3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Zelf- en verbouw projecten allerlei => Topic gestart door: madmenno op zaterdag 07 maart 2009, 21:25:40

Titel: Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: madmenno op zaterdag 07 maart 2009, 21:25:40
Hallo allemaal,

De informatie in dit topic is opgenomen in de 3rail Wiki (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Zelfbouw_Kruiswissel_of_Hosentr%C3%A4ger_in_K-rail) op 28 augustus 2018.

Hier weer eens een ombouwproject van mijn kant.
Ik heb de verlichtingsombouw van de Hag modellen even laten rusten en ben begonnen aan een zijprojectje.
Het betreft hier het bouwen van een dubbele kruisoverloopwissel. Ik heb geen idee of dit de juiste term is, maar het gaat in ieder geval om een dubbele overloopwissel in een traject waarbij de sporen (hart op hart) 57mm uit elkaar liggen. Dit is de standaard afstand bij gebruik van slanke wissels van het Marklin k-rail programma. Deze wisselcombinatie is niet mogelijk in het k-rail programma, omdat de sporen te dicht bij elkaar liggen voor een standaard kruising en omdat een kruising met een hoek van 2x 14,43 graden niet bestaat.
Het dichtste in de buurt komt de 2259 met een hoek van 22,50 graden. Hier had ik er toevallig nog eentje van liggen :)
Ik was al heel lang van plan om een dergelijke wisselcombinatie zelf te bouwen, maar het kwam er nooit van wegens gebrek aan slanke wissels (en tijd).
Recent heb ik een grote hoeveelheid slanke wissels kunnen overnemen voor een veel groter project waar ik mee bezig ben. Deze dubbele overloopwissel is daar onderdeel van.
Ik had dus een mooi excuus om eindelijk eens serieuze plannen te maken.
Ik heb ook geen idee of dit project al eens eerder door iemand is uitgevoerd. ik heb in ieder geval niets kunnen vinden op internet...

Omdat het een behoorlijke reken- en puzzelpartij is om het geheel passend te maken (niet kloppende hoeken e.d.) heb ik eerst een uitgebreide tekening in AutoCAD gemaakt. Hier kon ik dan ook meteen zien wat er waar af en bij moest. Ik kon nu ook meteen zien dat het inderdaad een haalbaar project was...
De tekening is erg uitgebreid en bestaat uit veel tekenlagen die aan en uit gezet kunnen worden voor de overzichtelijkheid. Vanwege het formaat een beetje nutteloos om hier foto's van te posten. Als iemand deze tekening toch wil hebben (om ook zo'n wissel te bouwen bijvoorbeeld of gewoon om eens te kijken) kan dat natuurlijk altijd. Stuur me in dat geval even een PB'tje met je e-mail adres.

Maar goed, genoeg gepraat. We willen natuurlijk allemaal foto's zien :D

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQQL6QQ5DjwUo2nXcOqjrsKdqD2GQCBODIxPHXjvZydc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00618k.jpg)
Er moesten eerst een aantal dingen gebeuren aan de wissels zelf. Ik ben begonnen met één wissel om te proberen. Hierboven is te zien dat ik een stukje van de onderkant van het wissel verwijderd heb. Dit is het stuk onder het begin van de wisseltongen waar het mechanisme zich bevind om deze om te zetten. De bedoeling is namelijk om de wissel om te zetten met servoaandrijvingen van ESU. Daarover later meer.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssqW44tCYjaypWkrFdU-EnIwmbGD2b87FZn3Q4SddgxI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00619k.jpg)
De wissels die ik heb gekocht zijn allemaal nog van het ouderen type met het beweegbare hartstuk. Deze moest om meerdere redenen verwijderd worden. ten eerste zijn ze niet altijd even betrouwbaar. De belangerijkste reden was echter dat het mechanisme om het hartstuk mee te laten bewegen in de weg zat voor de ombouw van het wissel. Het hartstuk is dus verwijderd en zal op een later tijdstip vervangen worden door een vast hartstuk met bijbehorende strijkregels.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,spFwW5qKloJmYt1xw9EtHDM8mUVPx8VvZiU3GhlhMIsI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00620k.jpg)
Omdat de wisseltongen nu direct worden omgezet in plaats van via de Marklin hendeltjes is het complete oude mechanisme voor het omzetten van de wisseltongen overbodig geworden. In principe kan je de onderdelen wel laten zitten, maar in verband met het eventuele ballasten van de wissel en omdat ik het mooier vind zonder, heb ik de hele handel met enig geweld verwijderd  8)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUZp8RAXDUYtlCxirqq_zoMkeL-IzaXW8bFHbRMCarjY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00621k.jpg)
Hierboven het betreffende wissel in (min of meer) originele staat. Een klein stukje railstaaf is al verwijderd, omdat het al los zat.
Je kunt zien dat ik een plankje heb gemaakt om het geheel op te fixeren. Ik heb hierop alle belangerijke maten uitgetekend en gaten geboord om de wissels en de kruising eventueel vast te kunnen schroeven. Hierdoor garandeer je een wisselcombinatie waarvan de maten kloppen. het geeft tevens een stabiel platform om bijvoobeeld op af te tekenen en op te solderen zonder dat de delen verplaatsen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,su3-9o3Qb2uswH19bvIISkplJSTHVDlHxbCvH8PNPJZE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00622k.jpg)
Nogmaals hetzelfde wissel, maar nu in detail.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,svYMN9Rk9YTe8Ld5394h1Dpc1obqbMYYYozjGpn-6qKQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00623k.jpg)
Hierboven zijn de railstaven van zowel het wissel als de kruising op maat geslepen. Dit gaat gewoon met een Dremel met een slijpschijfje. De railstaven zijn zodanig ingekort, dat de hoek die de originele wissel maakt (14,43 graden) is verkleind tot de helft van 22,5 graden (11,25 graden). Dit is nodig vanwege de hoek die de kruising maakt.
Ik had nog wel wat problemen met het verwijderen van de railstaven vanwege de electrische verbinding van de diverse railstaven door de bielsen. Een metalen strip die beide railstaven verbond moest met geweld verwijderd worden, omdat deze erg goed vast zat.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scMf5PCPmK6ZTkWF75vLeZpRCNbrnOOoAYCG_1KQVNZQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00624k.jpg)
Hier is van het wissel alle overbodige delen afgesneden/geslepen. Heel belangerijk is dat alles heel goed uitgemeten wordt zodat niet teveel wordt weggehaald. De uitdrukking: 'Twee keer meten één keer zagen' gaat hier zeker op  :D

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sp_bpn_GNLLG4VISlvcMr068dyNqbD7-jgmAMnLOEwq8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00625k.jpg)
Nogmaals de verwijderde delen van het wissel. De kunststof bielsen werden eerst doorgesneden met een scherp hobbymes. Daarna werden aan de onderkant de metalen delen doorgeslepen met een Dremel en een slijpschijfje.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sslkNtkYDnlMjUH5F1UAD3ma-NRE0lnPM8EfwKfrra7k=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00626k.jpg)
Zelfde verhaal, maar nu bij de kruising.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sudoNln7dQz7vahRvlDu5mXGCeuco7HhlayjaFume2hw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00627k.jpg)
De onderkant van de kruising.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sBKgHJZxgfTeNrHuE_mOVnsED2qDAUzMk5QzZYy8F7BY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00628k.jpg)
Na het netjes ontbramen van het metaal en afvijlen van eventuele ongewenste uitsteeksels hou je dan dit over.

Na enig passen en bijvijlen/slijpen van de delen krijg je dan het resultaat als op onderstaande foto's:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZsO13VX3sV9YD5TdXuoK_CVlzz00cX3sSFvvrCgtXJM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00629k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sAWznn4cOFoGfTpjF_F37ESOPqbw7dBOuigVByl3aKQ8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00630k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4ZUNuOIYIgc8m9DpT7Y2C6xHADaEkFse0jv7wHx62_0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00631k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5OpKA6ZxZNZWmfR88KWWlBPmfLgrCb95TEtyGolMvXA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00632k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sBG7oaXZ4udXPIwtCaXqIslcn2RDX1Fxe4mENl0bb0fE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00636k.jpg)

Ik moet zeggen dat het resultaat me niet tegenvalt. Het ziet er goed uit. Geen rare kronkels in de constructie of dingen die erg opvallen. Zelfs de overgang tussen de puko's is prima, geen onoverkomelijke hoogteverschillen hierin waar een sleper eventueel problemen mee zou kunnen hebben.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTdSPtye_Gq1eEFF394E1InydzxWeEc_LrLaK-aN3qPA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00633k.jpg)
Hier nog even een detailfoto. ik heb het rood omcirkelde deel van de strijkregel omgebogen in de richting van de rode pijl. Dit heb ik gedaan zodat ik de strijkregel makkelijk kan verlengen in verband met het hartstuk van de kruising. De strijkregel wordt verlengd zoals in het rood getekend.

Let wel. Alles zit nog maar tijdelijk vast. De overige drie wissels moeten nog aangepast worden alsmede de rest van de kruising, maar dat is gewoon een kwestie van het voorgaande drie keer herhalen. Hierna moeten de delen aan alkaar worden gelijmt. De onderkant van de wissels moeten doorgesoldeerd worden en de nieuw benodigde strijkregels moeten nog gemaakt worden van overige stukje railstaaf.
Er moet dus nog een boel gebeuren.

Ondanks dat het wissel nog verre van af is, moest ik toch even proefrijden om eventuele problemen te vinden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUpUR2WG9OfiTvnjEyyXdxHqFjMsPeEY0yOOdBhwYXnc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00634k.jpg)
Het proefrijden verliep perfect. Beide typen veelgebruikte slepers op mijn baan (Hag sleper en korte Roco fluistersleper) hebben geen enkele moeite met het nieuwe wissel. Zelfs mijn zeer gevoelige BR146.1 met klokankermotor reed er op kruipsnelheid zonder enige problemen overheen.

Zoals altijd zijn vragen en/of opmerkingen van harte welkom :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Spoorman op zaterdag 07 maart 2009, 21:29:19
Kijk, dat zie ik graag. Het betere k-rail knutselwerk. Heel creatief en goed gedaan. :D

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Mathijs op zaterdag 07 maart 2009, 21:36:17
Nou Menno,

Ik heb me er doorheen geworsteld, wat een leeswerk zeg :shock:
Heel interessant om te lezen allemmaal, en ik heb zelf c-rails en geeneens k-rails :lol:

Mathijs
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Kroko14253 op zaterdag 07 maart 2009, 21:46:43
Hoi Menno,

Interessante topic. Ga dit zeker volgen, omdat ik in een latere baan ook zoiets kan gebruiken. Misschien ga ik dan wel weer K-rails gebruiken. Maar ook als ik C-rail blijf gebruiken, kan ik hiervan leren. Op mijn huidige baan heb ik de slanke C-rail wissels ook moeten inkorten om tot een kleinere spoorafstand te komen, die gebruikt wordt bij de toegepaste loodsbouwdozen van (in mijn geval) Faller.

Succes verder.

Harry Stipkes
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: kiezel op zaterdag 07 maart 2009, 21:49:37
Ziet er goed uit Menno!!
Knap gedaan.

Groetjes,
Kiezel :)
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: w67 op zondag 08 maart 2009, 00:19:52
Mooi gedaan Menno, dit soort projectjes zijn een aanwinst voor ons forum.......

Willem-Jan
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: wissels op zondag 08 maart 2009, 09:02:19
Hallo Menno,

mijn complimenten, ik ben benieuwd hoe het resultaat van dit project is als de wissels klaar zijn,
Ga zo door,

met vriendelijke groet,

Walter
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Ronald op zondag 08 maart 2009, 10:25:31
hoi menno,

fraai project! :D
heb er wel ns aangedacht voor zo iets in m-rail, maar lijkt me toch een stuk lastiger :(

groeten! 8)
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Roy op maandag 09 maart 2009, 09:33:28
hey menno,

mooi projectje! Op die manier moet dan ook een kruis te maken zijn, met een hartastand van 64,6, met de normale 22,5gr wissels lijkt me?

Roy
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: loc-driver op maandag 09 maart 2009, 10:47:33
Hoi Menno,

Dat heb je knap gedaan !!  Ben benieuwd naar het totale resultaat.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: rorail op maandag 09 maart 2009, 10:56:47
Hee Menno,

Dat ziet er goed uit, je zou haast hopen dat M* zon complete wisselverbinding standaard in de handel zou brengen (bij spoor 1 hebben ze dat wel).
Ik vind het nogal een gedurfde onderneming; zelf heb ik ooit zo'n twintig jaar geleden enkele k-wissels van de 2100 serie mishandeld door een deel van het afbuigend spoor te verwijderen waardoor de wisselhoek ogenschijnlijk afnam en de sporen dichter bij elkaar konden worden gelegd. De treinen reden er echter nooit echt lekker overheen.

Succes met het vervolg.

Groet,
Ronald
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op maandag 09 maart 2009, 11:11:52
Hallo allemaal,

Ten eerste bedankt voor de positieve reacties! :)

Ik heb zondag nog twee wissels en de helft van de kruising aangepast. Foto's ervan kan ik echter pas vrijdagavond plaatsen...
Aankomend weekend verwacht ik de wisselcombinatie dan ook af te maken en electrisch te verbinden.

@Roy,
Met normale wissels is het volgens mij zelfs makkelijker te maken. De bijbehorende kruising bestaat gewoon en je hoeft dan denk ik alleen de pootjes van de kruising in te korten. Ik weet echter niet helemaal zeker of daar dan nog andere problemen gaan optreden. Je zou het eens moeten uittekenen om het zeker te weten.

@Ronald,
Ik heb echt heel veel voorbereid aan deze ombouw. Ik liep al een hele tijd met het idee en de eigenlijke voorbereiding inclusief de gedetailleerde tekening heeft me bijna een week tijd gekost. Bij het testen liepen de locs echt verbazingwekkend goed over de wissels heen.

Ik zal trouwens voor de liefhebbers screenshots plaatsen van de AutoCAD tekening. Ze komen er echt aan, ik moet er even tijd voor maken om dat goed te doen.
De tekening verschilt trouwens op enkele plaatsen van de daadwerkelijke uitvoering. Ik heb tijdens de bouw een paar praktische aanpassingen gemaakt i.v.m. de wisselconstructie.

Groetjes,
Menno

Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: RichAnt op maandag 09 maart 2009, 15:18:58

Hallo Menno,

Het zier er goed uit. Ik had alleen een vraag over de volgende foto:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTdSPtye_Gq1eEFF394E1InydzxWeEc_LrLaK-aN3qPA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00633k.jpg)
Als ik ter hoogte van de pijl in de cirkel kijk en je gaat op de foto iets naar links, daar waar het gedeelte van de kruising en de wissel samen komen, lijkt het net alsof de railstaaf die van de wissel afkomstig is iets naar binnen staat. Daar hebben je wagens geen last van als ze van de kruising kant komen?

Groeten,
Richard
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op maandag 09 maart 2009, 15:27:16
Hoi Richard,

Goed gezien! Ik kwam tot dezelfde conclusie.
Ik denk dat het komt omdat de railstaven toch iets elastisch zijn en nadat ik deze heb doorgeslepen zal die iets teruggebogen zijn.
Ik heb met een tangetje de railstaaf al iets verbogen en als ik deze straks vastlijm aan de bielsen zal het waarschijnlijk verholpen zijn :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: daanknoben op maandag 09 maart 2009, 16:17:51
In spoorse termen heet het volgens mij gewoon een kruiswissel.

Succes met de bouw, erg mooi

Groeten Daan
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Ronald op maandag 09 maart 2009, 19:17:38
Hoi Menno,

kun je deze ACAD bestanden ook toesturen? Heb zelf ACAD 2008 hiero, dus moet geen probleem zijn. Denk je dat dit ook met M-rail kan? (projectje voor de toekomst?:P)

Groeten

P.S; realiseer nu net dat je in de msn convo zit  :?
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Tilly op maandag 09 maart 2009, 21:21:57
Menno,

klasse gemaakt. Ga zelf C-rails rijden maar vindt dit een klasse project.

Groetjes, John

Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 09 maart 2009, 21:34:07
Ik zie dit topic nu pas was het week-end weer eens geveld door migraine, daardoor ook rail gemist

Sowe hé Menno jij durft  :P  8)
Nu heb ik deze combinatie niet nodig bij Blausee-Mitholz maar de constructie is zeker een dikke pluim en compliment waard. kan M* nog een puntje aan zuigen  :mrgreen:

Ik blijft dit zeker volgen, klasse Menno!

P.s. mooi met servo's aansturen dan is het helemaal af  8)

Mvg, Johan
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Laurent op dinsdag 10 maart 2009, 20:51:57
Stuur het idee naar M als extra railstuk :) Onder voorwaarde dat jij er x geleverd krijgt :P
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op dinsdag 10 maart 2009, 23:09:34
Hallo allemaal,

Zoals beloofd enkele screenshots van het AutoCAD bestand. Het is niet supermooi geworden, maar voor degenen zonder AutoCAD is het in ieder geval iets :)
Klik op de thumbnails voor een groter formaat.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5XusRAJRlna8nIy2fguCG_J-scjOBRPZCpuZNyLtFxY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/th_screen002.jpg) (http://s136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/?action=view&current=screen002.jpg)
Het wissel met in het rood de te verwijderen gedeeltes. Voor de duidelijkheid slechts bij één wissel getekend.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szFCKB8CRq2oMCMpS1sdymvCjDQR5dsHlU53Mn8QI5cA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/th_screen003.jpg) (http://s136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/?action=view&current=screen003.jpg)
De kruising met ook hier in het rood de te verwijderen gedeeltes.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s7K9ExlpKkimGeIzxvo-s43c4RwJQWHd1J174Ku3Gx_o=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/th_screen004.jpg) (http://s136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/?action=view&current=screen004.jpg)
Het resultaat na samenvoegen. Let wel, het klopt niet voor 100%, omdat ik enkele praktische aanpassingen heb gemaakt tijdens het bouwen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s0Lutxh522xiHeHcxGpy17Cdsuf6tua9yWiSlAJihWxk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/th_screen001.jpg) (http://s136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/?action=view&current=screen001.jpg)
Het eindresultaat na toevoegen van benodigde strijkregels en extra stukjes rails.

Mensen die het AutoCAD bestand alsnog willen hebben, stuur me even een PB.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zaterdag 14 maart 2009, 21:31:15
Hallo allemaal,

Vandaag weer een update van mijn kant. Ik heb lekker verder kunnen werken en een hoop kunnen doen.

Vorige keer zijn we geëindigd bij het testrijden van de kruising met één wissel eraan. Dat ging goed, dus heb ik vandaag de kruising en ook de overige drie wissels kunnen verbouwen.

Het resultaat bij aansluiten van twee wissels zie je hieronder.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKarXMXIQk5zYesYa8UFOdRYiqhAWB0V6OV3qo-hsBws=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00637k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCJhHWliGLfjL6SkTfhCfkQSF0t1g68q1DyyFUGsWlIU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00638k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,saCNxlCddfoRfAnahPVzk_aCnn861ekKMTkcJYq8otww=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00639k.jpg)

Het resultaat bij het aansluiten van alle vier de wissels is als hieronder.
Hou er wel rekening mee, dat alles nog los zit en niet altijd even goed aansluit.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4Ywuf88_arFrbf200Qxz14KwxrfkiQ96OJR6B7TsGj4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00640k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sThb9Go0cZhPGvNZ-xuUshWhTIJ1ptmB7cAuoszr5VVo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00641k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTqNU0hQKYIxD8YVfOIPA2KkQRg0h9t0kLP2cQfekPTs=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00642k.jpg)

Op bovenstaande foto's is te zien dat er nog een kort stukje tussen de wissels verlengd moet worden. Dit komt door het verkleinen van de hoek van de afbuigende sporen. Dit stukje is ongeveer 1,5cm en deze vul ik op met reststukken die vrij zijn gekomen bij het bewerken van de wissels en kruising. Op de foto's hierboven zie je de onderdelen al liggen.

Als je de stukjes daarna netjes op maat maakt en aansluit krijg je onderstaand resultaat

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s7ZJQBouh2pZ2kzdpTiraGC54yFC5w3MRA7rfMu54mGk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00643k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srHDNpVqj4NBFCIOa8SBkTu7npZIGfEgQWm-V-gSAip4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00645k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKpxJ_7hTVZo80Mlo872xbBVku9Hc2db9NrChSUYTQDU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00646k.jpg)

Opvallend genoeg is dat het geheel redelijk solide in elkaar zit, omdanks dat er nog niets gelijmd is. Dit is een mooie meevaller en vergemakkelijkt het lijmen enorm.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s7qrlcR2QlgTsY50oOvLpn68iUinwbZ_Qd4R9fxlWyEk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00647k.jpg)
Hierboven is te zien dat ik ook al wat heb zitten proberen met het maken van de vaste hartstukken in plaats van de beweegbare. Ik heb overwogen een nieuw hartstuk te maken uit plexiglas of iets anders, maar ik wilde eerst proberen of ik de oude beweegbare hartstukken aan kon passen en dat lukte na enige moeite prima!
Het is nog niet perfect, maar het idee is duidelijk. Eronder is een oud hartstuk te zien als vergelijking.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIjetKV4htVXWS3LXCYlEZZLsm_2AWyOc6Fir6o0sRgc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00648k.jpg)
Hierboven nog even een foto waarbij de kruising los is van de rest. Je kunt nu goed zien dat er eigenlijk niet veel meer over is van de kruising. Ondanks dat er veel materiaal af moest zit alles nog stevig aan elkaar vast.

Ik ben nu bezig de delen aan elkaar te lijmen. Ik hoop dat dit goed gaat, dan kan ik morgen bezig gaan met de strijkregels en het afmaken van de hartstukken. Dit gaat veel (en nauwkeurig) werk worden, dus ik weet niet zeker of ik morgen af krijg. Een verslag volgt uiteraard morgenmiddag/avond.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Mathijs op zaterdag 14 maart 2009, 22:27:55
Inderdaad heel 8)
Maar het ziet er als een geheel ook zeer ingewikkeld en vernuftig uit :wink:

Mathijs
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: jumbo op zaterdag 14 maart 2009, 22:56:55
Mooi gedaan menno .

Heb op mijn baan ook voor het eerst de zaag in wissels gezet ,altijd beetje spannend wissels zijn altijd kostbaarder dan een recht stukkie of bochie .

Die metalen aarde doorverbint strippies die jij verwijderd hebt , moet je zelfs verwijderen als je geen kortsluiting problemen wil hebben .

Ik heb bij eerste wissel basting een hele tijd moeten zoeken waarom ik nou toch kortsluiting had , tot dat ik strippie ontdekte die na doorzaagen me niet eens opgevallen was , en dus de boosdoender was .

ik had toen rail al wel vastgespijkert maar nog niet gebalast , en al een paar weken zonder problemen gereden .

en ineens spontaan kortsluiting .

Ik heb  een duitsebaan weet eigelijk niet of zulke wissel kruisingen bij onze oosterburen ook voor komen of iets typies nederlands is , want heb ook wel is zitten denken (kan ook zijn dat ik langs baan stond  :lol:) dat zon kruiswissel in het midden van perron wel iets zou zijn .

Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: joostboudewijns op zaterdag 14 maart 2009, 23:05:49
Kan niet beter! :mrgreen:
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: AnalogDriver op zaterdag 14 maart 2009, 23:35:20
Menno,

Wow, mooi gedaan zeg.
Ik vind dit een mooi type kuising, heb in mijn vorige vloerbaantje zoiets van M-rails gelegd maar dan natuurlijk met grote spoor afstand.


Dit is het betere werk en met slanke wissels en op maat maken. En nog mooi verslag ook!


Ik begrijp nog steeds niet dat geen enkel leverancier dit soort wissels-kruising combinaties in haar pakket heeft.


(in M-rail, helaas geen foto van, maar op 5:10 in deze video is ie te zien)
http://www.youtube.com/watch?v=UNEEbtrmY_I (http://www.youtube.com/watch?v=UNEEbtrmY_I)


Menno, dank voor uitgebreide verslag, genieten  :D


Plaats je ook nog een keer een foto na plaatsen in de baan en met aankleding/bedding?

Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Blausee-Mitholz op zaterdag 14 maart 2009, 23:37:35
Ik begrijp nog steeds niet dat geen enkel leverancier dit soort wissels-kruising combinaties in haar pakket heeft.

Jawel, in 2-rail zijn ze er wel.

Mvg, Johan
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: kiezel op zondag 15 maart 2009, 07:57:36
Heel mooi gedaan Menno!

Ik vind dit een mooi type kuising, heb in mijn vorige vloerbaantje zoiets van M-rails gelegd maar dan natuurlijk met grote spoor afstand.

In M-rail kun je zonder wissels/kruising te verzagen ook tot een redelijk kleine spoorafstand komen, als je de R1 wissels 5137 gebruikt. Je moet dan alleen in het rechte deel een klein stukje tussen de wissels opvullen met wat restmateriaal (6mm). Als ik tijd heb zal ik daar een foto van plaatsen.

Groetjes,
Kiezel :)
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: AnalogDriver op zondag 15 maart 2009, 09:24:05

In M-rail kun je zonder wissels/kruising te verzagen ook tot een redelijk kleine spoorafstand komen, als je de R1 wissels 5137 gebruikt. Je moet dan alleen in het rechte deel een klein stukje tussen de wissels opvullen met wat restmateriaal (6mm). Als ik tijd heb zal ik daar een foto van plaatsen.

Groetjes,
Kiezel :)


Kiezel,

En welk kruisingsstuk dan? De kleine of grote kruisingsstuk (X-stuk) in M-rails?

Ik dacht dat ik het met 5137's zonder passtukje er op geprobeerd had en de hoeken niet goed kreeg.  :?:
Mijn versie in de video was met 5200-serie (boogstraal) wissels en het kleine X-stukje.


Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: mozzi54 op zondag 15 maart 2009, 09:42:18

Ik heb  een duitsebaan weet eigelijk niet of zulke wissel kruisingen bij onze oosterburen ook voor komen of iets typies nederlands is , want heb ook wel is zitten denken (kan ook zijn dat ik langs baan stond  :lol:) dat zon kruiswissel in het midden van perron wel iets zou zijn .

In Duitsland komt dit kruiswissel ook veelvuldig voor. Zij hebben er zelfs een speciale naam voor, nl. Hosenträger.

Met vriendelijke groet,

Aldert
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: kiezel op zondag 15 maart 2009, 09:59:36
Kiezel,

En welk kruisingsstuk dan? De kleine of grote kruisingsstuk (X-stuk) in M-rails?

Ik dacht dat ik het met 5137's zonder passtukje er op geprobeerd had en de hoeken niet goed kreeg.  :?:
Mijn versie in de video was met 5200-serie (boogstraal) wissels en het kleine X-stukje.

Ik gebruik ook de 'korte' kruising (5211 geloof ik).
De 5137 wissels hebben een hoek van 22,5 graad.
De kruising is gebaseerd op een hoek van 24,28 graad (dus de 5202 wissels).
Oftewel, 'officieel' past dat niet, maar ik combineer wel vaker de 22,5 graden met de 24,28 graden en dat geeft geen enkel probleem (noch optisch noch technisch).

Groetjes,
Kiezel :)
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: ucsdcom op zondag 15 maart 2009, 11:00:47
Mooi project, ik heb bijvoorbeeld in 's-Hertogenbosch etc. regelmatig staan kijken naar de mogelijkheden hiervan. Daar gebruiken ze 2 perronsporen met daartussen in een 3e spoor. Voor lange intercity's kan je het hele perron gebruiken en als deze weer vertrokken is, dan kan je de lengte van de perrons gebruiken om 4 stoptreinen te laten stoppen. Onafhankelijk van elkaar kunnen deze alle 4 er tussenuit piepen door via een soortgelijke wissel zoals jij nu aan het bouwen bent naar het middenspoor te rijden en zo de andere 3 stoptreinen in te halen. Heel mooi principe.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Roy op zondag 15 maart 2009, 12:01:47
Mooi project zeg! Maak je ze ook op bestelling? hahahaha.

Keep on the good work!

Roy
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 15 maart 2009, 12:12:06
Bedankt allemaal voor de positieve reacties :D

Ik zal zeker een foto plaatsen als de kruising ingebouwd is in de baan. Het komt op een module van 60cm lang te liggen, die onderdeel is van een veel grotere parkeerbaan.
Het grote voordeel van deze kruiswissel is, dat bijna alle bewegende delen eruit zijn. Dit maakt het veel makkelijker om het geheel te ballasten.

Hehe, massaproductie lijkt me niet erg rendabel. Waarschijnlijk ook de reden dat Marklin er niet aan begint. Aan de hand van mijn verslag en de AutoCAD tekening zou het niet heel lastig moeten zijn om er zelf eentje te bouwen.
Ik denk zelf dat ik er in de toekomst nog wel een paar extra ga bouwen voor mijn baan. Tot nu toe gaat het namelijk wel heel erg makkelijk! Pas bij de afwerking waar ik nu mee bezig ben begint het detailwerk pas. Dat kost de meeste tijd. Het verzagen van de wissels en kruising is zo gebeurd...

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: minirailz op zondag 15 maart 2009, 12:53:17
zo hee, kanp gedaan man.

ik heb dit in C-rail ookal voorbij zien komen, maar dit is veel mooier ;)

Dennis
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Roy op zondag 15 maart 2009, 13:01:15
Als je dit bouwt, met een hartafstand van 64,6mm (standaard k-rail afstand), dan moet je dus gewoon minder verwijderen van alles?

Roy
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 15 maart 2009, 13:46:44
Als je dit bouwt, met een hartafstand van 64,6mm (standaard k-rail afstand), dan moet je dus gewoon minder verwijderen van alles?

Roy

Als je gebruik gaat maken van de normale (korte) k-rail wissel heb je een andere kruising nodig. De 2259 is dan veel te slank. Ik denk dat je het eerst even heel goed moet uittekenen om te kijken of het dan wel kan. Als je slanke wissels gaat gebruiken bij een railafstand van 64,4mm moet je 'simpelweg' minder van de kruising afhalen. De wissels blijven gelijk in verband met het verkleinen van de afbuighoek. Ik weet niet of er dan andere problemen ontstaan. Ook dan zal je eerst het één en ander moeten uittekenen om er zeker van te zijn dat het kan.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 15 maart 2009, 17:12:08
Hallo allemaal,

Zoals gisteren beloofd een update :D
Ik heb lekker door kunnen werken en heb alle extra benodigde strijkregels gemaakt en bevestigd. Ook heb ik de overige drie hartstukken op maat kunnen vijlen. Deze zijn nog niet perfect, maar het idee is duidelijk. De hartstukken zitten ook nog niet vast, want ze krijgen nog een nieuw laagje zwarte verf.
Het was in totaal een behoorlijk gepriegel om alles goed op maat en op zijn plaats te krijgen. Het is namelijk erg belangerijk dat alle strijkregels precies goed zitten anders ontsporen de treinen!

Wie ziet de verschillen met de foto's van gisteren?  8) :D

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s8-a1VewpIPb1L5ksDdqIjKbp0kXxhPCfdZ1mgL4C3q4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00649k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sY2s8_QiI3Zgluzt03RhKfHLFG8ggAqJuPkManwaKtDQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00650k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sliunXT2mn9rrJpGUVuJFbc93JXugDqUhXx4-_sZC5DY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00651k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sVNigYNmmrLdgDLABpecSoHZkUCIVTo5Z54tEamiqrBM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00652k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHWhk4S3lev4jPz8rLPzwpDMtcXSA8EDTyhJsagm-RM8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00653k.jpg)

Het grootste werk is af. Ik heb nog niet testgereden onder stroom, want ik ben nog bezig met het doorsolderen van de onderkant van de wisselcombinatie. Wel heb ik continu met zowel 2-rail als 3-rail voertuigen over de wissels gereden om eventuele fouten in de constructie snel te ontdekken.

Hopelijk kan ik volgende week zaterdag de hartstukken schilderen en vastlijmen. Ook wil ik het soldeerwerk afmaken. Als laatste wil ik dan uitgebreid gaan testrijden met divers materieel zowel getrokken als geduwd.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: ucsdcom op zondag 15 maart 2009, 20:02:33
Menno,

dit is gewoon kwijlen! Erg mooi. Zou je niet ook een paar nog slankere meegebogen wissels willen bouwen...;)

Goed werk.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Kroko14253 op zondag 15 maart 2009, 20:33:18
Hoi Menno,

Laat ik het kort en krachtig houden:

Knap stukje vakwerk heb je afgeleverd. Steeds even checken met wagens of ze geen haperingen vertonen/ontsporen is van groot belang hier.

Succes verder,

Harry Stipkes
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Spoorman op zondag 15 maart 2009, 20:51:48
Menno,

Zit al een poosje te turen, heb je geen massa probleem in het blauwe kader? Een klein stukje zullen de wielen geen contact hebben met een metalen rail.

(https://files.3rail.nl/tinypic/98bvw6.jpg)

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 15 maart 2009, 20:56:21
Hoi Ben,

Dat heb je goed gezien! Het was mij vorige week ook al opgevallen.
Ik verwacht echter geen problemen. Simpelweg omdat ik geen één assige treinen heb :P :lol:
Elke loc of stroomvragend voertuig heeft bij mij twee of meer (op de massa aangesloten) assen en dan zou het al geen probleem meer mogen zijn.
Stel dat het in de toekomst toch problematisch wordt, (ook gezien het centrum van de kruising in verband met 2-rail voertuigen,) dan sloop ik al het kunststof eruit en vervang ik het door op maat gemaakt railstaven...

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Kappa op zondag 15 maart 2009, 21:12:59
Wow, dat ziet er gaaf uit Menno, knap werk. :D
Ik heb je draadje met veel interesse gelezen.
Had je niet beter slanke wissels zonder bewegend hartstuk kunnen gebruiken?
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 15 maart 2009, 21:18:32
Hoi Ad,

Dank voor je compliment :D

Ik had inderdaad beter wissels met een vast hartstuk kunnen nemen, maar ik kon onlangs 22 stuks met bewegend hartstuk overnemen voor weinig, vandaar... ;)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Tilly op zondag 15 maart 2009, 21:33:46
Menno,

knap staaltje hoge school modelbaantechniek. Grote klasse en een prachtig verslag. Als ik dit zie dan krijg ik er nog spijt van dat ik mijn K-rails omgeruild heb voor C :?

Groetjes, John
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Roy op zondag 15 maart 2009, 21:58:12
Hey,

je zou het hartstuk kunnen vervangen door 2 stukjes rail, die je heel spits afslijpt. Is ook mooier denk ik zo.

Roy
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 15 maart 2009, 22:11:46
Hey,

je zou het hartstuk kunnen vervangen door 2 stukjes rail, die je heel spits afslijpt. Is ook mooier denk ik zo.

Roy

Klopt, is mooier, maar ik doe het toch liever niet omdat ik met zowel 2-rail als 3-rail materiaal op de rails ga rijden. Bij het gebruik van een metalen hartstuk moet ik deze dan ook weer gaan polariseren met behulp van een relais. Daar heb ik niet zoveel zin in, dus pas als het echt moet zal ik dat doen.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: ArjanM op zondag 15 maart 2009, 22:36:59
Menno,

Dit is genieten! Een dergelijke wisselcombinatie heb je maar al te vaak nodig op onze te krap bemeten banen.

Ik heb even gezocht, want het stond me bij een dergelijke ombouw al eens in een Marklin magazine gezien te hebben. In nummer 1 van 98 staat een ombouw beschreven voor c-rails. Heb daar nooit iets mee gedaan omdat ik k-rail rij. Maar alle c-rijders die geïnspireerd zijn geraakt kunnen daar het "hoe" vinden.

Ik ben heel benieuwd naar het eindresultaat.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Roy op zondag 15 maart 2009, 22:39:08
Menno,

maar als je dat metalen hartstuk isoleerd van de railstaven, hoef je niks te polariseren.

Roy
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Spoorman op zondag 15 maart 2009, 22:45:28
Als ik dit zie dan krijg ik er nog spijt van dat ik mijn K-rails omgeruild heb voor C :?
John,

Spijt is niet nodig, KLIK (http://www.thkas-moba.de/html/hosentraeger-r2.html). 8)

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Tilly op zondag 15 maart 2009, 22:48:12
Ben,

ziet er niet zo mooi uit als die van Menno. Heb je misschien ook zo'n link voor eentje gemaakt met slanke C-wissels?

Groetjes, John
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Spoorman op zondag 15 maart 2009, 22:56:12
http://www.thkas-moba.de/mucis/baubericht.html
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: AnalogDriver op zondag 15 maart 2009, 23:07:29
Is iemand wel eens een dergelijke ombouw met M-rails tegengekomen?
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 15 maart 2009, 23:12:39
Is iemand wel eens een dergelijke ombouw met M-rails tegengekomen?

Hmmmm dat wordt dan meer snijbranderwerk (http://home.deds.nl/~jjv/archief%20foto%20van%20de%20maand/aug%202005/FvM%20aug-1.html) lijkt mij zo  :lol:

Mvg, Johan
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Erik Baas op zondag 15 maart 2009, 23:14:04
Op noch.com (http://www.noch.com/pictures/PDFs/Kuerzen_von_Maerklin_C_Gleis.pdf) vond ik zowaar een complete handleiding (met foto's !) voor het inkorten van C-rails, met o.a. ook de railverbinders 74994 van Märklin die ik nog niet kende. Nu wel.  ;)
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: AnalogDriver op maandag 16 maart 2009, 06:00:37
Is iemand wel eens een dergelijke ombouw met M-rails tegengekomen?

Hmmmm dat wordt dan meer snijbranderwerk (http://home.deds.nl/~jjv/archief%20foto%20van%20de%20maand/aug%202005/FvM%20aug-1.html) lijkt mij zo  :lol:

Mvg, Johan

 :D  Staat al klaar.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op maandag 16 maart 2009, 07:57:52
Menno,

maar als je dat metalen hartstuk isoleerd van de railstaven, hoef je niks te polariseren.

Roy

Dat is inderdaad een optie waar ik nog niet aan gedacht had! :D
Voorlopig hou ik het denk ik toch maar bij de bijgevijlde kunststof hartstukken. Met een likje zwarte verf zijn ze zo goed als nieuw ;)
Het vijlen van die railstaven lijkt me toch een boel werk, omdat er in de hoogte ook nogal wat af moet...

Groetjes,
Menno

P.S. Die C-rail ombouwlinkjes zien er ook netjes uit. Alleen hebben die railstaven een veel grotere hart op hart afstand. Dat is zeker geen 57mm, want dan kom je namelijk net zoals bij mij anders uit met je hartstukken!

Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Tilly op maandag 16 maart 2009, 08:26:28
http://www.thkas-moba.de/mucis/baubericht.html

Ben,

bedankt voor de link. Fijn dat we zo'n specialist hier op het forum hebben. Dus Menno, je kunt in de toekomst een PB'tje verwachten :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Groetjes, John
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Eric-Paul op maandag 16 maart 2009, 09:08:16
Zit al een poosje te turen, heb je geen massa probleem in het blauwe kader? Een klein stukje zullen de wielen geen contact hebben met een metalen rail.

(https://files.3rail.nl/tinypic/98bvw6.jpg)
Dat heb je goed gezien! Het was mij vorige week ook al opgevallen.
Ik verwacht echter geen problemen. Simpelweg omdat ik geen één assige treinen heb :P :lol:
Elke loc of stroomvragend voertuig heeft bij mij twee of meer (op de massa aangesloten) assen en dan zou het al geen probleem meer mogen zijn.

Hoi Menno, allereerst complimenten.

Op je wissel heb je toch twee van deze stukken ...
Het zal wel meevallen, tenzij je toevallig een twee-assige trein hebt waarbij de afstand tussen de assen gelijk is aan de afstand tussen de twee 'massaloze' secties.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: BR03 op maandag 16 maart 2009, 18:20:31
is zilver geleidingslak ( conrad Bestnr.: 241319 - 89 )  misschien een oplossing?

Groet

Marcel
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Antal op maandag 16 maart 2009, 22:34:19
Heey Menno,

Prachtig hoe jij dit zo weer flikt zeg!
Echt zeer netjes gedaan en een diepe buiging van mij.
Dank je voor de verslagen het is dat ik zelf zwaar A technisch met zulke dingen ben maar zoiets staat zeker mooi op de baan. :)
Nogmaals bedankt voor de verslag en foto's geweldig gedaan!

Groetjes,

Antal
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Kappa op dinsdag 17 maart 2009, 00:43:13
Gekke Duitsers, ze noemen dit een Hosenträger.... :lol:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sPJOApuq0drZO5U3f7AKWdZ8zZDRKplpo6qOzX774Mxo=/http://www.gmc-ag.ch/niggeloh/Bilder/Hosentraeger.jpg)
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: sjbr op dinsdag 17 maart 2009, 23:57:11
Complimenten...ik geloof dat we dit in het Nederlands een broekwissel noemen...als ik me vergis verbeter  me....

Gr sjoerd
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: daanknoben op vrijdag 20 maart 2009, 18:07:53
Hey Menno,

Toppie gedaan hoor, erg fraai. Het inspireert mij om het ook te gaan proberen. Alleen ga ik één engels wissel gebruiken ipv een gewone wissel. Ben benieuwd wat dat wordt.

Groeten Daan.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: ArjanM op vrijdag 20 maart 2009, 18:10:19
Daan,

Een engelse wissel?!? Als ik het goed begrijp als extra aftakking van de twee parallelle sporen?

Kun je een tekeningetje posten? Ben erg benieuwd.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op vrijdag 20 maart 2009, 18:45:24
Hey Menno,

Toppie gedaan hoor, erg fraai. Het inspireert mij om het ook te gaan proberen. Alleen ga ik één engels wissel gebruiken ipv een gewone wissel. Ben benieuwd wat dat wordt.

Groeten Daan.

Hoi Daan,

Toevallig had ik precies hetzelfde idee :D
Ik verwacht alleen een hoop problemen met de hoek die de engelse wissel maakt. Deze is namelijk groter dan die van de kruising die ik gebruikt heb (14,43 graden tegenover 11,25 graden). Ook weet ik nog niet hoe dat met de hartstukken gaat uitkomen.
Ik zou je aanraden om niet zomaar te gaan zagen en snijden voordat je het heel goed uitgetekend hebt op papier of in een tekenprogramma.

Ik ga zelf proberen een engelse wissel te regelen en ga deze dan in mijn bestaande AutoCAD tekening intekenen om te proberen of het mogelijk is!

Wordt vervolgt dus...

Als je er zelf mee bezig gaat, laat me de resultaten dan weten als je wilt :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: daanknoben op vrijdag 20 maart 2009, 21:11:16
Op het eerste gezicht lijkt het wel te gaan, maar idd de engels wissel heeft een recht stukje aan elke zijde,  de wissel buigt nog verder af idd.

Ik hou je op de hoogte als ik ga beginnen,
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: AnalogDriver op vrijdag 20 maart 2009, 21:35:50

Alleen ga ik één engels wissel gebruiken ipv een gewone wissel. Ben benieuwd wat dat wordt.

Groeten Daan.


Klinkt als hetgeen te zien is in mijn video (zie eerdere post in dit draadje). Vond het zelf erg mooi.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Laurent op zondag 22 maart 2009, 00:18:27
Ik wens je er veel succes mee;
In RL is het goed te doen doordat de wisseltongen van een engelsman in de kruizing liggen. Bij modelspoor liggen ze echter al voor het werkelijke kruizen, waardoor je meer ruimte nodig hebt.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: daanknoben op zondag 22 maart 2009, 00:39:13
m rail heeft een engelsman met buiten liggende tongen. Maar bij slanke k rail niet hoor.
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op dinsdag 07 april 2009, 12:48:31
Ik ga zelf proberen een engelse wissel te regelen en ga deze dan in mijn bestaande AutoCAD tekening intekenen om te proberen of het mogelijk is!

Wordt vervolgt dus...

Om mezelf even te quoten :P

Ik heb afgelopen zondag vier slanke wissels en twee slanke Engelse wissels kunnen regelen, dus ik kan weer aan de slag :)

Ik heb gisteren en vandaag een 'Engelsman' ingetekend in AutoCAD en het wissel linksboven in mijn originele tekening vervangen door de betreffende Engelsman. Ik verwachtte veel problemen, maar dat viel me reuze mee. Door een beetje te spelen met de positie van het Engelse wissel t.o.v. de kruising heb ik een prima resultaat kunnen bereiken.
Ik heb in dit nieuwe ontwerp het Engelse wissel dus linksboven de kruising ingetekend en deze 2,84mm horizontaal naar links verplaatst t.o.v. het wissel in mijn oude tekening.

Beetje lastig uit te leggen waarom ik dit gedaan heb, maar het kwam anders slecht uit met de railstaven. Van het hartstuk van de Engelsman moet ik een driehoekje afvijlen met een maximale breedte van 0,5mm. Dit om de knik van (14,43 - 11,25 =) 3,18 graden op te vangen. De knik is zo te zien erg klein en zit nu bij beide railstaven op dezelfde plek. De rails gaan dus niet tijdelijk verder uit elkaar of dichter bij elkaar wat ontsporingen tot gevolg kan hebben.

Verder zijn de stukken die uit de kruising gezaagd moeten worden een klein beetje veranderd door de andere opbouw van de Engelsman.

Al met al valt het op 'papier' reuze mee. Ik hoop binnenkort te kunnen beginnen aan de bouw, maar ik moet eerst nog even een 2259 kruising regelen, want die heb ik niet meer op voorraad.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 07 april 2009, 14:52:15
Hier neem ik mijn petje voor af. :)
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Mathijs op donderdag 09 april 2009, 17:36:54
Nou Menno, het ene is net af en jij hebt de plannen voor een volgend projectje alweer klaarliggen. Waar je die tijd vandaan haalt :?: :? :mrgreen:
Ben heel benieuwd wat het gaat worden.
Afgaand op je vorige verslag zullen we uitgebreid uitleg krijgen ho je het zult doen :wink:

Mathijs
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Kroko14253 op donderdag 09 april 2009, 20:27:39
Hoi Menno,

Ik lees dit bouwverslag met veel interesse. Het ziet er heel mooi uit, hoor. Prachtig. Ik heb het verslag van de C-rail versie (die link in enkele posts terug)gelezen en bekeken. Zo eentje wil wel eens proberen. Een goede planning is van (zou bijna zeggen) levensbelang. Maar ja, dat is bij elke ombouw zo.

Veel succes verder.

Groetjes

Harry Stipkes
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Eddie E69 op donderdag 16 april 2009, 17:27:42
Sjapo!!!!!! :lol:

Beetje late reactie, maarja, je kent het spreekwoord he:
Beter laat dan nooit!! 8)
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 26 april 2009, 21:36:26
Kleine update:

Het heeft weinig te maken met het kruiswissel, maar ik wilde jullie toch even laten zien wat ik vandaag gedaan heb :)

Op de foto hieronder zie je een op het eerste gezicht normale slanke rechter k-rail wissel.........

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTRGSrdpYlXvTtyfevPPnRUOjZKDyB_BS3O0vbYHsDpo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00715k.jpg)

..........of toch niet :P.........

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sWw7JWh-himX9RrL5fkvuyTop_lSrqcvDBe2vnA5NjaQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00717k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCv6WQHQ8Fy3lPxVL3-daAnxCJd5LaxRS-3SeLrs4_XQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00718k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scXs8M4ow10qHtlYWI-xo1-06luMgG1qLsdcQCi5UjJY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00719k.jpg)

Zoals je kan zien heb ik het wissel in de lengte 'gefileerd'.
Dit was nodig voor een lastige moduleovergang op de vereniging. Het kwam nou eenmaal zo uit en het kon niet echt makkelijk veranderd worden, dus ik dacht, ik probeer het gewoon!

Net als altijd is de ombouw goed eerst goed uitgedacht en voorbereid en heb ik zoals je op de foto's kan zien een mal gemaakt van MDF die in delen uit elkaar kan om de moduleovergang te simuleren.

Ik ben begonnen door onderop het wissel een lijn te trekken met een kraspen waarlangs het wissel gedeeld moest worden. Daarna is het een kwestie van eerst voorzichtig het metaal doorslijpen en daarna de kunststof bielsen. Pas als laatste de railstaaf doorslijpen. Dit vanwege de kleine hoek die de railstaven maken met de modulerand. Met een beetje schuin slijpen en bijvijlen bereik je zo een vloeiende overgang.

Ik heb overwogen om extra strijkregels te maken in het wissel tegen ontsporingen, maar de treinen rijden zo goed over de overgang, (zelfs met extra speling), dat ik het uiteindelijk niet nodig vond.

Al met al heb ik slechts een uur nodig gehad voor de daadwerkelijke uitvoering. Ik ben erg blij met het resultaat, zeker omdat dit een behoorlijk ingrijpende verbouwing van het wissel is.
Ik hoop dat de ombouw jullie ook bevalt.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: AnalogDriver op zondag 26 april 2009, 22:07:16
Zeer strak gedaan. Hoe heb je hem zo overlangs gezaagd? Grote zaag? Dremel?
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 26 april 2009, 22:11:21
Dremel, en dan biels voor biels voorzichtig doorslijpen :)
Daarna netjes ontbramen en vijlen voor een goed resultaat.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Laurent op zondag 26 april 2009, 22:12:06
Menno,

Je bent gestoord! :lol: Beetje in al het railmateriaal dat los zit gaan zagen en dremmelen :shock:
Petje af hoor, ik doe het je niet na.
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zondag 26 april 2009, 22:13:34
Je bent gestoord! :lol:Beetje in al het railmateriaal dat los zit gaan zagen en dremmelen :shock:

Helemaal mooi, deze wissel is niet van mij heheheh :P

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: joostboudewijns op zondag 26 april 2009, 22:59:13
Mooi resultaat, ik moet toegeven dat ik het eerst niet zag zitten. Maar nu ziet het er erg goed uit. Oscar zal blij zijn :P

Gr Joost
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op maandag 27 april 2009, 10:32:52
Oscar zal blij zijn :P

Ja, dat denk ik ook! :D
Al met al verlies je maar één middencontactje en blijft het geheel volledig functioneren als wissel. In het begin had ik ook zoiets van hoe ga ik dit aanpakken, maar het uiteindelijke resultaat valt me inderdaad absoluut mee. Ik had ook niet verwacht dat het zo strak zou worden.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Laurent op maandag 27 april 2009, 11:48:44
En hoe ga je nu aandrijving plaatsen? :lol:
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op maandag 27 april 2009, 12:07:45
En hoe ga je nu aandrijving plaatsen? :lol:

Het wissel functioneert nog steeds zoals het hoort. Het mechanisme is niet verwijderd. Je kunt gewoon een standaard afneembare wisselaandrijving 7549 aan de rechte kant van het wissel klikken. Aan de andere (gebogen) kant kan dat inderdaad niet meer, omdat ik daar een klein beetje verwijderd heb en omdat de aandrijving anders op de modulescheiding zou liggen.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Laurent op maandag 27 april 2009, 12:14:55
Oh, je kan aandrijving aan beide kanten plaatsen?? Weer wat geleerd!
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zaterdag 16 mei 2009, 19:48:39
Hallo allemaal,

kleine update dit keer.
Vandaag een beetje zitten stoeien met de ESU servoaandrijvingen. Prachtig spul hoor! :)

De wisselcombinatie is al aan de module vastgeschroefd waar deze op komt te liggen. Geen foto's hiervan helaas. Dat komt later wel als ik de moduleovergang en kurkbedding helemaal af heb.

Waar het om gaat dit keer is het plaatsen en aansturen van de servo's.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sE0470cLLa19LZ4XTspSgDYp5Ql1g7HCa4anA-Y0P1g8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00735k.jpg)
Zoals door ESU in de handleiding wordt aangeraden heb ik een 10mm gat geboord in de module ter plaatse van de wisseltongen. Aan de onderkant van het wissel had ik helemaal aan het begin van de bouw een stukje van de metalen bodem geslepen. Hierdoor komt het mechanisme vrij te liggen dat de wisseltongen beweegt.
Ik heb 3mm lange messing busjes tegen het bewegende deel gelijmd, waar het stuk verenstaaldraad precies invalt, waardoor het wissel omgeschakeld kan worden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQcRKsQt7CBcr0JczMwx6_xbD0fFgSeL_gD4U2-KdHzI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00737k.jpg)
De ESU servo komt kant en klaar in een behuizing met alle benodigde toebehoren. Het was dus simpelweg een kwestie van alles in elkaar steken en de behuizing om precies de goede plek tegen de onderkant van de plank monteren.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sy1yZ9h-ckhyfWBEn16dpiuk0kFW2_QHEd3DXW5o6zjs=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00738k.jpg)
Hier een overzichtsfoto met daarop ook de ESU Switchpilot servo te zien die de vier servo's gaat aansturen. Dit kan zowel analoog met schakelaars als digitaal met een centrale.

Ik heb met behulp van de drukknoppen en de LED's op de Switchpilot servo de eerste twee servo's al afgeregeld. Je bepaald met de + en - knop gewoon de begin- en eindstand en de snelheid waarmee de servo beweegt. Erg eenvoudig allemaal :)
Ik merk dat de servo's niet volledig geruisloos zijn, maar ze zijn gelukkig een stuk stiller dan de standaard M* aandrijvingen en andere motoraandrijvingen.

Tot zo ver ben ik vandaag gekomen, want ik zit met een probleem. Ik wilde eerst twee servo's op één uitgang aansluiten. Dat gaat ook wel (heb het aan ESU gevraagd), maar als ik dat doe schakelen beide servo's exact hetzelfde. Dus dezelfde begin- en eindstand. Dat kan alleen niet, want ze zijn individueel in gesteld omdat ze natuurlijk nooit 100% op dezelfde manier gemonteerd zitten. Een probleem dus....

Ik denk nu dat ik de vier servo's maar gewoon individueel aansluit en schakel met tuimelschakelaars. Werkt ook prima.
Ik moet dan nog wel even weten waar ik die tuimelschakelaars kan kopen, want ik heb tuimelschakelaars nodig die terugschieten naar de middenstand als ze geschakeld zijn. heeft iemand hier misschien een Conrad nummer van? Ik kan het zelf namelijk niet vinden....

Ook heb ik een schakelingetje nodig waarmee ik indicatieLED's kan schakelen die aangeven in welke stand de wissel staat. Dit is denk ik niet zo eenvoudig, omdat ik dus met moment tuimelschakelaars wil werken. De reden hiervoor is, is dat de wissels op verschillende plaasten geschakeld gaan worden. Een aan/aan tuimelschakelaar die permanent stroom zet gaat dus niet werken in dit geval.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Kroko14253 op zaterdag 16 mei 2009, 22:03:20
Hallo Menno,

Ziet er fraai uit. Je begrijpt, dat ik al een beetje uitkeek naar jouw verhaal en het ziet er goed uit. Begrijp ik het goed, dat de servo dan een kleine beweging maakt, waardoor het verenstalen draad iets beweegt, die vervolgens de tongen verschuift?? Moet je er dus voor zorgen dat de wisseltongen steeds in de goede stand staan, m.a.w. kunnen de wisseltongen nog open gereden worden??
Ik denk, dat je de servo's nooit helemaal geluidloos krijgt, maar misschien wel zo min mogelijk.

Nou, ik blijf dit volgen, zeer interessant allemaal.
Succes verder,

Groetjes

Harry
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op zaterdag 16 mei 2009, 22:20:00
Hoi Harry,

Wat jij zegt klopt inderdaad :). De servo draait een heel klein beetje, waardoor het verendraadstaal de wisseltong direct beweegd. Er wordt dus geen gebruik meer gemaakt van het oorsponkelijke mechanisme. Dat is volledig verwijderd.

Ik was zelf ook nieuwsgierig of het wissel nog open te rijden was, dus heb ik het eventjes gevoelt met mijn vinger hoe strak het zat.
Moet zeggen dat je natuurlijk zelf kan regelen hoe strak de tongen zitten door de begin- en eindstand van de servo te regelen, maar uit veiligheidsoverwegingen heb ik ze net een tandje verder laten gaan dan er simpelweg tegenaan. Dat betekend dat ze bij mij vrij strak zitten.
Ik denk, (heb het niet geprobeerd,) dat je met zware voertuigen (locs e.d.) de wissels nog wel kan openrijden. Lichtere voertuigen zullen naar alle waarschijnlijkheid ontsporen. Maar zoals gezegd hang dat van de stand van de servo af. Kwestie van uitproberen.

Je kan eventueel ook proberen de afstand tussen de wisseltong en de servo te vergroten, zodat je meer van de vering van het staaldraad kan gebruiken. Een extra blokje tussen servo en bodemplaat kan het verschil maken.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Jan22 op maandag 12 oktober 2009, 19:01:28
Dat soldeerwerk aan de onderkant. Heb je daar ook een fotootje van?
Ik heb net een 2259 gekocht voor 5 euro, en wil dit ook gaan proberen ... :D
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op maandag 12 oktober 2009, 20:49:52
Klik hier maar eens (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=17125.msg279494#msg279494)  :D

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Olivier77 op woensdag 21 oktober 2009, 22:55:53
Beste Menno,

Als ik het goed begrijp en gezien heb is het de kleine staaf tussen de wisseltongen waar je de
servo op aansluit en niet de iets verder gelegen onderdeel waar de wisselaandrijving of handbediening ingeschoven wordt.
Ik hoop dat ik duidelijk ben.

Mvg

Olivier
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: madmenno op donderdag 22 oktober 2009, 09:39:00
Hoi Olivier,

Ja klopt helemaal. Ik heb aan de onderkant van die verbinding tussen de wisseltongen een klein stukje van de metalen bodemplaat afgeslepen met een Dremel. Daarna een stukje buis (messingprofiel) van zo'n 3mm eronder gelijmd. Daar steekt het verenstaaldraadje van de servo in. Werkt tot nu toe perfect.
Bijkomend voordeel is dat er nu geen verdere bewegende onderdelen in het wissel zitten, dus deze is volledig te ballasten.

@ alle geinteresseerden.

Ben ondertussen begonnen met de Hosenträger met Engelse wissels. Gaat prima tot nu toe!
Misschien vanavond al foto's als ik verse batterijen kan vinden :P

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw dubbele kruisoverloopwissel Marklin k-rail uit 4x 2271 + 1x 2259
Bericht door: Wasmi op donderdag 22 oktober 2009, 13:20:48
ik kan niet wachten, haal maar een paar verse batterijen dan!!!!!!
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: madmenno op donderdag 22 oktober 2009, 20:22:49
Zo, inderdaad verse batterijen gevonden! :D

Hosenträger met Engelse wissels. Ik was het zoals eerder in dit topic gezegd al langer van plan. De tekeningen waren al lang gemaakt in AutoCAD, maar het ontbrak met tot nu toe aan tijd voor de daadwerkelijke bouw.
Eindelijk wat tijd gevonden en heb de afgelopen dagen een beetje zitten knutselen :)

Hieronder het voorlopige resultaat. Let wel, het is nog lang niet af. Er ontbreekt nog van alles. De hartstukken ontbreken bij de wissels, strijkregels ontbreken, verdwaalde losse draden en niets is nog gelijmt e.d.
Heb overigens al wel de opvulstukjes gemaakt tussen de wissels als je goed kijkt ;)

Moet zeggen dat het best goed gelukt is. Het blijft een rare knik, die 3 en een beetje graden tussen de kruising en de Engelse wissels, maar ik kan er wel mee leven. Deze wisselstraat komt op de VSZ parkeerbaan te liggen en moet dus functioneel zijn. Mooiigheid (huh hoe schrijf je dat :P ) komt op de tweede plaats.

Maar goed, hieronder de foto's :)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJlLXMI0zYKy0fPrHJxAcgG9gMsN_Q_1pkdrCO63IkvE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00878.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sFK2I8vZxx_PbSOHS7vYQkPQJ6d_dVUp6jNscNfkXkvQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00879.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smObqLHAq31hGAGYypp_6qw33MsBaK_YB9PtgrMN3hek=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00881.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZAGFLqeX5ASqMVuVGekr5OYXRlgbDcBBJNVFperbEok=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00882.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9cW1pjGVLj8mzPXJlfMjPFdkm-m92GQi5u7Td0711SM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00883.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s0g4IazesLwwF_I4A7jSQ1HvqFkIEMdaCCrwJjX4NAoY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00884.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4ZGsAFQAOgTpvYgLaVkRe-svVpHZxrxtv_DPu-E72wk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00885.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sspPMB9c3kcfVxHMmLzkrovjf1QDtpmacL8MoU1WR2m0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00886.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_BD0oJe3iZCHfKVVGgGcwm3FmusWnXMSZO8lQsYmweI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00887.jpg)

Morgen weer verder bouwen!

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: Wasmi op donderdag 22 oktober 2009, 20:46:48
Yo!!!! dat ziet er goed uit zeg!!!
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: Kroko14253 op donderdag 22 oktober 2009, 20:58:04
Hoi Menno,

Mooi werk!! :D
Ziet er nu al mooi uit.
Kun je misschien een fotootje plaatsen, van wat er van de kruising is overgebleven??

succes verder.

Harry

Mijn station is nu nagenoeg klaar. Kijk maar even.
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: madmenno op donderdag 22 oktober 2009, 21:00:52
Dank voor de complimenten!

@Harry,
De kruising is niet veel meer van over idd. Ik zal kijken of ik het morgens even op de foto kan zetten. De batterijen van mijn camera zijn alweer leeg (slechte oplaadbare dingen :( )

EDIT: Lijkt een beetje op deze alleen is er van het gedeelte links- en rechtboven nog wat extra verwijderd van de bielsen en enkele mm minder van de railstaven.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIjetKV4htVXWS3LXCYlEZZLsm_2AWyOc6Fir6o0sRgc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00648k.jpg)

Ik heb het station net gezien in je draadje. Schiet lekker op en ziet er geweldig uit :D
Wou dat ik zover was dat ik eens landschap en gebouwen kon gaan proberen...

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: daanknoben op vrijdag 23 oktober 2009, 08:31:55
GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAF Menno,

Echt mooi, zodra ik met mijn bovenbaan aan de slag ga, wil ik dit zeker ook gaan proberen. Je zou er haast je baanplan op aanpassen, om dit soort wisselstraten erin te krijgen, evenals die half engels wissel die Arjan heeft gemaakt. Ook wil ik proberen zo'n Y-wissel van weichen-walter erin te maken.

Maareh sjappoo  voor je prachtige knutselwerk, trouwens ik zie die hoek van 3 graden niet hoor, ik zou me er iig niet aan storen.

Groeten Daan
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: AnalogDriver op vrijdag 23 oktober 2009, 10:29:37

Mooi Menno!  Lijkt er op dat we beetje gelijk weer met de hosentragers aan de gang zijn. Ik met M-rails versie (zie testresultaat in ander draadje).
Alleen kan ik daarmee geen Engelse wissel inpassen door de omvang en van de M-rails variant.
Gelukkig kan het wel in K-rails. Ik blijf het volgen.

Hajo
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: kiezel op vrijdag 23 oktober 2009, 10:55:02
Heel erg mooi Menno!!! :wink:

Groetjes,
Kiezel :)
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: ArjanM op vrijdag 23 oktober 2009, 18:05:53
Menno,

Mooi werk man! Zoals al door Daan opgemerkt: ik zie niks van die 3° knik.

Misschien heb je het eerder al wel verteld, maar hoe hou je de boel nou bij elkaar? Zijn de raillassen voldoende of plak/soldeer je onderop ook nog het nodige?
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: AnalogDriver op vrijdag 23 oktober 2009, 18:33:04

Menno,

Mooi werk man! Zoals al door Daan opgemerkt: ik zie niks van die 3° knik.

knik? Misschien die bij de Engelse wissel achteraan, loopt niet vloeiend

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZAGFLqeX5ASqMVuVGekr5OYXRlgbDcBBJNVFperbEok=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00882.jpg)



maar is alleen te zien als je er zo langs kijkt, op andere foto's zie ik het niet.
Of gaat het nu ov er een andere knik?

Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: rorail op vrijdag 23 oktober 2009, 18:39:26
Je hebt weer een mooi stukje werk afgeleverd Menno!

De knik tussen de kruising en het engels wissel valt van boven bezien nauwelijks op, waarschijnlijk omdat het doorgaande spoor op het engels wissel zo vaak wordt onderbroken door wisseltongen, puntstukken etc. Op de foto's die Hajo aangeeft is de knik wel te zien, doordat je in het verlengde van het spoor kunt zien. Ook dan valt het nauwelijks op en lijkt het me zeker niet storend, zelfs niet op een locatie waar alles wel in zicht komt.

Groet,
Ronald
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: madmenno op vrijdag 23 oktober 2009, 23:02:49
Het gaat inderdaad over die knik op bovenstaande foto :)
Het valt ook pas op als je in het verlengde kijkt ja. Ik kan er wel mee leven ;)

Dit is ook mijn laatste ombouwprojectje van k-rails.
Ik ben van plan om vanaf nu mijn wissels en kruisingen helemaal zelf te gaan bouwen.

Ben de voorbereidingen al aan het treffen en heb al een duidelijk plan hoe ik dat wil gaan doen.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: daanknoben op vrijdag 23 oktober 2009, 23:29:55
Dus dan is het wachten op de eerste super mega slanke 4 graden 800mm wissel van menno 8)

Succes, ben heel benieuwd

Groeten Daan
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: madmenno op zaterdag 24 oktober 2009, 10:41:40
Gaat wel ff duren hoor! :P
Ben veel te druk met andere projectjes op het moment...
Maar uiteindelijk zal het wel zoiets worden ja ;)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: madmenno op zondag 06 december 2009, 15:01:48
UPDATE:

Ik heb dit weekend eindelijk weer wat tijd gevonden om aan de modules te werken en heb dus meteen de hosenträger maar afgemaakt en geplaatst.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swmbFxQKrWDViCYNcfIT7eFLo86GXYvMAlr-yPcBPZu8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00936.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjEU6nCD1aubFKrjCddjY293IBjTXUYALKpL7WWAoMKo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00937.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sBkAzFs0NJ1m4Ghft7vlah_wy9KtttDCcya958lakYbc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00938.jpg)
Ik heb hier alle strijkregels geplaatst en alles aan elkaar gelijmd.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,slzhoA9R0cdoQS1JB7ai0qveQKtUQU3qTuni8gUBi8hI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00939.jpg)
Dradenboel. Er zijn 38 draden nodig om het hoofddeel van de hosenträger te bedraden. Hier komen nog 12 bij voor de andere twee wissels die nog bedraad moeten gaan worden. 50 in totaal dus voor alleen de wissels!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIhGq02sEwJT0ByV-qMK2UnZbv2ZR8yUzF6goZH0qTjM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00934.jpg)
Detail van de uitsparing die ik heb gemaakt in de onderkant van de Engelse wissels. Ik heb een gaatje van 0,8mm geboord door het kunstof plaatje wat aan de bovenkant de wisseltongen bij elkaar houdt. Ik kan hier een 0,6mm verenstaaldraadje doorheen steken waarmee de servo de wisseltongen omzet.
Ik heb dit nog niet geprobeerd maar zo te zien gaat dat prima op deze manier.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJwN2yIYicCliwFE4OYP6xr9047da2Vi2-WChZ8D8bFc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00932.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHQcp9XeDxhhPfRt0CO99ZBM9qEY68V-kLzP0UGYPlko=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00933.jpg)
Gatenkaas in de module. Alle benodigde gaten voor de bedrading en servoaandrijvingen zijn gemaakt. Hierdoor kan de hosenträger nu definitief vastgezet worden en hoeft die dus niet meer los... gelukkig :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: Kroko14253 op zondag 06 december 2009, 21:33:04
Hoi Menno,

Ik heb ook een gaatje in de stelbalk van de wisseltongen geboord, alleen in het midden. Tussen de binnenste tongen. Ik zie hier, dat jij ze a-symmetrisch hebt geboord. Ook deze mogelijkheid heb ik overwogen, maar viel voor mij af, omdat ik hier een klein stukje van de kunststof zou moeten verwijderen. Ik heb het geprobeerd, bleek weliswaar haalbaar, maar ik vond het te link, dus heb ik voor een andere oplossing, ook in de stelbalk, gekozen. Kijk even in mijn draadje, daar kun je het lezen.
Jeetje, het is echt een gatenkaas geworden, die plank. Kun je nog wel wijs worden uit al die draden? Ach, zelfde kleur is natuurlijk zelfde aansluiting.

Groetjes

Harry
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: ArjanM op zondag 06 december 2009, 21:44:13
Je mag trots zijn hoor, het ziet er geweldig uit! Ik neem aan dat je zoveel draden verbruikt, omdat je ook 2-rail wil rijden?

Wanneer alles draait hoor ik graag je bevindingen van de plaats voor het 0,8 mm gaatje in de stelbalk. Ik moet er ook nog een paar aansluiten en ben er nog niet uit wat te doen. Hoewel ik al wel besloten heb voor twee servo's per engelse wissel. Eén kan, maar is wel een hele constructie. Het lijkt me dat dat op termijn problemen gaat geven. Dan maar ?5 extra voor een servo.

Die gatenkaas da's toch omdat je baan in Zwitserland is gesitueerd?   :D
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: 111 op maandag 21 december 2009, 12:48:37
Prachtig gedaan!

Vakwerk, iets wat je niet op elke baan tegenkomt, ik zou zeggen maak er nog een en zet hem op marktplaats, kun je best wel wat mee verdienen.

groet, Bram
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: AnalogDriver op maandag 21 december 2009, 16:42:16

Menno, ligt ie nu al helemaal op zijn plek? Netjes ingebed. Overzichtsfoto?


En nog een vraagje: waarom nu precies onderaan al die draden blauw en rood (en gaten in de basisplaat)? 
Ik begrijp dat je stroombrug moet maken bij zaagsnedes, maar waarom heb je niet gekozen voor, of is het niet mogelijk om, steeds 'door te verbinden'?


Hajo
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: madmenno op maandag 21 december 2009, 17:21:29
Wat een timing voor de reacties, ik ben afgelopen dagen toevallig bezig geweest om het geheel af te maken  :lol:

Foto's komen over een kwartiertje ofzo

Wat betreft de bedrading. Het is de bedoeling dat er met zowel 2-rail als 3-rail materieel over deze wisselstraten kan worden gereden in de toekomst.
Daarvoor is het noodzakelijk dat bijna elk railstaafje geisoleerd is en dat ze apart gevoed kunnen worden, vooral bij de wissels.
Verder is het voor de electrische betrouwbaarheid op de lange termijn aan te raden om elke railstaaf apart te voeden.
Voorlopig worden alle rode en blauwe draden verbonden om dat er enkel met 3-rail gereden gaat worden.

Beantwoord dit je vraag of bedoel je wat anders?

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: madmenno op maandag 21 december 2009, 17:37:34
Hierbij de foto's van de werkzaamheden van afgelopen dagen.
De wissels en rails liggen er deels bedraad op. Vanavond word het helemaal bedraad en vastgeschroefd.

Excuses weer voor de zeer matige foto's. Ik moet toch eens een keer aan mijn zusje vragen hoe dat ding werkt  :lol:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sdOA7RrPRW4A7L8tjADbH8cNraahIrqGt023nYRtxVcE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00946.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4htzgXUebuJB7BXG0z0ETqdj7AWulS6fCN3fm8u719w=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00947.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s2HJyNCfKfAmEVgxy6qHFOTIe7BlE1JwPOBGLM7oOcF4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00948.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sNWg77xsY5vDZIyA3TIu6lpOXyGYjOnvb_2I4NwKEcmk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00949.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sb-xIqoKOQSn_h6ADOzSyyjwmRwtagcFg9e2gXhDkjz0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC00951.jpg)

Nog een korte toelichting bij de laatste foto: De meeste van de wissels zijn van het oude type met het beweegbare hartstuk. Ik had er echter twee bijzitten voor de Hosenträger die van het nieuwe type zijn met vast hartstuk. Helaas is bij deze wissels een electrische verbinding gemaakt tussen de railstaven aan de buitenkant en de binnenliggende railstaven. Dit geeft problemen bij 2-rail gebruik, dus heb ik eventjes de Dremel erin gezet en een extra isolatiepunt gemaakt.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: Acido op maandag 21 december 2009, 17:48:57
Dat is 'm hè... zo liggen ze in het Amsterdamse Centraal Station ook :-)

Mooi werk hoor! Chapeau :-D
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: Wasmi op maandag 21 december 2009, 18:22:31
Menno,

ziet er geweldig uit! m'n handen jeuken! gelukkig hoeft het bij mij alleen mar voor 3 rail, dat scheelt vast een hele hoop draden. Los vraagje nog, hoe heb je die aan de rails gesoldeerd? Ik soldeer massa aansluiting altijd aan raillassen, en de toevoer aan het kleine stukje messing (?) van de contactlipjes wat bij de middenrail net nog zichtbaar is.

Walter
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: madmenno op maandag 21 december 2009, 18:25:58
@Iedereen,
Bedankt voor de positieve reacties :D

@Walter,
Ik gebruik speciale soldeerolie van Sommerfeldt (art. nr. 082).
Anders lukt het inderdaad niet...
Suc6 met bouwen!

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: AnalogDriver op maandag 21 december 2009, 19:23:31
Wat een timing voor de reacties, ik ben afgelopen dagen toevallig bezig geweest om het geheel af te maken  :lol:

Wat betreft de bedrading. Het is de bedoeling dat er met zowel 2-rail als 3-rail materieel over deze wisselstraten kan worden gereden in de toekomst.
Daarvoor is het noodzakelijk dat bijna elk railstaafje geisoleerd is en dat ze apart gevoed kunnen worden, vooral bij de wissels.
Verder is het voor de electrische betrouwbaarheid op de lange termijn aan te raden om elke railstaaf apart te voeden.
Voorlopig worden alle rode en blauwe draden verbonden om dat er enkel met 3-rail gereden gaat worden.

Beantwoord dit je vraag of bedoel je wat anders?

Groetjes,
Menno


Aha, dual-system gebruik!

En inderdaad geeft individuele bedrading meer bedrijfszekerheid dan doorlussen, wat handig is als het allemaal ingebed wordt. Anders is het met 1 los contactje gelijk totale ellende/uitval.
Dat verklaard de draden wel ja.
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: Kroko14253 op maandag 21 december 2009, 21:22:59
Hallo Menno,

Complimenten voor de bouw van je Hosenträger met Engelse wissels. Het is je goed gelukt. Er is inderdaad niets te zien van de knik. Mag ik vragen, wat de hart-op-hart afstand nu is geworden?? Ik ga hem nu toch niet meer inbouwen, maar ben er wel benieuwd naar.

Groetjes

Harry
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: madmenno op maandag 21 december 2009, 21:30:58
Hoi Harry,

De hart-op-hart afstand is gewoon de standaard afstand voor de slanke wissels en is dus 57mm

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [06-12-09]
Bericht door: Hans Biere op maandag 21 december 2009, 21:40:44
Hierbij de foto's van de werkzaamheden van afgelopen dagen.

Hoi Menno, dat ziet er zeer "gelikt" uit. Mooi werk. Ik zal dit zelf ook gaan toepassen op mijn baan. Ik houd jouw handleiding in gedachten! Overbodig te vragen / zeggen dat je op dit mooie werk servo's "ala Johan (Blausee-Mitholz)" gaat toepassen?

TOP!
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: madmenno op maandag 21 december 2009, 22:49:43
Uiteraard Hans!  :lol: :lol:

Heb het er op de Meet & Greet laatst in Houten nog met Johan over gehad. Zeker nu het zelfs goedkoper is, is er geen enkel excuus meer om spoelen te gebruiken haha  :lol: 8)

Groetjes,
Menno

P.S. Hans, als je eventueel AutoCAD tekeningen of detailfoto's nodig hebt als je zelf gaat bouwen, laat het me weten...
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: Jan22 op donderdag 08 april 2010, 20:20:07
Ik heb toch nog wat vragen:

1. Als het goedkoper is, reken je dan alleen de switch mee, of ook de electronica?
2. Waarom kies je voor de code zwart=middenrail, bruin=zijrail, rood is zijrail en groen ? = bovenleiding? Om het even wat voor code voor ~en ==?
Is dat handiger ?
3. Hoe kwam je er achter dat nieuwe slanke wissels doorverbonden spoorstaven hebben.

Zelf heb ik een meegebogen wissel met de dremel gefileerd. Toen bleek dat in het hartstuk de spoorstaven waren doorverbonden. Geisoleerd met secondelijm bij de vervanging van de railmat door een van flexibelere rails.
Is dat ook doorverbonden bij alle andere wissels en  nieuwe slanke kruisingen? Zo ja, dan moet ik die elementen in de baan weer losnemen en isoleren, want ik rijdt o.a.met SBB gelijkstroom Roco De 2/2 en zie logo Metropolitan Te 2/2 op een overig wisselstroom bedoelde  analoge baan.

Alvast dank.   

Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: madmenno op donderdag 08 april 2010, 20:30:15
Hoi Jan,

1 Ik reken alles mee, dus de servo's zelf + de decoder die de servo's aanstuurt. Ik gebruik de ESU servo's a 12,50 per stuk en de ESU Switchpilot Servo decoders a 24 Euro per stuk (kan ik 4 servo's mee aansturen). Dat is een stuk goedkoper als de spoelaandrijvingen 7549 van Marklin en de bijbehorende k83 decoder. Zelfs als je een Viessmann k83 neemt is het nog goedkoper.
Uiteraard kan je altijd zelf wat goedkoops in elkaar knutselen, maar daar begin ik niet aan als het ook kant en klaar te koop is :)

2 De kleurcodes zijn standaard bij ons op de vereniging (Spoorgroep Zwitserland). Ik heb ze niet gekozen, maar ik vind het zo wel best.
De kleurcodes werken overigens als volgt. Zwart is middenrail (puko's). Rood is dalspoor (spoor aan de voorkant). Blauw is bergspoor (spoor aan de achterkant). Geel is bovenleiding, maar die word niet gebruikt.
Ik heb zelf momenteel geel in gebruik als extra 12VDC voeding.

3 Ik kwam erachter tijdens het slopen van de wissels. je kunt het ook altijd voor de zekerheid nog even doormeten met de weerstand modus op een multimeter. kwestie van uitproberen.

Ik heb geen idee of de railstaven bij de door jou genoemde kruisingen zijn doorverbonden. Ik heb zelf alleen ervaring met de slanke gewone wissel (nieuw en oud type) en de slanke Engelse wissel.
Zoals ik al zei kun je het beste even doormeten met een multimeter op de weerstand stand.

Als je nog meer vragen hebt stel ze gerust of stuur me een PB of e-mail :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: Jan22 op maandag 07 februari 2011, 00:15:53
Ik durf het bijna niet te vragen, maar hoe gebruik je de wissel switch precies.
Gaat het metaal door die ene bevestiging van de wissel, of gebruik je de handwissel accessoire om de bladveer (naald) door te steken?
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: madmenno op maandag 07 februari 2011, 09:06:59
Hoi Jan,

Vragen mag altijd! :D

Hieronder de beste foto die ik zo snel even kan vinden om het uit te leggen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQQL6QQ5DjwUo2nXcOqjrsKdqD2GQCBODIxPHXjvZydc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00618k.jpg)

Ik heb het gehele mechanisme van het wissel verwijderd, dus ook de handmatige stelhendel en alle onderdelen van het bewegende hartstuk.
Het wissel wordt direct bij de wisseltongen gezet. Dit doe ik door, zoals je op bovenstaande foto kan zien, een stuk uit de metalen 'bodemplaat' van het wissel te slijpen. Hierdoor komt het plastic deel dat de wisseltongen verbind vanaf de onderkant vrij. In de houten plaat waarom het wissel gemonteerd is boor ik dan een gat van 8mm doorsnede waar de servo onder gemonteerd wordt zodat de verende staaldraad precies door dat gat past.
Ik heb meerdere versies gemaakt om te kijken wat het beste werkt. Je kunt op de foto zien dat een klein stukje van dit plastic deel dunner is. De bedoeling is nu dat het einde van het staaldraadje hierin komt te zitten. Dit blijft uit zichzelf natuurlijk niet zitten, dus heb ik er een heel klein metalen plaatje met een klein gaatje erin bovenop gelijmt. Hier steek je dan dat staaldraadje in wat het wissel omzet. Dit plaatje is op de foto nog niet gemonteerd trouwens.

Vraag het gerust als het niet duidelijk is. Ik kan helaas op het moment geen duidelijkere foto maken.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: jakeman op woensdag 25 mei 2011, 15:03:23
Geweldig draadje dit!
Erg goed al die technische uitleg over servo aandrijving etc. Ook erg knap die hosentrager. Met ook dank aan Arjan.
Ben nu ook m'n wissels aan het proberen aan te drijven met servo's. Binnenkort een update!
Groeten Jake
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: madmenno op woensdag 25 mei 2011, 20:42:31
Mooi dat dit draadje weer leeft.

Toevallig gaat de wisselcombinatie (en de gehele parkeerbaan waar deze op ligt trouwens) aanstaande zondag voor het eerst worden getest. Dan zal blijken of al het in theorie uitgedachte ook daadwerkelijk klopt. Er kan dan meteen met zowel 2-rail als 3-rail materiaal gereden worden :)

Ik zal proberen wat foto's te regelen van de gelegenheid. Een Re 20/20 met 3 meter lange keteltrein is behoorlijk imposant denk ik :D

Gr,
Menno
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: treinbert op woensdag 25 mei 2011, 21:48:13
Hoi Menno,

Ik heb de wissels op eenzelfde manier aangedreven, echter dan met Tortoise motoren i.p.v. Servo's. Ik buig het laatste stukje van het verenstaal iets om, zodat het niet door de wissel naar beneden kan zakken.

Groet,
Bert

P.S. Op mijn baan heb ik soms een BR 53 met 50 kolenwagons (5 meter lang) en/of een Blue Tiger met 30 lange container wagons (elke 3 keer 20 voet)  (6,5 meter).
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: jakeman op donderdag 26 mei 2011, 00:31:11
Ik buig het laatste stukje van het verenstaal iets om, zodat het niet door de wissel naar beneden kan zakken.

Hoi Bert, ik ben niet bang dat de verenstaaldraad naar beneden zal zakken, echter wil ik proberen om het plastic bruggetje een heel klein beetje op te laten tillen door de verenstaaldraad, omdat dan het bruggetje soepel heen en weer beweegt om het wissel om te laten gaan. Misschien kan ik het verenstaaldraad een beetje buigen voordat die door het bruggetje steekt, en daarna nog eens ombuigen zodat ie niet naar beneden kan zakken. Je ziet het wel als je hier bent  :)
Groeten Jake
Titel: Re:Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [22-10-09]
Bericht door: rovanko op vrijdag 17 augustus 2012, 12:40:50

Hallo,

De forumadministratie waarschuwde mij dat het hier een oud "draadje" betrof maar niettemin kom ik er gaarne op terug.

Als me iets goed doet, dan is het wel als modelbouwers in plaats van alleen maar decoders en andere ankers in locomotieven te plaatsen zich bezig houden met de aanleg van railinfrastructuur. Het is een van de meest wezenlijke aspecten die het aanzien van een spoorbaan kenmerken. Uiteraard heb ik niet alleen de bouw van de dubbele wisselverbinding bekeken maar ook (via de verwijzingen in de "draadjes")  naar de ombouw van kruiswissels en hun aansluiting op andere wissels en kruispunten. Ik was zeer onder de indruk moet ik zeggen.

Al deze arbeid is noodzakelijk omdat de modelspoorwegfabrikanten nog steeds niet erg gelukkig zijn geweest bij het op de markt brengen van railmaterieel dat voorbereid is om wat ingewikkelder spoorconfiguraties aan te leggen.

Uiteraard weten de oudere "kenners" dat Röwa indertijd een railsysteem heeft ontwikkeld (en deels uitgebracht) dat uitging van "gedeelde" wissels. D.w.z. ene deel van de wissel bevatte de wisseltongen en het andere deel het puntstuk. Door i.p.v. het puntstuk aan het wisseltongen-deel bijvoorbeeld een "kruispunt-rail)  aan te sluiten kon met vier van die wisseltongen-delen en dat "kruispunt" een dubbele wisselverbinding worden gemaakt. Maar er kon meer: aan het "kruispunt-deel" kon je ook kruiswissels aansluiten. Het was de bedoeling dat het Röwa-railsysteem ook voor puntcontactsusteem zou worden uitgebracht, de gaten onder de bedding waren er al voor aanwezig. En toen ging Röwa failliet, en daarme ging ook dit railsysteem ten onder. Naar ik me herinner heeft Conrad een gedeelte van de mallen overgenomen, maar dat heeft niets (althans niet veel) opgeleverd.

Ook het toenmalige Lima deed een poging om - uitgaande van dezelfde principes - een twee-rail systeem te ontwikkelen, maar dat ging heilloos ten onder toen dat oude Lima bedrijf evenzeer failliet ging.

Een paar jaar geleden kwamen er hoopvolle berichten uit Denemarken, dat Hobby Trade het voormalige Röwa-railsysteem - met enkele wijzigingen - alsnog zou uitbrengen (wellicht in samenweking met ADE). Hoe het precies zit is tamelijk onduidelijk, maar het is wel zo dat het Röwa-railsysteem werd ontworpen door Willy Ade! (de bouwer van befaamde rijtuigen). Tot op dit moment blijft het een beetje stil vanuit Scandinavië, maar wie weet......

Ik doe hier een plaatje bij van het principe van die gedeelde railstukken.

Gegroet,

Rob     
Titel: Re: Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: Jan22 op vrijdag 17 augustus 2012, 14:15:58
In de jaren '80 was dit leverbaar van Conrad. Echter, niet zoals op de tekening, maar opgebouwd uit meerdere segmenten, sommige midden in de wissels.
Roco had, als sonderserie, ook een Hosenträger kruiswissel model, met hoeken van 9.5 graden, in messing en nikkelzilver. Destijds te koop bij Wentink in Velp. De messing variant bestond uit 4 wissels en een los kruispunt. Wissels waren vervangbaar door kruiswissels uit bestaande assortiment.
De messing uitvoering kostte toen 25 gulden en de NS-variant 40 gulden. Code 100 (met iets dunnere bielzen).
Titel: Re: Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: rovanko op vrijdag 17 augustus 2012, 15:18:14
niet zoals op de tekening, maar opgebouwd uit meerdere segmenten, sommige midden in de wissels.

Dag Jan,

Het ging in de bijlage van mijn bericht om een principe tekening. Maar als je goed kijkt, dan zie je dat ook daar alle scheidslijnen van de afzonderlijke railstukken tussen de wisseltongen en de puntstukken liggen! Dus ook bij de "gewone" wissels.

Naar ik uit oudere marktonderzoeken begrepen heb was het voor de traditioneel denkende klanten "onverteerbaar" dat een wissel uit twee samenstellende delen bestond! Dat was nog nooit vertoond......

Gegroet,

Rob
Titel: Re: Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: marc-lin op woensdag 09 januari 2013, 13:00:36
Wat een gaaf project. Was het moeilijk? Welk gereedschap is er voor nodig? Heb je ook de maten nog/zaag punten etc?

Groeten,
Marc
Titel: Re: Zelfbouw Hosenträger met Engelse wissels [21-12-09]
Bericht door: mphoi op zondag 26 mei 2013, 19:31:26
Ik heb ook geen idee of dit project al eens eerder door iemand is uitgevoerd. ik heb in ieder geval niets kunnen vinden op internet...
Zelf had ik bij Modelspoorwegclub Emmen al een dergelijke oplossing op een soortgelijke manier gemaakt bij het Märklingedeelte van hun H0-baan in d'Anloop. De kruising had ik minder ingekort omdat de spoorafstand niet van belang was. Dat was vóór 2006, want toen zijn ze verhuisd naar een andere clubruimte. Er is daarna een geheel nieuwe baan ontworpen die beter in het nieuwe onderkomen past.