3railforum

Modelbaanbesturing & Software => Digitale Besturing Overige Merken => Topic gestart door: pinkf op zondag 10 mei 2009, 14:47:09

Titel: raptor digital centrale
Bericht door: pinkf op zondag 10 mei 2009, 14:47:09
Heeft er iemand ervaring met de raptor digital centrale?

Volgens de info van de fabrikant een universeel apparaat voor een FEILLOZE treinbesturing.

Is dat ook zo?

pinkf
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: madmenno op zondag 10 mei 2009, 16:40:01
Misschien is het voor jou wel leuk om dit te lezen (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=3326.0)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: pahasoft op zondag 10 mei 2009, 20:09:41
Pinkf,

Als jij gelooft dat er foutloze software bestaat, dan zou het antwoord misschien ja zijn. Anders zou het dit wel eens de eerste echt feilloze software zijn! Een unicum dus!

Mvg,
Paul.
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 10 mei 2009, 20:24:14
Pinkf,

Als jij gelooft dat er foutloze software bestaat, dan zou het antwoord misschien ja zijn. Anders zou het dit wel eens de eerste echt feilloze software zijn! Een unicum dus!

Mvg,
Paul.

Hmmm bij een simpele PLC achtig apparaat is de  werking  toch nagenoeg foutloos te maken, zeker als het al een uitgekauwd proggie bevat. Dus ja mss geloof ik er wel in, alleen doe mij maar Koploper  :wink: :mrgreen:

Mvg, Johan
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: marklinfan op zondag 10 mei 2009, 20:46:56
er was een test met de raptor in railmagzine van een aantal maanden geleden maar ik weet niet welk nummer dat was misschien moet je dat maar eens lezen
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op zondag 10 mei 2009, 23:01:43
Ja, daar was ik dan, nee ik ga geen E1000 betalen.

Eerst even Paul, Paul jij weet net zo goed als ik dat de software waar Raptor op gebaseerd is al lang bestond voor jij met jouw programma kwam, en ja, de software op zich is foutloos, er hoeft alleen maar iets gewijzigd te worden als er nieuwe ontwikkleingen zijn of als er iemand een speciale wens heeft (gelukkig geen wijzigingen nodig als Windows weer wijzigt)

Voor de andere contribuanten: nogmaals, als je erg hangt aan wat er op je computerscherm te zien is, dan heb je niets bij Raptor te zoeken, die regelt alleen maar het treinverkeer (hoe vaak moet ik dit nog zeggen?)

Railhobby heeft er aandacht aan besteed een paar maanden geleden en in het laatste nummer van dit blad staat een artikel over digitaal en wordt Raptor genoemd als enige digitale centrale waarmee ook rechtstreeks geautomatiseerd kan worden.

Pinkf, wellicht dat enige gebruikers zich melden, verder beveel ik je aan naar Houten te komen op 30 mei, naast een "meet en greet" met je collega's van dit Forum, kun je ook naar de Raptor demobaan komen kijken.

Groet, Anne W

P.S. Rolf je bent ook weer actief, hadden wij niet een oude afspraak over een vergelijknede test met de Viessmann Commader en de Raptor?

Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: pahasoft op maandag 11 mei 2009, 06:57:10
Eerst even Paul, Paul jij weet net zo goed als ik dat de software waar Raptor op gebaseerd is al lang bestond voor jij met jouw programma kwam, en ja, de software op zich is foutloos, er hoeft alleen maar iets gewijzigd te worden als er nieuwe ontwikkleingen zijn of als er iemand een speciale wens heeft (gelukkig geen wijzigingen nodig als Windows weer wijzigt)
Anne,

Ik durf echt wel te zeggen: geen enkele software is foutloos. Ook niet als software al 20 jaar draait, er zal altijd een situatie zijn die toch onverwachte effecten zal oproepen. Wel: naar mate de software langer gebruikt wordt, zal dit steeds uitzonderlijker worden.
Let wel: dit was geen aanval op de Raptor. Het was alleen een opmerking over software in het algemeen en helaas ook in de Raptor zit software.

Mvg,
Paul.
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Henny op maandag 11 mei 2009, 07:50:44
Pinkf,

Als je in de buurt van Zaandam woont zou zegen kom even langs.Ik ben er in ieder geval tevreden met mijn Raptor en modules.DIK tevreden.


Henny
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: mozzi54 op maandag 11 mei 2009, 16:36:59

Eerst even Paul, Paul jij weet net zo goed als ik dat de software waar Raptor op gebaseerd is al lang bestond voor jij met jouw programma kwam, en ja, de software op zich is foutloos, er hoeft alleen maar iets gewijzigd te worden als er nieuwe ontwikkleingen zijn of als er iemand een speciale wens heeft (gelukkig geen wijzigingen nodig als Windows weer wijzigt)


Anne, wat wil je hier nu mee zeggen? Dat alle software die er voor Koploper bestond beter dan wel foutloos is? Geen enkele softwareleverancier kan een foutloosheid van 100% garanderen.

Met vriendelijke groet,

Aldert
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Intens op maandag 11 mei 2009, 17:02:13
off topic.
Begin met z'n alle een ander draadje als jullie het over, wel of geen, fouten in software willen hebben. :D
off topic

On topic

Mijn treinen rijden in iedergeval feilloos (zonder fouten) met Raptor. :D

Groeten,
Ilja
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Freak op maandag 11 mei 2009, 20:03:34
Ben,

Zoals ik schreef, de vraag is beantwoord door tenminste 2 Raptor deskundigen en verder wordt dit weer een eindeloze discussie waarin ieder zijn stellingen inneemt en oude koeien uit de sloot gehaald worden ter meerdere eer en glorie van Raptor. Het wordt zo langzamerhand Sterreclame.
Als je bang bent dat dit weer de verkeerde richting ingaat, kun je gebruik maken van de knop rechtsonder “Meld dit bericht aan de moderator”.

Mvg,
Peter
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: pinkf op maandag 11 mei 2009, 23:49:52
Ik ben tevreden.

Dank voor alle reacties!!!

mvg pinkf
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: wissels op dinsdag 12 mei 2009, 00:35:59
je bang bent dat dit weer de verkeerde richting ingaat, kun je gebruik maken van de knop rechtsonder “Meld dit bericht aan de moderator”.

Mvg,
Peter

Hallo Allen,

topic geschoond, en met deze quote ben ik het 100% eens,

met vriendelijke groet,

Walter
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op donderdag 14 mei 2009, 23:06:22
Dan je wel Walter, het antwoord van PinkF sluit het topic perfect af.

Groet, Anne W
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: janwildschut op zondag 20 februari 2011, 11:46:30
hallo, ik rij nu een klein jaar met RAPTOR, en mijn baan is zeer ingewikkeld, met keerlussen, kopblokken 30 wissels, zeer scherpe bochten ( kato rail n-spoor)
en ik moet zeggen, raptor is super en zeker voor deze prijs kwaliteits verhouding met andere besturingen.
als er iets verstort is het een wisseltong die blijft hangen, of een wieltje die er uit loopt, maar raptor zelf geen storing!!
het fijne is dat de treinen niet steeds op de zelfde baan komen.
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Freak op zondag 20 februari 2011, 12:04:40
Hallo Jan,

en ik moet zeggen, raptor is super en zeker voor deze prijs kwaliteits verhouding met andere besturingen.
Prijs/kwaliteit verhouding t.o.v. van andere besturingen ?.
Hoe vergelijk je dat ?., enkel de Raptor of de prijs van een Raptor plus Booster (incl trafo) en de prijzen van de uitbreidingsmodules. Kom je al snel in de buurt van de prijzen van Centrales.

Mvg,
Peter
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op zondag 20 februari 2011, 15:45:35
Ik moet even reageren op de bijdrage van Freak/Peter, hoofdstuk appels en peren:

je vergelijkt centrales met elkaar en dan spreken we over de "pure" Raptor centrale van Euro 199, daar komt dan de booster en trafo bij.(appels)

je vergelijkt de Raptor centrale/automatische treindienstleider van Euro 299 met een aantal optionele opties en daar nog bij een booster en trafo met een andere centrale met een pc en software.(peren)

Ik ben de laatste tijd een paar n-spoorders tegen het lijf gelopen, ik heb me niet gerealiseerd dat er in die groep al (relatief) zo veel Raptor gebruikers waren.

Groet, Anne W
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Freak op zondag 20 februari 2011, 17:14:58
hoofdstuk appels en peren:
Appels en peren ?.

Citaat
je vergelijkt de Raptor centrale/automatische treindienstleider van Euro 299 met een aantal optionele opties en daar nog bij een booster en trafo met een andere centrale met een pc en software.(peren)
Ik stelde de vraag aan Jan over de prijs/kwaliteit verhouding t.o.v. van andere centrales.
Raptor (299 Euro) plus (10) modules (a 7.95 Euro) plus booster plus trafo.

En voor het programmeren van decoders wat komt er dan nog meer bij kijken ?.

Mvg,
Peter
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op zondag 20 februari 2011, 22:15:33
Beste Peter,

Ja, appels is "puur centrale", peren is "centrale + automatisering".

Motorola/MFX decoders middels de "6021 methode" MFX kan met een MS1, DCC decoders, een stukje vanaf het Raptor Forum, "Owners" gedeelte, commentaar bij de optie "Al rijdend DCC CV's programmeren (NMRA "variable acces" :

Er komen twee nieuwe menu-keuzes bij:
Sys->DCC CV BYTE Config Variable Access
Sys->DCC CV BIT Value Variable Access

Bij de eerste keuze(BYTE) moeten er drie velden ingevuld worden volgens onderstaande volgorde:
1) Huidig lokdecoder dcc-adres.
2) CV nummer van te schrijven byte waarde.
3) De nieuwe byte waarde te schrijven naar het CV nummer.

Bij de tweede keuze(BIT) moeten er vier velden ingevuld worden volgens onderstaande volgorde:
1) Huidig lokdecoder dcc-adres.
2) CV nummer van te schrijven bit waarde.
3) Bitnummer van het CV nummer.
4) De nieuwe bit waarde(0 of 1) te schrijven naar het CV bitnummer.

Nadat teruggekeerd is naar het hoofdmenu is de decoder op de baan geprogrammeerd met de nieuwe waarde.

Kijk in de bijsluiter van de decoder na voor welke programmeermethode deze uitgerust is. Dcc decoders kunnen namelijk:
1) Geen van beide (en dus alleen op programmeerbaar via "Service Mode" ).
of
2) Alleen BYTE maar geen BIT schrijven.
of
3) Alleen BIT maar geen BYTE schrijven.
of
4) Zowel BIT als BYTE programmeeropdrachten kunnen verwerken.

Overigens voor deze simpele Motorola rijder met een MS1 voor zijn MFX decoders allemaal "geheimtaal".

Groet, Anne W
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Freak op zondag 20 februari 2011, 22:29:20
Bij het programmeren van DCC decoders wordt gebruik gemaakt van ACK detection.
De Raptor heeft zo'n schakeling toch niet ?.

Mvg,
Peter
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: fonzo999 op maandag 21 februari 2011, 00:04:50
Ik kan me voorstellen dat pinkf nu afhaakt gezien zijn vraag.

Alphons

Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Olav op maandag 21 februari 2011, 06:56:29
Alphons,

Zijn vraag was toch allang beantwoord?  :)

Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: fonzo999 op maandag 21 februari 2011, 09:23:12
Das waar, effe niet gezien   >:-D
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op maandag 21 februari 2011, 13:24:55
Beste Peter,

Ik neem aan dat je met ACK bedoelt het uitlezen van de CV waardes, ik zal eens navragen of dat ook met deze wijziging meekomt.

Groet, Anne W
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: janstuif op maandag 21 februari 2011, 14:08:52
er is er voor mij maar een de beste, en die luistert naar de naam raptor. non nonsens en doet wat er gedaan moet worden, ook met ingewikkelde banen! mijn vorige baan 6x3 mtr  in ongeveer 1,5 uur compleet geautomatiseerd.
Titel: Re:raptor digital centrale
Bericht door: Freak op maandag 21 februari 2011, 17:00:07
Hallo Anne,
Ik neem aan dat je met ACK bedoelt het uitlezen van de CV waardes, ik zal eens navragen of dat ook met deze wijziging meekomt.
De ACK is een stukje elektronica in een centrale. Hiermee krijgt een centrale een bevestiging van de wijziging of de uitgelezen waarde.

Mvg,
Peter
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: raptorman op maandag 22 juli 2019, 01:33:01
Is het tijd om afscheid te nemen van raptor?
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Olav op maandag 22 juli 2019, 07:26:14
Eens. Ook wel leuk om een voornaam te weten.  ;)

Klinkt wat vriendelijker.  :)
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: loc1200 op maandag 22 juli 2019, 10:56:36
Dat noemt zich raptorman...
Kom eens uit je kast i.p.v. te lopen zwammen.
Baseer je beweringen niet op veronderstellingen.
Mvg. Marcel
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: wissels op maandag 22 juli 2019, 21:50:51
Hallo Raptorman Marco toch?

komt wat vreemd over, heb je meer info,

met vriendelijke groet,

Walter
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op maandag 22 juli 2019, 22:47:23
Voor zover ik weet is de software man van Raptor niet actief op forums, overigens heeft hij het daar veel te druk voor, ik zie minstens 2 keer per week een informatie en data uitwisseling tussen een inmiddels bekend visueel gehandicapt lid van de MSG en de b.g. software man.

Ook heeft de b.g. software man mij gevraagd de uit deze samenwerking ontstane software te testen in een standaard (dus niet-Braille Raptor), dat komt dit najaar.

Wellicht dat er de komende MSG Modelspoor-Expositie op 5 en 6 oktober 2019 wel iets heel moois te zien is bij mijn visueel gehandicapte collega

Als laatste, ik weet niet wie de "Raptorman" is.....

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: wouter op maandag 29 juli 2019, 12:17:20
ik geloof dat de Ecos  nu min of meer de gouden standaard is geworden
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op maandag 29 juli 2019, 12:33:39
 @citaat / Wouter: Waar komt dat idee / geloof vandaan?

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Sprinter op maandag 29 juli 2019, 12:35:32
Nu Wouter ik geloof niet, en daar geloof ik ook niet in.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: wissels op maandag 29 juli 2019, 12:38:08
Gelukkig staat Wouter niet alleen in zijn mening, maar goed verder hier over de Raptor,

met vriendelijke groet,

Walter
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op maandag 29 juli 2019, 12:43:42
@Walter: Leg die mening dan maar eens uit. Ik ben wel benieuwd hoe je aan dat idee / mening / geloof gekomen bent en waarop je dat baseert. "Gouden standaard" geeft iets aan dat het beste is wat je nu kan krijgen en je moet hebben anders doe (tel) je niet mee.

Als Moderator gooi je nog steeds de knuppel in het hoenderhok. Of je moet een nieuw draadje willen beginnen ....

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: speeltmettreintjes op maandag 29 juli 2019, 15:21:52
Als een product wordt aangeprezen omdat het onbegrensde mogelijkheden heeft, krijg ik meteen argwaan. Niet dat ik meteen denk dat het totale onzin is, zover wil ik niet gaan, maar ik denk wel meteen dat het slechts loze reclame is en daar trap ik niet in. Onbegrensd, ja ja. Maar wat zijn de praktische hobbels die in de weg staan van die mogelijkheden? Hoeveel extra gaat me dat kosten? En hoeveel moet ik studeren voordat ik enigszins begrijp wat ik moet doen?

Neem nu als voorbeeld een standaard pc: die biedt ook best veel mogelijkheden, maar als je nog nooit iets met een computer hebt gedaan, kom je niet ver. Aan de andere kant, als je maar genoeg kennis en ervaring hebt, kun je zelfs met een Arduino en een beetje extra electronica zelf een centrale maken. Onbegrensde mogelijkheden, zo'n Arduino, jawel. Sterker nog, waar heb je eigenlijk die Arduino voor nodig, met een beetje electronica bouw je toch gewoon je eigen centrale? Ik heb nog wel een oude electronica experimenteerdoos liggen. Onbegrensde mogelijkheden...
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: loc1200 op maandag 29 juli 2019, 20:21:42
Ja, die doos heb ik ook.
Handig voor proefschakelingen.

Enne... 
onbegrensde mogelijkheden....
Mogelijkheden zijn dus niet per land vastgelegd. 👍

Nou ben ik ook een Raptor gebruiker.
En Raptor biedt veel mogenlijkheden.
Waarschijnlijk niet alle, maar het is maar net wat je het belangrijkste vind.
Oké, erg gelikt ziet het apparaat er niet uit, maar kan nog heel goed concurreren met vele andere centrales.
En ook niet onbelangrijk: het kent alle protocollen die zijn vrijgeven. 
Verder is het als met vele dingen: pas als je jezelf er echt in gaat verdiepen zie je dat er toch wel aan veel gedacht is, en wordt het steeds leuker / interessanter.

Wat kosten aangaat.
Ik meen dat de bassis Raptor rond de €300 kost incl voeding voor het apparaat zelf. Voor het rijden is een booster met voeding nodig. ( bv LDT en een Mä6002. Is nog geen €100)
Daarna kan je naast een aantal al meegeleverde modules, andere modules bijkopen, toegestemd op jouw wensen.
Verder kan je er nog eea aan hangen, maar de Raptor blijft altijd de master. Ook bedienen met de telefoon is mogelijk. Ik heb mij verder laten vertellen dat als Marklin mfx vrij geeft, ook meerdere functies kunnen worden aangestuurd , dan de nu toegestane functies.

Mvg. Marcel
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: wissels op maandag 29 juli 2019, 20:34:29
@Walter: Leg die mening dan maar eens uit. Ik ben wel benieuwd hoe je aan dat idee / mening / geloof gekomen bent en waarop je dat baseert. "Gouden standaard" geeft iets aan dat het beste is wat je nu kan krijgen en je moet hebben anders doe (tel) je niet mee.

Als Moderator gooi je nog steeds de knuppel in het hoenderhok. Of je moet een nieuw draadje willen beginnen ....

Groet Ronald.

Hallo,

deze discussie hoort niet in het draadje thuis, ik gaf al aan terug naar de Raptor, en ja ik had mijn persoonlijke mening niet als moderator had ik hier achterwege moeten laten, maar desondanks ga ik er op dit draadje niet op in, en heb geen behoefte een nieuw draadje te beginnen, excuses aan degenen die dat wel van mij hier verwacht hebben.

met vriendelijke groet,

Walter
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: hmmglaser op maandag 29 juli 2019, 21:07:06
ik geloof dat de Ecos  nu min of meer de gouden standaard is geworden
Je bent niet de enig met deze overtuiging,ik lees veel dat starters gelijk beginnen over een Ecos ipv dat ze zich verdiepen in hun start en waar ze naar toe willen.
Wat dat betreft lijkt het forum echt op de samenleving er worden veel beslissingen genomen puur op wat andere zeggen zonder zelf op onderzoek te gaan.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: brund55 op dinsdag 30 juli 2019, 09:15:11
Het is zoals met elke hobby: als je het serieus wilt bedrijven zal je je in de materie moeten verdiepen. Dat laatste is echter voor velen een flinke hindernis, waardoor de hobby soms op een teleurstelling uitloopt.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op dinsdag 30 juli 2019, 11:21:24
Hoi,

@Ben: Je bent niet gek  ;) Je had de prijsstijging van het spul al een keer in april 2017 benoemd.

Wat kosten aangaat.
Ik meen dat de bassis Raptor rond de €300 kost incl voeding voor het apparaat zelf. Voor het rijden is een booster met voeding nodig. ( bv LDT en een Mä6002. Is nog geen €100) Daarna kan je naast een aantal al meegeleverde modules, andere modules bijkopen, toegestemd op jouw wensen.

Toen je hem kocht zal het die prijs zijn geweest. Zie even dit bericht uit april 2017:  Prijsontwikkeling (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=65517.msg1160953#msg1160953) en van het raptor-forum zelf:  Geen wijzigingen voor bestaande Raptor-gebruikers... (https://www.raptor-forum.nl/index.php?PHPSESSID=lc0e7tobo3oj66648u7i701aek&topic=605.msg3107#msg3107):

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: loc1200 op dinsdag 30 juli 2019, 11:54:30
Ik zal het eens uitzoeken.
Mijn lijntjes zijn heel erg kort.
Mvg. Marcel
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op dinsdag 30 juli 2019, 12:42:05
 @citaat : Zie maar ... Maar de rekensom is al door Teunis in het bericht gemaakt:

Citaat
Toen ruim 2 jaar geleden de prijs van de Raptor fors werd verhoogd van 299,00 naar 390,00 had ik daar al heel grote problemen mee. De Raptor verkopen op een zeer diverse markt met vooral als concurrent de grote jongens is zeer moeilijk. Mensen kijken als eerste naar de prijs, helaas niet naar wat zo'n ding kan. De enige mogelijkheid om de raptor nog op de markt te kunnen zetten was zijn prijs en ook dat er geen computer nodig is.
Zoals alle gebruikers van de Raptor weten ben je er nog niet met alleen maar de aankoop van de Raptor. Om de software een beetje te kunnen vergelijken met betaalde software of nog steeds de gratis software (koploper, dat overigens niet meer verder wordt ontwikkeld) komt er aan kosten van de extra software modulen nog eens een substantieel bedrag bij (gemiddeld zijn 20 a 25 modulen in gebruik, x 9,95 euro is 249,00 euro er extra bij).

De totale kosten van een Raptor met vergelijkbare software (Koploper, i-train, etc) is dan 490,00 + 249,00 = 739,00 euro en dan is er nog geen eens een booster ingebouwd, dat komt er nog eens bij.

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: loc1200 op dinsdag 30 juli 2019, 13:08:54
Als Teunis dat zegt, dan klopt dat wel.
Niet zo handig van de organisatie die Raptor in de markt heeft gezet.
Hierdoor wordt de drempel zodanig groot dat het een onzekere toekomst bewerkstelligd.
Dat is best jammer, daar de promotie ook wel op vrijwillige bassis gebeurd.
Mvg. Marcel
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: loc1200 op dinsdag 30 juli 2019, 13:23:53
Dan ben ik een rijk man met alle modulen....
Mvg. Marcel
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: pjve64 op dinsdag 30 juli 2019, 14:31:31
Nu alleen nog zien te verkopen  :D
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: loc1200 op dinsdag 30 juli 2019, 17:18:43
Dat is niet nodig.
Heb het alleen aangeschaft om mee te experimenteren.
En, was zeer betaalbaar.

Mvg. Marcel
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: janstuif op dinsdag 30 juli 2019, 19:24:14
Ik ben ook al jaren een zeer tevreden gebruiker van de raptor( ook nog met de voorganger trainbrain) , maar zou ik nu investeren in een Raptor? gezien de prijsstelling op dit moment heb ik daar helaas mijn ernstige twijfels over. Maar ja, we hebben één van de mooiste hobby's, en die mogen wel wat kosten toch!
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op dinsdag 30 juli 2019, 20:53:48
Er wordt door de software man van Raptor nagedacht over of een antwoord en zo ja, wat is dan de inhoud.

Eén opmerking mag ik al wel plaatsen:  Ja hoor, zeg maar dat de "early adopters" nu spekkopers zijn.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: pjve64 op dinsdag 30 juli 2019, 23:40:27
Je moet wel heel veel zelfvertrouwen hebben om dit apparaat (wat er als kinderspeelgoed uit begin 2000 uit ziet) voor zoveel geld te verkopen.
Een sluitend verkoop verhaal wat deze prijzen kan rechtvaardigen is mijns inziens onmogelijk!

Ik ben benieuwd wat er voor antwoord gaat komen.

Mvg,
Peter
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: KNed op dinsdag 30 juli 2019, 23:59:29
Het Raptor forum lijkt inmiddels ook verre van actief
www.raptor-forum.nl

Volgens mij zijn de ideeën achter de Raptor echt niet verkeerd. En is het systeem erg uitgebreid en werkt het technisch goed. Maar mist het alle hedendaagse snufjes als gebruiksgemak, touchscreen, helder inzicht, etc. En als de prijs dan ook nog eens verre van concurrerend is dan zal het een product(je) in de marge blijven...

Koen
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op woensdag 31 juli 2019, 07:40:45
hoi,

Er wordt door de software man van Raptor nagedacht over of een antwoord en zo ja, wat is dan de inhoud.

Zal wel iets worden als dit bericht (https://www.raptor-forum.nl/index.php?topic=464.msg2025#msg2025) bij één van de vorige prijsverhogingen:

Citaat
Het einde van de eerste voorraad Raptor onderdelen komt in zicht zodat wij weer een nieuwe inkoopslag moeten gaan maken. Aangezien de prijzen van de onderdelen na 7 jaar niet meer zo "goedkoop" waren als nu het geval is moeten wij voor het eerst sinds 2007 ook de Raptor-produkt prijzen gaan meeverhogen. De nieuwe klantenprijzen miv 1 Feb 2015 zijn hier http://www.raptor-digital.eu/prijslijstnl.html te lezen.

Het is niet gek dat de prijs van een product omhoog gaat. Een biertje of kop koffie kost in het café of op het terras ook geen 1 euro meer in vergelijking met 2001. Alleen het is nu de vraag of met alle opties erbij deze centrale nog wel interessant genoeg is.

Eén opmerking mag ik al wel plaatsen:  Ja hoor, zeg maar dat de "early adopters" nu spekkopers zijn.

Dat is ook een manier van er tegenaan kijken.  :)
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: loc1200 op woensdag 31 juli 2019, 08:01:31
Dat de prijs omhoog is gegaan, is enerzijds logisch. Alleen de stappen zijn wel wat aan de grote kant.
Maar je krijgt nu wel meer “Raptor” voor je geld. Daarnaast zit er nu ook randapparatuur bij, wat er 10 jaar geleden nog niet was. Het verplichte kopen van alle opties is wat ongelukkig. Zeker als je gaat betalen voor dingen die je niet gebruikt. Maar bij vele andere centrales bestaat die optie niet eens en betaal je er ongemerkt voor.
Voordeel van het verplicht aanschaffen van alle opties, is het vermijden van omslachtige invoeren van allerlei codes om de functies te activeren, en de daarbij behorende boekhouding.
Daarnaast wordt nog steeds gebruik gemaakt van dezelfde (onaantrekkelijke) behuizing als 10 jaar geleden.
Zou Marklin dit ook hebben gedaan, dan hadden we nog steeds een groen scherm... Maar een software update naar de huidige normen is niet meer mogelijk. Bij Raptor heb ik ca 2 jaar geleden een gratis software update gekregen.
Maar van alles is wat te zeggen. Bedieningsgemak is het meest belangrijk in mijn ogen. En alle moderne centrales zijn opgebouwd uit menu’s. En hoe dieper je gaat, hoe onoverzichtelijker het wordt. Daar moet je weer routine in krijgen voordat het een beetje gaat werken.
Voor het lekker direct sturen vind ik de central station (Marklin 6021) nog steeds uitblinken in betrouwbaarheid en eenvoud. Niks menu. Het lastigste apparaat om te doorgronden is de memory.

Ik denk dat van veel centrales voor- en nadelen zijn op te noemen.
Deze zijn te onderscheiden in lay-out, bedieningsgemak, ontbrekende mogelijkheden, betrouwbaarheid en prijsstelling. Ik heb nog geen centrale gezien die overal hoog op scoord. Je blijft concessies doen.

Mvg. Marcel
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op woensdag 31 juli 2019, 08:57:24
Maar je krijgt nu wel meer “Raptor” voor je geld. Daarnaast zit er nu ook randapparatuur bij, wat er 10 jaar geleden nog niet was.

Wat zit er nu in de verpakking als "extra's" ten opzichte van tig jaar terug? Is dat allen de doorontwikkelde software of zit er nu een voeding en booster bij? Welke randappartuur heb je dan nog nodig bij een raptor? Het ding is toch bedoeld om zonder scherm / computer te werken?

Daarnaast wordt nog steeds gebruik gemaakt van dezelfde (onaantrekkelijke) behuizing als 10 jaar geleden.  Zou Marklin dit ook hebben gedaan, dan hadden we nog steeds een groen scherm... Maar een software update naar de huidige normen is niet meer mogelijk. Bij Raptor heb ik ca 2 jaar geleden een gratis software update gekregen.

Lenz heeft al meer dan 30 jaar dezelfde behuizingen. Dat zegt niets ;) Er zijn meer fabrikanten die een gratis of tegen een kleine vergoeding een update hun (oude) digitale systemen geven. De Roco Multimaus bijvoorbeeld kan je gratis een update geven (een z21 en een computer), dat ding is ook al uit 2006 / 2007 dus nu meer dan 10 jaar oud.). Ook Lenz is daar een voorbeeld (https://www.lenz-elektronik.de/digitalplus-faq-service.php#faq122) van. Een oude LZV100-centrale uit 1997 (meer dan 20 jaar oud!) kan nog de nieuwe software krijgen. Je kan gewoon bij een beurs even aankomen en de boel afgeven. Als je geluk hebt is het dezelfde dag geregeld anders krijg je het ding redelijk vlot weer thuis gestuurd.

Maar van alles is wat te zeggen. Bedieningsgemak is het meest belangrijk in mijn ogen. En alle moderne centrales zijn opgebouwd uit menu’s. En hoe dieper je gaat, hoe onoverzichtelijker het wordt. Daar moet je weer routine in krijgen voordat het een beetje gaat werken.
Voor het lekker direct sturen vind ik de central station (Marklin 6021) nog steeds uitblinken in betrouwbaarheid en eenvoud. Niks menu. Het lastigste apparaat om te doorgronden is de memory.

Je geeft precies aan waar de crux met het hele spul zit: Ergens mee te werken, ervaring mee op doen is het belangrijkste om iets te doorgronden en te begrijpen. Dan leer je ook de beperkingen en oplossingen om de beperkingen "werkbaar" te krijgen of te maken. Sommige mensen vinden dat dan al goed, andere gaan dan verder kijken naar andere oplossingen om het werkbaar te krijgen.

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Spoorman op woensdag 31 juli 2019, 17:34:08
Ik ben er tussenuit gepiept, het doet er niet toe.  :)
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: nobody op woensdag 31 juli 2019, 17:45:38
het doet er niet toe.
De woordenwisseling of het er tussenuit piepen? :D
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Spoorman op woensdag 31 juli 2019, 18:23:43
Mijn mening doet er niet toe. :D :D
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op woensdag 31 juli 2019, 23:06:45
Beste Ben,

Je bent er iets te vroeg tussen uit gepiept: “succesvol vermarkten van een product is heel wat anders als het succesvol ontwerpen/bouwen van een product”

Het heeft Raptor ontbroken aan iemand die het succesvol kon vermarkten.

Beste Ronald,

Raptor heeft geen "verplichte modules" en de standaard besturing is al erg uitgebreid hetgeen na te lezen is in de Raptor-module catalogus (Module "000"). Het klopt dat treinbesturingssystemen erg ingewikkeld zijn en mede DAAROM is het module-systeem gemaakt opdat de Raptor de gebruiker "meeneemt" is het stap-voor-stap laten leren van zijn steeds beter & ingewikkelder geworden systeem. Als men 9,95 duur vindt voor een module die dan verder  onbeperkt te gebruiken is dan neem ik aan dat deze mensen ook nooit twee pilsjes bestellen op een terras...

De verkoop-statistieken leren dat de grootste grootverbruikers niet verder komen dan zo'n 30% van het totale module-aanbod(in willekeurige samenstelling steeds). Al deze mensen hebben geen enkel probleem het  overzicht te bewaren in het systeem-op-maat waar ze stap-voor-stap ingegroeid zijn.

Dit is een rechtstreeks antwoord van de software man van Raptor, mijn commentaar is dat dat aantal modules wel klopt, ik zit op iets van 38 modules, waarbij ik nog bij moet vermelden dat ik een paar nieuwe modules getest heb voor Raptor.

Tot slot van deze bijdrage een foto van een, niet al te kleine baan die in een voormalige fabriekshal staat, ik heb gevraag waar die fabriekshal staat en of hij “bezoekbaar” is.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/Fbb41r.png) (https://imageshack.com/i/poFbb41rp)

Wordt vervolgd denk ik.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op donderdag 01 augustus 2019, 08:36:12
@Ben:

Ik ben er tussenuit gepiept, het doet er niet toe.  :)

Ik zie het. Alle berichten in het draadje verwijderd  O:-D Inclusief de prijsontwikkelingen. Die heb ik maar even opnieuw gemaakt

(https://abload.de/img/prijsontwikkelingraptwykt8.jpg) (https://abload.de/image.php?img=prijsontwikkelingraptwykt8.jpg)

@Anne, Marcel (loc1200) / softwareman Raptor:

Het is net alsof ik aan het werk ben.  O:-D In mijn werk moet ik ook tig keer aan een aannemer vragen of hij de vraag heeft begrepen en een keer antwoord wil geven. Marcel (loc1200) geeft aan:

Maar je krijgt nu wel meer “Raptor” voor je geld. Daarnaast zit er nu ook randapparatuur bij, wat er 10 jaar geleden nog niet was.

Als ik dom kijk naar de totaal prijs van een basis raptor met 100 uitbreidingen (25 aankoop + 75 gratis)  kost dat tot 2015 afgerond 500 euro. in 2019 kost de basis raptor zonder uitbreidingen al 685 euro. De basisversie heeft nog steeds geen 100[/i] extra modules gekregen want die moet je sinds 2017 per stuk (à € 9,95) bijkopen. Koop je de gemiddelde willekeurige 30 extra modules, die volgens de raptorman aangekocht worden, ben je ongeveer 300 euro kwijt. In 2019 heb je een basiscentrale met 30 modules voor ongeveer 980 euro. Is dat nu meer Raptor voor je geld? Je hebt een minder uitgebreide Raptor (30 in plaats van 100 extra modules) voor meer geld. Waarbij de basisversie van de Raptor al meer dan twee keer (2x) zo duur geworden is.

Mijn vraag is simpel: Wat zit er nu in de verpakking als "extra's" ten opzichte van tig jaar terug? Om het even anders te formuleren: "Wat krijg je nu meer voor je geld dan eerst?" Meer niet. Is het beantwoorden van die vraag zo moeilijk of teveel gevraagd? Of loopt Marcel / loc1200 uit zijn nek te "l*llen"?

Groet Ronald.

edit: Wat extra uitleg gegeven.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op donderdag 01 augustus 2019, 11:56:46
Weer twee rechtstreekse reacties van de software man van Raptor (hierna te noemen "meneer R", minder typewerk voor mij en minder leeswerk voor jullie)

Over het "oudbollige" ontwerp. (Grijze plaat) De kleuterkleurstelling is bedoeld voor mensen die 100% kleurenblind zijn maar dan toch nog qua "kleur" duidelijk onderscheid kunnen maken tussen de diverse knopgroepen. Ook de knoppen zijn groot uitgevoerd geschikt voor mannen met "kolenschoppen" als handen. Voor de spastischen onder ons kan je er ook gewoon een kop koffie over uitstorten, Raptor geeft geen krimp, gewoon schoonmaken met een natte doek. Wij hebben namelijk een Raptor voor zoveel mogelijk mensen gemaakt ongeacht gezond of gehandicapt. Het is waar; een goede verkoper zou dat nooit doen want zo'n ontwerp "kost geld" en "levert niets op", "het gaat maar om enkelen mensen in de modelspoorhobby", zeggen dan de marketeers. "Helaas" hebben wij daar als kerngezonde mensen vanaf het begin wel de aandacht voor gehad en zelfs aanpassingen gedaan zodat zelfs blinden een Raptor kunnen bedienen. Alle aanpassingen kosteloos aangeboden, uiteraard. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

De spaaractie is destijds ontstaan vanwege de "maximaal 30% van het module aantal gebruik", immers voorbij deze 30% is vrijwel toch geen omzet te halen want de gebruiker heeft dan al precies wat hij ooit wilde hebben. Dus kon de rest daarna gratis worden aangeboden. Helaas bleek achteraf dat veel mensen dan in 1 keer(hoezo duur?) maar de 25 module bestelde en er dan totaal 100 in 1 keer kregen. Dat haalde het concept "stap-voor-stap" je Raptor opbouwen en leuk begrijpend onderuit. Daarom is de spaaractie uiteindelijk weer gestaakt omdat deze ondermijnend bleek voor het duidelijk gebruik van de Raptor.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op donderdag 01 augustus 2019, 12:34:19
 @citaat / @Anne: Wat het ding kan weten we van alle promotiepraatjes hier op het forum. Maar gewoon antwoorden op een simpele vraag is zeer moeilijk begrijp ik uit het bovenstaande antwoord. Waar zit het probleem om een antwoord te geven op een simpele vraag. Zit er een woord buitenlands bij wat niet begrepen wordt? Wat moet ik / moeten wij nog doen om die simpele vraag beantwoord te krijgen? Of lult Marcel uit zijn nek?

Het gaat om de stelling van Marcel / Loc1200:

Maar je krijgt nu wel meer “Raptor” voor je geld. Daarnaast zit er nu ook randapparatuur bij, wat er 10 jaar geleden nog niet was.

Mijn vraag is heel simpel: "Wat krijg je nu meer voor je geld dan eerst?" Meer niet. Is het beantwoorden van die vraag zo moeilijk of teveel gevraagd? Of loopt Marcel / loc1200 uit zijn nek te "l*llen"?

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: loc1200 op donderdag 01 augustus 2019, 13:13:29
Ronald, een beetje respect zou ik wel kunnen waarderen.
Ik werk 40 uur per week naast nog andere bezigheden, dus heb niet altijd de tijd om antwoord te geven.
Ik had begrepen uit eerdere antwoorden dat er extra koppelmogelijkheden zijn met bv een beeldscherm en dat die benodigde apparatuur nu meegeleverd wordt. Voorheen was dat sowieso niet.
Mvg. Marcel
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op donderdag 01 augustus 2019, 13:49:30
Een oud collega in de maritieme toeleveringsindustrie gebruikte vaak het gezegde: "als je niks koopt krijg je ook geen korting", daar kan ik er t.a.v. deze discussie nog één aan toevoegen: "als je niks koop geef je geen geld uit en ontdek je geen nieuwe dingen.


Een reactie opgesteld door mij met goedkeuring van meneer R:

de vaker genoemde maximum capaciteit van het DCC systeem van 18 tegelijk rijdende/optrekkende/afremmende treinen is bij de Raptor hoger omdat de automatiserings software en de DCC software in één apparaat zitten en op elkaar afgestemd zijn voor wat betreft herhalingsopdrachten voor de lokdecoders, bij een pc/programma in combinatie met een centrale kan dat niet afgestemd zijn om dat de pc/programma en centrale op dat gebied niet met elkaar communiceren.
 
Vanwege datzelfde feit kan Raptor in DCC rijdend 60 loks aan, indien die loks elk met een (verschillende) constante snelheid rijden, Raptor stuurt dan maar heel weinig herhalingsopdrachten

Voor de duidelijkheid: ik ben nu alleen maar de spreekbuis van meneer R.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op donderdag 01 augustus 2019, 13:57:25
Hoi,

Ronald, een beetje respect zou ik wel kunnen waarderen. Ik werk 40 uur per week naast nog andere bezigheden, dus heb niet altijd de tijd om antwoord te geven.

Dat respect krijg je wel. Dat dan het woord "lullen" in de zin van "zwammen" / "onzin praten" mogelijk verkeerd valt en mogelijk als "respectloos" ervaren wordt is misschien te betreuren.

Alleen waar ik niet tegen kan is dat er om de hete brij heen gedraaid wordt. Niemand wil met een onderbouwing van de bewering komen. Zeker als er tussendoor nog reageert wordt door de fabrikant of zijn hulptroepen. Terwijl de vraag heel simpel is dan ben ik wat "fel". Iedereen is "druk" met van alles, ik ook ;)

Ik had begrepen uit eerdere antwoorden dat er extra koppelmogelijkheden zijn met bv een beeldscherm en dat die benodigde apparatuur nu meegeleverd wordt. Voorheen was dat sowieso niet.

Dat zie ik hier nergens uit de antwoorden terug komen. Dus mocht je dat terug kunnen vinden  :thumbup: Op de Webzijde van de Raptor staat in de "basisspecificaties" (http://www.raptor-digital.eu/basis-nl.html) niets over vermeld. Ook niet bij de prijs.

Denk dat de "Softwareman van Raptor" via Anne W het antwoord op deze simpele vraag wel weet. Alleen de vraag is: Wil hij ook de vraag beantwoorden? Een antwoord van: "Ik kan er anders niets meer op verdienen." is ook goed en eerlijk antwoord. Iedereen moet leven van zijn of haar werk.

@Anne W: Dat is nog steeds geen antwoord op de vraag. Wat krijg je nu meer voor een Raptor uit 2019 van 685 euro dan bij een raptor van 300 euro uit 2014? Gewoon een opsomming met dit is gewijzigd t.o.v. 2014. Al het andere is onnodige informatie. Zo moeilijk is dat toch niet? Geen wonder dat het "verkopen" zo moeilijk gaat.

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Sprinter op donderdag 01 augustus 2019, 15:39:31
AnneW en dat is de meerprijs van €300,-- zeker niet waard, een stukje software code. Dit komt bij mij hetzelfde over als je s88 filter, die onderscheid kan maken in goede en foute aan/uit commando's.
De Raptor is gewoon veroudert en wordt nu gepromoot door een hoop gebakken lucht.

Groetjes.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: nobody op donderdag 01 augustus 2019, 16:14:10
Wat een gehakketak over een product wat je niet aanstaat. Dan koop je 't toch gewoon niet. :D
V.g.l.:  "Schandalig, een brood van € 3,50, terwijl ik 't niet lust."
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Olav op donderdag 01 augustus 2019, 17:05:46
.........
De Raptor is gewoon veroudert en wordt nu gepromoot door een hoop gebakken lucht.

Groetjes.

Er zijn ook nog steeds hobbyisten die een intellibox eerste generatie kopen met of zonder infrarood. En dat ontwerp is veel ouder dan de raptor  ;)
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op donderdag 01 augustus 2019, 18:17:28
hoi,

Wat een gehakketak over een product wat je niet aanstaat. Dan koop je 't toch gewoon niet. :D

Nee, geen gehakketak. Het is belangstelling voor het product. Ik ken het ding al een hele tijd. Ook eens in het wild gezien en gesproken met de eigenaar. Toen had ik al zoiets is het ding zijn geld waard? Nu, is het ding nog duurder geworden maar wordt er beweert: "je krijgt ook meer Raptor voor je geld." dus wat is "meer Raptor"? Of is het wat Marcel aangeeft: Gewoon afgegaan op "forumberichten"? Zoals zoals Sprinter (wim) aangeeft: "dus gebakken lucht"? Een aantal andere fabrikanten (o.a. Märklin, Esu en Uhlenbrock) geven aan wat de verschillen zijn met de voorgaande versies van hun centrales. Als je toevallig een goede centrale zoekt kan je dan een overwogen keuze maken. Ik zal voor de gein wel eens uitzoeken voor mijn eigen simpele baantje (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=50435.msg888463#msg888463) zou betekenen.

Er zijn ook nog steeds hobbyisten die een intellibox eerste generatie kopen met of zonder infrarood. En dat ontwerp is veel ouder dan de raptor  ;)

Dat klopt :D  :D Blijkbaar is niets mis met het ontwerp.  ;)  Het ontwerp voor de Roco Multimaus komt ook uit 2007 en worden nog steeds verkocht. Zelfs nieuw bij een Roco z21start. De combinatie bestaand uit de LZV100-centrale met handbediening Lenz LH100 worden ook nog steeds tweedehands verkocht dat ontwerp is van voor 1997. Zijn nog steeds erg gewild. Leeftijd van het ontwerp zegt niet veel of mensen het wel of niet kopen ;) 

Ik heb een IB 650 (de eerste versie) voor 30 euro van iemand overgenomen. Hij verkocht hem onder hem mom: "Ik denk niet dat hij nog werkt en wilde hem niet zelf testen ..." voor dat bedrag kan ik geen buil vallen en durf ik wel de gok te wagen. Thuis getest en een softwareupdate van 29 euro verder werkt het ding nog erg goed. Daarnaast nog voor een zacht prijsje een Märklin Memory en Märklin Keyboard op de kop getikt. Ik kan hem koppelen aan een computer en zo met heel veel softwareoplossingen testen en uitproberen. Voor nog geen 100 euro.  Ik heb nog geen goed werkende tweedehands Raptor voor 30 - 40 euro voorbij zien komen. O:-D Als dat gebeurd dan wil ik hem best uitproberen  O:-D

Maar de simpele vraag blijft staan over de prijsverhoging blijft gewoon staan  :)  O:-D

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: henkv op donderdag 01 augustus 2019, 18:29:26
Het is wel een beetje vragen naar de bekende weg. Nee, de basisuitvoering is vrijwel hetzelfde als in het begin. Je moet er nog steeds een versterker met trafo bijkopen. En automatisering boven basaal niveau moet je module voor module apart betalen. Alle extra’s die sindsdien zijn ontwikkeld, worden echt niet meegeleverd. Is allemaal op te maken uit de informatie op de site van Raptor.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op donderdag 01 augustus 2019, 19:39:28
 @citaat / Henk: Helemaal mee-eens. Ik heb die webzijde natuurlijk al lang bekeken en dat ook al aangegeven dat ik daar niets over "meer Raptor" vond. Als degenen die hier dicht bij het vuur zitten zeggen dat je meer krijgt dan voor de prijsverhoging ben ik erg benieuwd waar dat terug te vinden is. Als het niet zo is: Zeg dat gewoon.. Onzin verkopen kan iedereen, dat is niet zo heel moeilijk.

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op donderdag 01 augustus 2019, 22:48:36
 @citaat

Heb ik wat gezegd over prijzen, zo ja, dan was dat niet correct......, ik heb in mijn 30 jarige professionele carrière een ontzettende hekel gehad aan "prijsvechten", ik verkocht zeer succesvol op kwaliteit, dat er geen haar op mijn hoofd over denkt om nu een prijsgevecht aan te gaan over iets uit mijn hobby.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Sprinter op vrijdag 02 augustus 2019, 12:48:27
@citaat

Heb ik wat gezegd over prijzen, zo ja, dan was dat niet correct......, ik heb in mijn 30 jarige professionele carrière een ontzettende hekel gehad aan "prijsvechten", ik verkocht zeer succesvol op kwaliteit, dat er geen haar op mijn hoofd over denkt om nu een prijsgevecht aan te gaan over iets uit mijn hobby.

Groet, Anne W


Geeft nog steeds geen antwoord op de simpele vraag.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: BlikkenTinus op vrijdag 02 augustus 2019, 21:04:08
Sjonge, zit er nou eigenlijk iemand te wachten op een antwoord over hoe duur, hoe compleet of hoe achterhaald of hoe actueel dit apparaat is? Er is één super enthousiaste gebruiker op het forum en verder misschien nog een enkeling die er lol in heeft met de Raptor te  klooien. En de rest van de goegemeente snapt er eigenlijk niks van.

Prima toch?
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: hmmglaser op vrijdag 02 augustus 2019, 21:43:58
 @citaat eigenlijk niet,ik lees geen vergelijk met andere systemen en er worden een hoop woorden gebruikt maar geen inhoud waar je wat aan hebt :(
Het enigste wat ik lees is dat raptor veel kost maar niet waarom het dat ook waard is?
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: pjve64 op vrijdag 02 augustus 2019, 22:59:45
 @citaat
Het is jammer dat er continue ontwijkend gereageerd wordt (het begint behoorlijk op politiek te lijken :()

Mvg,
Peter
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op vrijdag 02 augustus 2019, 23:09:21
Ik ken nu van heel nabij vier enthousiaste gebruikers (waaronder ikzelf natuurlijk), een andere is een speciale, hij heeft gistermiddag weer nieuwe  firmware gehad op weg naar het laten rijden van zijn treinen zoals hij het wil en in zijn hoofd heeft zitten (zonder iets te zien)

Ik geef geen antwoord op de simpele "prijzen" vraag, nooit echt gedaan en doe ik nu ook niet.

Groet, Anne W

Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: pjve64 op vrijdag 02 augustus 2019, 23:42:44
 @citaat
Als degenen die hier dicht bij het vuur zitten zeggen dat je meer krijgt dan voor de prijsverhoging ben ik erg benieuwd waar dat terug te vinden is. Als het niet zo is: Zeg dat gewoon.. Onzin verkopen kan iedereen, dat is niet zo heel moeilijk.

De vraag was waar je kunt vinden wat je nu meer krijgt voor de prijsverhoging, is het zo moeilijk om daar een antwoord op te geven?
Twee mogelijke antwoorden zouden kunnen zijn:
Mvg,
Peter
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Sprinter op zaterdag 03 augustus 2019, 12:11:12

Ik geef geen antwoord op de simpele "prijzen" vraag, nooit echt gedaan en doe ik nu ook niet.

Geef dan gewoon antwoord op de vraag. Wat krijg je meer voor je geld.

Als het antwoord daarop NIETS is, dan is het ons allemaal duidelijk.
En ben jij van dit gezeur af.

Groetjes.


Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: janstuif op zaterdag 03 augustus 2019, 16:48:24
Ja , de raptor is duurder, ons huis uit 2015 is inmiddels ook meer als verdubbelt in prijs, en wat krijg je daarvoor extra? een aantal vierkante meters perceeloppervlakte minder. wat een gezever over de r*! alle waar is naar zijn geld, wil je dat niet uitgeven dan houdt het op. Helaas is dit een discussie die met regelmaat terug komt, waarom? Geen idee!  "een ijver, een betere zaak waardig" Zij eens een professor tegen mij toen hij mensen zag en hoorde zeveren over een zaak.

allen een goed weekend gewenst!
een zeer tevreden r* gebruiker
Jan
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: BlikkenTinus op zaterdag 03 augustus 2019, 19:52:59
'Alle waar is naar zijn geld'
Volgens mij is dat precies wat enkele mensen hier heel graag willen weten: welke waar krijg je anno nu voor je geld als je een op het eerste gezicht dure en misschien wel gedateerde Raptor nieuw gaat kopen.
Het malle van dit draadje is, dat niemand van degenen die deze indringende vraag opwerpen er echt interesse in heeft om het apparaat te kopen. Ik vrees ook dat de 99% van de modelspoorders niet meer te verleiden is tot aanschaf... Maar degenen die het ding hebben, zijn er geloof ik allemaal dolblij mee. Hebben hun geld goed besteed, denken ze daarom.

Zoals ik hierboven al schreef: prima toch?!  De rest van de wereld denkt sowieso al dat wij allemaal hartstikke kierewiet zijn. Wie geeft zijn zuurverdiende centen nou uit aan kleine treintjes? En binnen die wereld van zonderlingen zijn er nog grotere zonderlingen. Ook dat is toch alleen maar leuk!?

De groeten,

Peter

Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Sprinter op zaterdag 03 augustus 2019, 20:04:40
Klopt voor 100% Peter, zal de Raptor nooit kopen/gebruiken. En zeker niet voor deze aanschafprijs.
Weet wel wat ik meer krijg, een groter te kort.

Groetjes.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op zaterdag 03 augustus 2019, 23:35:12
 @citaat

Heel goed, als je hem niet wilt kopen (wat jij 11 jaar geleden al niet wilde), waar maak je je dan druk over.....

Laat dat druk maken dan over aan een software specialist en een innig gelukkig mens die, wat hij wel heeft, zijn hersens, nu heel erg kan gebruiken om zijn hobby, modelspoor automatisering, uit te oefenen, dat is hem met een ander, jou erg bekend programma nooit gelukt omdat die deels grafisch is (totaal ongeschikt voor de zicht gehandicapte mens) en met een nog moderner programma lukt dat natuurlijk helemaal niet, want die is helemaal grafisch.

Vandaag zag ik het volgende deel van een bericht langs komen (het gaat om een 4 delig treinstel her en der opsplitsen/samenvoegen en de delen zelfstandig dan wel in 2-,3- of 4- voud gekoppeld laten rijden op een grote baan

"Tjonge, wij komen steeds verder!!! :-) Volgende zaterdag moet hele hele rangeer-proces kunnen werken!"

En Peter, ik ben 10-11 jaar geleden uit de "modelspoorpolitiek" gestapt toen ik ineens een hele "kongsi" (centrale, communicatiesysteem en software) tegenover me vond, toen ik als gebruiker wat gericht wou vertellen hoe het werkte.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: henkv op zondag 04 augustus 2019, 10:23:40
Het wordt een beetje naar draadje vind ik. Iedereen weet hoe het zit. Het heeft geen zin op hoge toon informatie te vragen die je al kent.

Perssonlijk vind ik Raptor zeker een bijzonder apparaat. Een centrale met ingebouwd het programma Trainbrain; geschikt voor rechtoe-rechtaan automatiseren zonder veel toeters en bellen. En een eenvoudige manier om rijwegen en andere informatie in te leren Er is zeker een doelgroep voor een dergelijke benadering.

Als het Raptorteam (en ook Anne) zich hadden beperkt tot het uitleggen en benadrukken van de pluspunten van Raptor was de hele discussie de afgelopen 12 jaar heel anders gelopen denk ik. Maar nee, te vaak was sprake van geheimzinnigheid, vreemde argumenten (staren naar schermen, cloudproblemen, omvallende bitjes, weet ik veel) bij voorkeur ten koste van andere apparaten en de gebruikers daarvan. Dan lok je scherpe reacties uit.

De huiidge prijsstelling kan ik niet volgen, maar dat hoeft ook niet. Ik behoorde nooit tot de doelgroep.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Sprinter op zondag 04 augustus 2019, 10:33:48
@citaat

Heel goed, als je hem niet wilt kopen (wat jij 11 jaar geleden al niet wilde), waar maak je je dan druk over.....


Ik maak me nergens druk over. Maar jij vind het nogal moeilijk om een opsomming te geven wat de inhoud van de aankoop is. Dus wat krijg je voor dat geld. Dat is wat men hier wil weten, ben daar inmiddels ook benieuwd naar. Als jij de Raptor wil promoten is dit een uitgelezen gelegenheid. Meer vragen we niet.

Groetjes.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Spoorman op zondag 04 augustus 2019, 10:45:08
Citaat

de vaker genoemde maximum capaciteit van het DCC systeem van 18 tegelijk rijdende/optrekkende/afremmende treinen is bij de Raptor hoger omdat de automatiserings software en de DCC software in één apparaat zitten en op elkaar afgestemd zijn voor wat betreft herhalingsopdrachten voor de lokdecoders,
 
Vanwege datzelfde feit kan Raptor in DCC rijdend 60 loks aan, indien die loks elk met een (verschillende) constante snelheid rijden, Raptor stuurt dan maar heel weinig herhalingsopdrachten


Bovenstaand citaat is fake, de redenering klopt niet.

De beperking van het max aantal rijdende loks vindt plaats vanuit de centrale in het railsignaal naar de baan, niet tussen PC en centrale. Bij een moderne centrale is het aantal packet herhalingen instelbaar en kun je dat verlagen en het optimum opzoeken, net zo laag totdat een opdracht naar de lokdecoder verloren gaat.

Gr, Ben.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Olav op zondag 04 augustus 2019, 11:03:48
Is het tijd om afscheid te nemen van raptor?

Het wordt een beetje naar draadje vind ik. Iedereen weet hoe het zit. Het heeft geen zin op hoge toon informatie te vragen die je al kent.

Persoonlijk vind ik Raptor zeker een bijzonder apparaat. .........

Kwam alleen maar door de eerste opmerking, en dat van iemand die niets meer laat horen  O:-D
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: henkv op zondag 04 augustus 2019, 12:48:09
Alle Raptordraadjes gaan ongeveer hetzelfde Olav. Dat was echt niet nodig geweest.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: flyerman op zondag 04 augustus 2019, 13:53:52
Zal wel aan mij liggen, maar alle info over wat je bij de aankoop van een Raptor krijgt, staat toch gewoon op de website van Raptor?
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: nobody op zondag 04 augustus 2019, 13:57:48
de website van Raptor?
Website ===> klik (https://www.turbosquid.com/fr/3d-models/3d-raptor-dinosaur-model/950947)
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Sprinter op zondag 04 augustus 2019, 16:16:03
Zal wel aan mij liggen, maar alle info over wat je bij de aankoop van een Raptor krijgt, staat toch gewoon op de website van Raptor?

Ja, maar er wordt geroepen dat je nu meer voor je geld krijgt. En de vraag is wat krijg je dan meer? En daar komt geen antwoord op.

Waarschijnlijk omdat je alleen een hogere rekening krijgt, en de rest gebakken lucht is.
En op dat antwoord zijn we nu al een tijdje aan het wachten, ben bang dat het nooit komt.

Groetjes.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: henkv op zondag 04 augustus 2019, 16:30:54
Zal wel aan mij liggen, maar alle info over wat je bij de aankoop van een Raptor krijgt, staat toch gewoon op de website van Raptor?

Ja, maar er wordt geroepen dat je nu meer voor je geld krijgt. En de vraag is wat krijg je dan meer? En daar komt geen antwoord op.

De enige die dat heeft geroepen is Marcel en die is daar al lang van teruggekomen.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op zondag 04 augustus 2019, 18:07:10
De enige die dat heeft geroepen is Marcel en die is daar al lang van teruggekomen.

Klopt helemaal:

Ik had begrepen uit eerdere antwoorden dat er extra koppelmogelijkheden zijn met bv een beeldscherm en dat die benodigde apparatuur nu meegeleverd wordt. Voorheen was dat sowieso niet.

Ik heb ook aangegeven dat hij dan even die forumberichten mag opzoeken als hij dat wil. Trouwens als die "koppelmogelijkheden" (volgens de prijslijst totaal € 323,95) nu meegeleverd wordt is het unieke verkooppunt van deze centrale helemaal weg. Heel veel "raptorianen" melden iedere keer dat ze niet naar een beeldscherm willen kijken maar wat op de modelbaan gebeurd. Dan krijg je als "raptorgebruiker" iets wat je eigenlijk niet wil hebben: Een beeldscherm.

Zal wel aan mij liggen, maar alle info over wat je bij de aankoop van een Raptor krijgt, staat toch gewoon op de website van Raptor?

Nou .... Op de webzijde staat geen opsomming wat er in de doos zit. Alleen wat het ding kan en wat de software kan. Wat je zelf moet aanschaffen om de boel aan de gang te krijgen, dus een Voeding voor de Raptor, een versterker en booster voor de baanspanning, de benodigde kabeltjes. Volgens als de handleiding mag je voor de prijs van 685 euro zelf een voeding van nog geen 10 euro verkoop aanschaffen.

Ik heb even gekeken naar mijn eigen kleine baantje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg776538#msg776538). Een simpel baantje met wat rails, een (kop)stationnetje niet echt iets bijzonders. Er kunnen maar maximaal 2 of 3 treintjes tegelijk rijden. Buiten dat ik een extra versterker en trafo nodig heb voor de baanspanning vooral gekeken of ik met de "standaard software" uitkom. Maar ik moest meteen de extra software induiken omdat de basisversie geen "pendeltreintjes" ondersteund daar is een aparte module voor "006 Kopstations en Pendeldiensten". Toen maar eens verder gekeken, dat viel mij erg tegen. Zeker als je denkt: Goh, dat lijkt mij ook wel handig. Dan kom ik uit op 32 extra modules. Van de 32 modules moeten 24 betaald (totaal € 238,80) aangeschaft worden en de rest zijn "gratis". Trouwens een Märklin Central Station 3/3plus (al dan niet met iTrain) zou ook een overkill zijn (of een desinvestering). Zelfde geldt voor een Esu ECoS II. Één van de goedkoopste oplossingen is dan nog steeds een Roco Multimaus met een Rosoft S88XpressNetLi.

Volgens mij is dat precies wat enkele mensen hier heel graag willen weten: welke waar krijg je anno nu voor je geld als je een op het eerste gezicht dure en misschien wel gedateerde Raptor nieuw gaat kopen. Het malle van dit draadje is, dat niemand van degenen die deze indringende vraag opwerpen er echt interesse in heeft om het apparaat te kopen.

Peter, je hebt gelijk dat ik mogelijk deze centrale niet ga aanschaffen. Maar het is wel zo dat ik ook mensen adviseer over de hobby. Sommige hebben wensen die in de buurt komen van waar de Raptor voor bedoeld was: Eenvoudig automatisch treinbedrijf voor een redelijke prijs (totaal maximaal ongeveer 500 euro exclusief versterker en trafo's). Dat was dan mogelijk te overwegen. Nu begint het bij 700 euro en ben je blijkbaar nog niet klaar. Dan worden andere oplossingen als de centrales van de "grotere merken" interessanter.

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op zondag 04 augustus 2019, 22:44:43
 @citaat

Graag een opsomming van de door jou "te bestellen" modules

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op maandag 05 augustus 2019, 08:32:06
Hallo Anne,

Graag een opsomming van de door jou "te bestellen" modules

Natuurlijk geen enkel probleem omdat je het zo aardig vraagt. Op die vraag had ik al gerekend:

(https://abload.de/img/overzichtraptormodulenfjnq.jpg) (https://abload.de/image.php?img=overzichtraptormodulenfjnq.jpg)

Dat is dus op basis van wat ik lees in de Uitbreidingen Module Catalogus versie 1.4 van april 2017. De serie 000 modules zijn niet meegerekend omdat deze standaard in iedere basis Raptor moeten zitten. Daarna gewoon het rijtje afgegaan met de gedachte:  "Goh dat heb ik nodig voor mijn baantje". Er zijn een aantal modules die van elkaar afhankelijk zijn. Daar deels rekening meegehouden. Mogelijk zit daar nog iets in waardoor het alleen maar duurder gaat worden. Ik heb daar ook geen overzicht in.

Binnen de gratis uitbreidingsmodules kom ik een aantal zaken tegen die aangeprezen worden bij de "Basis Raptor" op de webzijde. Zoals functies F13 - F24 aansturen. Dus zijn deze al geactiveerd in de basis Raptor? Dat blijkt dus niet uit de handleidingen / Catalogus. Dat wordt bedoeld met "onvolledige informatie". Dan wel over andere zaken praten maar een goede documentatie / overzicht leveren met wat je nu krijgt staat er niet.

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Sprinter op maandag 05 augustus 2019, 13:05:47
Zal wel aan mij liggen, maar alle info over wat je bij de aankoop van een Raptor krijgt, staat toch gewoon op de website van Raptor?

Ja, maar er wordt geroepen dat je nu meer voor je geld krijgt. En de vraag is wat krijg je dan meer? En daar komt geen antwoord op.

De enige die dat heeft geroepen is Marcel en die is daar al lang van teruggekomen.

Oké, dan is het een gewone prijsverhoging. Waarmee de Raptor zich volledig uit de markt prijst.

De goedkoopste oplossing is MRDirect of DDW met Koploper.

Groetjes.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: MRdirect op maandag 05 augustus 2019, 17:15:30

De goedkoopste oplossing is MRDirect of DDW met Koploper.


Helemaal mee eens !

M.vr.gr.
Marco
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: feniks op maandag 05 augustus 2019, 17:36:32
quote; "and on that bombshell goodnight"
vind het wel een leuke  :D

bron : topgear.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op maandag 05 augustus 2019, 23:17:22
Beste Ronald,

Een hele mooie lijst, maar typisch opgesteld door iemand die "alles wil hebben" en dus tegengesteld aan de filosofie van Raptor, de enige optie zonder welke je niet automatisch op jouw baantje kunt rijden is "006 kopstations en pendeldiensten", verder heb je principieel niets nodig om een simpel geautomatiseerd bedrijf te krijgen op de manier zoals ik nog heel vaak banen op tentoonstellingen zie: de trein komt op een melder voor een sein: sein rood, stopt gelijk, sein groen, rijdt door.

De filosofie van Raptor is er op gebaseerd om te ontdekken wat je niet mooi vind aan het bedrijf, daarvoor de juiste optie zoekt en begrijpt wat die optie betekent (begrijpen wat er gebeurt, levert de minste adviezen "RTFM" en "DWIS" op.

Ik wil best met jou het automatische bedrijf op jouw baan in theorie automatiseren en dan kijken hoeveel opties je eigenlijk nodig hebt, maar dat moet dan wel even wachten tot het najaar, deze pensionado gaat binnenkort een poos weg.....

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: ronaldk op dinsdag 06 augustus 2019, 09:13:23
 @citaat / Anne W:

Bedankt voor je bericht. Ik had zo'n antwoord wel verwacht:

Een hele mooie lijst, maar typisch opgesteld door iemand die "alles wil hebben" en dus tegengesteld aan de filosofie van Raptor, de enige optie zonder welke je niet automatisch op jouw baantje kunt rijden is "006 kopstations en pendeldiensten", verder heb je principieel niets nodig om een simpel geautomatiseerd bedrijf te krijgen op de manier zoals ik nog heel vaak banen op tentoonstellingen zie: de trein komt op een melder voor een sein: sein rood, stopt gelijk, sein groen, rijdt door.

Dat type automatiseren is voor mensen die snel tevreden zijn. En negen van de tien keer van de bekende grote clubs met de oude zelfde banen jarenlang op de grotere beurzen staan. In die categorie wil ik geen automatisering hebben. Dan kan je net zo goed analoog blijven rijden.

Ik wil best met jou het automatische bedrijf op jouw baan in theorie automatiseren en dan kijken hoeveel opties je eigenlijk nodig hebt, maar dat moet dan wel even wachten tot het najaar, deze pensionado gaat binnenkort een poos weg.....

Dank je wel voor het aanbod maar ik sla hem af. Voor mij houdt het al op bij het feit dat je extra moet bijkopen voor een simpel pendelbaantje. Nu zal er wel gezegd worden "Dat soort baantjes hebben niet zovele mensen". Dat is ook zo maar veel mensen hebben wel één of twee kopspoortjes in hun baan.

In ieder geval een fijne vakantie. Geniet ervan.

Groet Ronald.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op dinsdag 06 augustus 2019, 20:52:12
Beste Ronald,

In je opsomming ben je één essentiële module vergeten: 003 Halteplaatsen en wachttijden, anders krijg je: trein komt binnen, meldt zich af waardoor de vervolgrijweg vrijkomt, de trein vertrekt onmiddellijk (in de andere richting)

De grootste verbetering t.o.v. de genoemde banen op tentoonstellingen is het gebruiken van de modules 001, REMmelders naar kruipsnelheid, als je dan de massatraagheid in de decoder afstelt op de afstand tussen begin remmelder en begin aankomst/stopmelder, dan heb je al een veel mooier bedrijf als op de tentoonstellingen vaak te zien is.

Wil je niet "spelen" met de instellingen van je decoder, dan koop je twee modules, 002 Optrek-gewicht/Afrem-gewicht instellingen(ook oude decoders zonder massa) en 012 Gemeten remmen per loc per blok volautomatisch regelen(icm 001 & 002), en Raptor doet het voor je, je moet in de Raptor wel aangeven of de trein een lange remweg (veel gewicht) of een korte remweg (weinig gewicht) heeft.

De meeste andere modules die je opgeeft zijn nuttig of mooi, maar niet essentieel.

Natuurlijk is mijn visueel gehandicapte MSG collega hier ook aan het werk, ik vertelde hem van onze discussie en, het zal je niet verbazen, hij is het helemaal met mij eens, leren hoe de Raptor werkt en wat hij kan en uitbreiden als je tegen wat oploopt wat beter of mooier kan, hij doet al heel wat maanden niets anders, alleen moet voor hem nieuwe software ontwikkeld worden, a.s. zaterdag gaan hij en de softwareontwikkelaar "in de praktijk" weer kijken hoe ver ze zijn en wat voor uitdagingen er zijn.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: feniks op dinsdag 06 augustus 2019, 21:26:43
beste Anne,

vergeef dat ik het toch vraag, maar oprecht vraag ik me af, hoe is de (visuele) beleving van deze hobby bij een visueel gehandicapte.
ik wil het graag begrijpen.
dank als je hierop wil reageren

mvg,

Ruud
 
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op dinsdag 06 augustus 2019, 22:04:29
Beste Ruud,

De beleving van deze collega zit helemaal in het bedenken van wat hij wil dat er gebeurt op de baan, voor de data in/uit de Raptor gebruikt hij een braille lezer met een door de software ontwikkelaar speciaal voor hem ontwikkelde interface/software, die het nu al een jaar of drie ongestoord doet.

Als hij wil controleren waar een trein naar toe gaat dan loopt hij naar die plaats en voelt of de trein er is, alleen al weten waar die plaats is, is voor ons ziende mensen al moeilijk voorstelbaar.

Het denkvermogen van de visueel gehandicapte mens is over het algemeen sterker ontwikkeld als bij de ziende mens, net als het gehoor en het voelen, hij hoort welk trein er rijdt en hij voelt dat ik bij hem in de buurt komt.

Hij is op automatiseringsgebied bij ons de deskundige, hij is bij betrokken geweest bij Koploper en Traincontroller, op de huidige 3-poot baan is destijds begonnen met Railware, nu is hij bezig met iTrain en Raptor op de 3-pootbaan, iTrain met een andere collega, want grafisch, Raptor in zijn eentje, want alfa-numeriek.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: KNed op dinsdag 06 augustus 2019, 22:54:51
Als het Raptorteam (en ook Anne) zich hadden beperkt tot het uitleggen en benadrukken van de pluspunten van Raptor was de hele discussie de afgelopen 12 jaar heel anders gelopen denk ik. Maar nee, te vaak was sprake van geheimzinnigheid, vreemde argumenten (staren naar schermen, cloudproblemen, omvallende bitjes, weet ik veel) bij voorkeur ten koste van andere apparaten en de gebruikers daarvan. Dan lok je scherpe reacties uit.

Hier zit volgens mij  de crux. Het apparaat wordt door 1 of een paar personen openlijk maar ook vaak tussen de regels door gepromoot op een manier die bij mij en waarschijnlijk anderen stekels doen opzetten.
Dat gaat tot en met dit draadje door. Nu wordt heel erg de nadruk gelegd op de gehandicapte modelspoorder:
-Visueel gehandicapt
-100% kleurenblind
-Spastisch
Maar hoeveel modelspoorders in deze categorieën zijn er die ook een centrale nodig hebben??  Eentje?? In ieder geval niet meer dan op 1 hand te tellen (in Nederland) lijkt me. Met alle respect voor deze mensen denk ik dat ongeveer iedereen die tegen deze problemen aanloopt niet meer actief aan de modelspoorhobby meedoet. Alleen al puur vanwege de praktische consequenties.
Dus om dit als "unique sellingpoint" aan te voeren is echt nonsens.
En worden alle kosten die dit met zich meebrengt nu in de aankoopprijs gestopt wat de hoge kosten verklaard?

Ik ben zelf beroepsmatig actief in de software wereld en heb daar soms briljante oplossingen gezien die het toch niet haalden. Heel vaak liep het spaak omdat de techneut geen kaas gegeten had van marketing of gebruikersbeleving.
Ik denk dat dit hier ook speelt...

Koen

Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Spoorman op woensdag 07 augustus 2019, 08:54:08

Het apparaat wordt door 1 of een paar personen openlijk maar ook vaak tussen de regels door gepromoot op een manier die bij mij en waarschijnlijk anderen stekels doen opzetten.


Da's precies waar het schuurt. :D

Wat die 1 of een paar personen helpt: jezelf kwetsbaar durven opstellen, ingaan gaan gestelde vragen ook als ze je minder goed uitkomen en vooral afscheid nemen van de altijd aanwezige zelfingenomenheid.

Gr, Ben.
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: fonzo999 op woensdag 07 augustus 2019, 13:51:35
Nu wordt heel erg de nadruk gelegd op de gehandicapte modelspoorder
Valt wel mee vind ik. Ik heb niks met Raptor, maar ik vind het wel bewonderenswaardig dat ze dit initiatief steunen en oppakken.
Ik zie dat de grote jongens nog niet doen.

Overigens heb de betreffende visueel gehandicapte man eens gesproken op een gastendag bij MSG en daar neem ik mijn petje voor af.

Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op woensdag 07 augustus 2019, 22:58:36
Beste Koen,

Ik reageer even op het door jou geciteerde gedeelte, ik heb nogal wat tijd gestopt in het op ons forum (en een ander forum) uitleggen hoe de Raptor werkt, zie

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=3326.0

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=4952.0

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=32934.0

Inderdaad de software ontwikkelaar heeft weinig kaas gegeten van marketing........, een goede techneut is dan ook niets zonder een goede marketeer, overigens is hij het daar niet mee eens, dat mag, Raptor is "van hem", dus hij mag er mee doen wat hij wil.

Verder geen commentaar.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: KNed op woensdag 07 augustus 2019, 23:23:16
Nu wordt heel erg de nadruk gelegd op de gehandicapte modelspoorder
Valt wel mee vind ik. Ik heb niks met Raptor, maar ik vind het wel bewonderenswaardig dat ze dit initiatief steunen en oppakken.
Ik zie dat de grote jongens nog niet doen.

Overigens heb de betreffende visueel gehandicapte man eens gesproken op een gastendag bij MSG en daar neem ik mijn petje voor af.

Ik is op zich mooi dat ze iets willen betekenen voor die blinde man, en over hemzelf zeg ik ook niets negatiefs;
maar:

Koen
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: wissels op zaterdag 10 augustus 2019, 08:47:06
Heren,

topic is geschoond, en diverse off-topic berichten verwijderd, of het forumteam wel of niet ingrijpt in een draadje is afhankelijk wat er gemeld wordt, discussies over, en uitdagen van het forumteam over verdwenen berichten, horen hier in het draadje niet thuis, hier hebben we de meldknop voor.

met vriendelijke groet,

Walter

Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Anne W op zaterdag 17 augustus 2019, 23:18:20
Beste Koen,

Je software collega bij Raptor heeft mij gevraag het volgende in dit topic te plaatsen, wat ik dan ook (ongecensureerd) doe

quote:

KNed(Koen) schrijft (reactie #107) "Er wordt wel veel tijd (en dus veel geld) in gestoken. Dat betaald zich nooit terug omdat er geen 
doelgroep is. Die tijd (en geld) kan beter gestoken worden in het uitbouwen van het product zelf zodat het breder/beter in de markt 
geaccepteerd wordt."

Hmmm, OK. Enne...heeft Koen daar wat tips over in welke richting hij dit "uitbouwen" zou willen zien opdat het breder/beter in de markt 
geaccepteerd wordt?

Wij proberen immers alles te kunnen bieden! :-)

unquote


Je kunt gewoon in dit topic antwoorden, een reactie zal op zich laten wachten, je antwoord wordt gelezen, maar ik ben een poosje met de caravan op stap.

Groet, Anne W
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: KNed op maandag 19 augustus 2019, 22:55:53
Kijk naar Märklin/ESU/.... Die merken investeren in hun centrales, brengen regelmatig nieuwe versies uit, etc. Als je de Raptop wilt blijven verkopen zul je toch met nieuwe features, etc moeten komen. En dan bedoel ik nieuwe zaken voor het algemene publiek. Of denkt de Raptor maker dat het product af is en tot in lengte van jaren verkocht zal blijven worden in de vorm die het nu heeft?

Koen
Titel: Re: raptor digital centrale
Bericht door: Yeoman op donderdag 22 augustus 2019, 21:51:27
Ik zou adviseren in ieder geval het uiterlijk te veranderen.
Denk dat een moderne uitstraling al beter verkoopt.
Kijk naar de zwarte MS2, ziet er toch ineens veel moderner uit, maar kan hetzelfde als de grijze variant.
Functioneel gezien ben ik onvoldoende thuis in de Raptor, dus daar kan ik niks op adviseren.

Groeten,
Ton.