en wij zijn van alles aan het bedenken om hun probleem op te lossen daar ging deze topic niet over. Volgens mij blijf "M" in gebreke met het oplossen van een zeer grote klacht en de vraag was kunnen we met z'n alle een brief naar "M" sturen over deze klacht zeg maar "een petitie" >:-D
Heeft geen zin, M# heeft een nog grotere plaat voor de kop dan de dikste betonplaat die bestaat.
Daar komt echt niks door heen. Op klachten reageren ze niet.
Marklin is best wel een goed merk maar dit wanprodukt gewoon niet kopen
Mvg, Johan.
Ze passen een soort ontmoedigingsbeleid toe en ja hoor het werkt. >:-D
Misschien aanmelden voor een koude douche........
Is een optie. >:-D
ik snap m* hierin ook niet. Ze weten toch, dat als ze een betrouwbare aandrijving zouden maken, ze er velen van zullen verkopen? Niet iedereen heeft zin en kennis, om met servo´s aan de slag te gaan.
Of zullen ze het zelf gewoon nietmeer weten?
Roy
Citaat van: Roy op donderdag 26 april 2012, 12:50:03
ik snap m* hierin ook niet. Ze weten toch, dat als ze een betrouwbare aandrijving zouden maken, ze er velen van zullen verkopen? Niet iedereen heeft zin en kennis, om met servo´s aan de slag te gaan.
Of zullen ze het zelf gewoon nietmeer weten?
Roy
Hoi Roy,
Het aansturen van je wissel met servo's is vandaag de dag geen deur meer die gesloten is.
Doordat er meer hobbyisten zijn die deze servo's gebruiken,komen er meer topic's,maar ook meer decoders voor de aansturing.
Bijna elk merk heeft er wel een decoder voor.
De kneep zit hem bij het monteren van de servo,maar ook daar al wat voorbeelden van op het forum.
En ik heb ook iemand (Lokkie) geholpen bij het monteren en afregelen van de servo's die we geplaatst hebben.
En wat mij betreft mag dat zo blijven,want je kan de wissel erg natuurgetrouw omzetten op een mooie snelheid.
Dat zal Märklin niet voor elkaar krijgen om daar in de buurt te komen.
Viessmann heeft een alternatief,maar die is duurder,en ik hoor er eigenlijk te weinig over,om te zeggen dat ie beter is.
M.v.g.
Hans V200.0
Maar als m* slim zou zijn, zouden ze een wisselaandrijving bedenken, die werkt op basis van een servo.
Roy
Marklin en slim .........
Mvg, Johan
Citaat van: Hans V200.0 op donderdag 26 april 2012, 13:17:26
Viessmann heeft een alternatief,maar die is duurder,en ik hoor er eigenlijk te weinig over,om te zeggen dat ie beter is.
M.v.g.
Hans V200.0
Hans,
Ik gebruik het alternatief van Viessmann , Ik had een een M* in het schaduwstation en deed alleen klik, geen klak meer,
Eruit gerosd en een V* erin , geen probleem meer gehad, heb inmiddels 4 stuks, idd ze zijn iets duurder maar wel bedrijfszeker, Kan M* alleen maar van dromen, 74490/91 en 92 wat is er verbeterd tenopzichte van de eerste en delaatste uitvoering? Wie weet dit?
Overigens heb ik op al mijn wissels extra voeding gemaakt vanaf de "ring"leiding, scheelt ook natuurlijk voor de M* aandrijving die dan de volledige spanning krijgt, Heb ook 74491 aandrijving en heb daar (nog) geen problemen mee.
Ik ga nu alleen nog voor V* aandrijving en servo's, Met M* ben ik gereed :D
Gr, Jan
Gr, Jan
De 92 is technisch gelijk aan de 91 en even beroerd 8o als de 90. Hij is bedoeld voor "My World".
Gr, Ben.
Citaat van: Blausee-Mitholz op donderdag 26 april 2012, 07:24:30
Citaat van: Chief op donderdag 26 april 2012, 06:32:30
, donder snel dat ding dan bij de stort,
Dat is hier dus allang geschied, servo rules ! B)
Mvg, Johan
Waar is die like knop als je hem nodig hebt :D
Groetjes Dennis
Ik heb gisteren een leuk soldeerstationnetje gekocht bij de Lidl. Met temperatuurregeling.
Aangezien ik een defecte aandrijving had, ben ik het eens gaan proberen.
Het is gelukt. De eindafschAkeling is verwijderd en de boel is doorverbonden. Na de test werkt het uitstekend.
Maar...... Ik gebruik de massa schakelkastjes. Is het wel veilig om dan een doorverbonden wisselmotortje zonder de eindafschAkeling te gebruiken?
Graag wat advies.
André
Als je de knop niet lang ingedrukt houd is er niets aan de hand André.
Mvg,
Peter Degeluidsman
Dank je Peter.
Bouw hem dan gewoon in een wissel in.
André