3railforum

Modelbaanbouw & Scenery => Elektronicatechniek => Topic gestart door: treinsmurf op zaterdag 27 december 2008, 20:49:38

Titel: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zaterdag 27 december 2008, 20:49:38
Verslag van het zelf maken van LED-verlichtingsprinten voor Märklin digitaal:

Via Joost konden onlangs een aantal forumleden goedkoop SMD Led's (type 1206) aanschaffen.
Deze warmwitte LED's zijn prima om wagonverlichting te bouwen en daarmee een goedkoop alternatief.

Rijtuigen/wagons van verlichting voorzien is een kostbare zaak. Nu kun je het zo duur maken als je zelf wilt, maar over het algemeen kost het een aardig vermogen wil je mooie verlichtte wagons hebben.
Naast slepers en al dan niet stroomvoerende koppelingen, een LED-print in wit of geel, kom je al gauw op zo'n 30-35 Euro uit om een wagon verlicht te maken. Dit verslag is dan ook een goedkoop alternatief voor de LED-print, welke je voor minder dan 2,50 Euro kunt maken.

Wat heb je nodig:

De kosten voor de LED-print:
SMD LED 1206 Warm Wit (via een forumlid)          :   0,14 p/st    .
406155    SMD-chipweerstand 0805 150Ohm           :   0,08 p/st   
501174    GELIJKRICHTER 80/800                                  :    0,97 p/st
468355    Subminiatuur elco 35V 470µF                        :      0,58 p/st   
529544    RASTERMAT PRINTBAAN FR2   7,29 per plaat van 500 *150 mm (39 banen)
hiervan kan ik dus 26 LED-printen maken                    :         0,28 p/st

Totale kosten komen dus per LED-print uit op           :    2,05 Euro

Het schema:

(https://files.3rail.nl/tinypic/2e160b6.jpg)

De bouw:
Als eerste meten we de lengte van de wagon op welke we van de LED-verlichting willen voorzien.
De lengte van de print houden we zo'n 3 cm korter dan de lengte van de wagon.
We zagen printbanen uit van 3 sporen breed.
(https://files.3rail.nl/tinypic/15hnbt4.jpg)

Vervolgens krassen we voorzichtig op de aangegeven plaatsen de printsporen door.

(https://files.3rail.nl/tinypic/axjt4h.jpg)

Het aansluitschema van de componenten ziet er als volgt uit:

(https://files.3rail.nl/tinypic/11j1xsh.jpg)

Nu solderen we de gelijkrichter. Vervolgens vertinnen we de print op de plek waar de SMD-componenten moeten komen, maar aan 1 kant. Bedoeling is dat we het vertinde soldeereilandje verwarmen en vervolgens met een pincet de SMD LED of SMD weerstand aan 1 kant in de vloeibare soldeer schuiven. Als alle LEDS zo aan 1 kant gesoldeerd zitten, meten we ze even één voor één door of ze goed aangesloten zitten (in serie). Als je een fout gemaakt hebt, kun je nu nog eenvoudig de LED lossolderen en omdraaien, omdat deze maar aan 1 kant gesoldeert is.

(https://files.3rail.nl/tinypic/vcw4qr.jpg)

Als alles is nagemeten, solderen we de andere kant van de LED's vast.

(https://files.3rail.nl/tinypic/2s8r828.jpg)

Vervolgens solderen we aan het einde van de print de diode 1N4148.
Als laatste solderen we 2 draadjes aan de Elco van 470uF/35V. Dit is een vrij grote condensator, en als we deze op de print solderen, komt deze erg in het zicht. Vandaar dat we deze rechtop aan het buiteneinde van de wagon zullen plaatsen, en deze met 2 draadjes op de print zullen solderen.
Isoleer de draadjes aan de elko door hier een stukje krimpkous overheen te schuiven en deze te verwarmen. Op deze manier is kans op kortsluiting nihil.
Als laatste solderen we de draadjes van de Elko op de print.

(https://files.3rail.nl/tinypic/e0hfg5.jpg)

Vervolgens meten we alles na met de multimeter, en controleren of we nergens soldeer gemorst hebben welk per abuis de printsporen met elkaar verbind.
Nu sluiten we de voedingsspanning aan.
TIP: Soldeer maar 1 van de voedingsdraden vast aan de print, de andere kun je dan voorzichtig op de andere baan kort aantippen om te testen. Mocht er iets niet goed aangesloten zitten of ergens toch een kortsluiting zijn, dan zie je dat vrij snel en zo kun je de verbinding gelijk weer verbreken wat mogelijk weer LED's of andere componenten spaart.

Als je alles goed hebt gesoldeert en aangesloten, branden alle LED's.

(https://files.3rail.nl/tinypic/2j1n8s2.jpg)

Veel knutselplezier,

Treinsmurf  :P
(https://files.3rail.nl/tinypic/4u7344.jpg)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: minirailz op zaterdag 27 december 2008, 20:52:00
knap verslag, simpel maar effectief :)

wil ik ook eens proberen.. :roll: (maar dan met gele leds voor oudere rijtuigen)

Dennis
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op zaterdag 27 december 2008, 21:03:17
Mooi verslag, bedankt hiervoor.
Voor de componenten staan nummers zijn dit toevallig Conrad-bestelnummers?
Zo niet waar kan ik dan de materialen verkrijgen?
Zijn 6 SMD-leds voldoende voor een heel rijtuig?
Groet,
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op zaterdag 27 december 2008, 21:06:13
De diode 1N4148, wat is daar het nut van? Lijkt mij overbodig. En wordt ook niet genoemd in de onderdelenlijst.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zaterdag 27 december 2008, 21:10:19
Hoi dennis,

Smaken verschillen natuurlijk, en veel mensen vinden de gele LED's mooier (met name voor oudere rijtuigen).
Groot nadeel van de gele verlichting vind ik dat als je ook nog preiser poppetjes in je rijtuigen wilt plaatsen, je met gele verlichting de kleuren van de poppetjes niet meer goed kunt onderscheiden. Daar heb je bij warmwitte LED verlichting geen last van. Mijn voorkeur is daarom ook gevallen op warmwitte verlichting. De LED's van Joost zijn daarom perfekt, en naar mijn mening nog mooier dan de kant en klare van b.v. Digirails. De witte uitvoering daarvan heeft een blauwige schijn, en vind ik minder mooi. Als je met gele LED's aan de slag gaat en het is je gelukt, plaats dan eens een foto onder dit topic, dan kan een ieder mooi onderscheid maken en bepalen waar haar/zijn voorkeur naar uitgaat

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: minirailz op zaterdag 27 december 2008, 21:13:50
het is een toekomstig project.

ik heb nu mijn ice verlicht met witte leds, zonder blauwzweem.
deze strips zijn van iemand op de beurs (gefreesde prints met forse SMDs)

12 leds per rijtuig. btw wat verbruikt jouw strip?

Dennis
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zaterdag 27 december 2008, 21:21:13
Dennis,

Mijn LED-strips hebben 6 LED's. Deze geven een mooie gelijkmatige verlichting en is meer dan voldoende voor een lange wagon. De LED's gebruiken 20mA per stuk, zou dus 6*20=120 mA zijn.

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Lokkie op zaterdag 27 december 2008, 21:22:41
Hoi Treinensmurf,

Héél mooie gemaakt :!:
Bedankt voor het plaatsen van het verslag.

Gr.
René
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: minirailz op zaterdag 27 december 2008, 21:23:31
das fors :shock:

mijn strip van 12 leds slechts 30mA totaal.
volgens het CS zelfs 40mA voor de hele trein, maar dat geloof ik niet. ;)

Dennis
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: madmenno op zaterdag 27 december 2008, 21:25:46
Netjes gedaan hoor. Ziet er prachtig uit de verlichting in zo'n EWIV rijtuig :)

Net zoals KlaasZ begrijp ik het nut van de extra diode 1N4148 niet zo goed. Heb je er een speciale reden voor om deze te gebruiken?

Ik neem trouwens aan dat je analoog rijdt met de verlichting zoals op de schakeling staat direct gevoed met wisselstroom vanaf de rails. Als je een decoder gebruikt bij digitaal rijden kun je volgens mij de gelijkrichter wel weglaten...

Groetjes,
Menno

P.S. Kun je trouwens een indicatie geven hoelang de elco de LED's kan laten branden als de stroom wegvalt! Ben er wel benieuwd naar omdat het toch een forse elco is die je gebruikt.

Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zaterdag 27 december 2008, 21:36:01
Hoi Menno,

Klopt, ik voed de rijtuigen via de sleper, vandaar de gelijkrichter. De diode 1N4148 heb ik er voor de zekerheid tussen gezet, maar is achteraf gezien denk ik overbodig. Reden is dat bij de Viessman seinen ook een diode 1N4148 ertussen zit om eventuele pieken op te vangen, maar dat geldt geloof ik alleen bij wisselstroom?
Kwaad kan hij in elk geval niet, en zoveel kost hij niet. Ik laat ze dus maar zitten.

Treinsmurf.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op zaterdag 27 december 2008, 21:39:27

Mijn LED-strips hebben 6 LED's. Deze geven een mooie gelijkmatige verlichting en is meer dan voldoende voor een lange wagon. De LED's gebruiken 20mA per stuk, zou dus 6*20=120 mA zijn.

Treinsmurf,

Mooi verslag en goed te doen voor ieder die een beetje kan solderen.

De totaal stroom door de leds zal 20mA zijn en niet 6x 20mA.

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op zaterdag 27 december 2008, 22:01:31
De diode bij (Viessmann) seinen met leds is om de leds te beschermen tegen de verkeerde polariteit bij wisselspanning. Maar hier is dat niet nodig, want je hebt er al een gelijkrichtbrug voor zitten.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: thalysken op zaterdag 27 december 2008, 22:20:45
Treinsmurf,

De verlichting die je bouwde is heel mooi, zeker iets dat ik ook wil gaan doen. Ik heb echter nog twee vragen: Hoe zaag je zo mooi die strokenprint en kan er hierbij ook een kleinere elco gebruikt worden die eveneens op de print kan gesoldeert worden?

Alvast bedankt!
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zaterdag 27 december 2008, 22:25:15
Leds kunnen nu eenmaal niet tegen hoge reversespanningen. Ter bescherming plaatst men dan een diode in serie als de spanning op welke wijze dan ook negatief kan worden.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zaterdag 27 december 2008, 23:28:27
Hoi thijs,

De strokenprint heb ik met een figuurzaagmachine gezaagd (kerstkadootje). Deze wou ik toch al hebben voor het fijnere houtwerk voor m'n baan.  Bij de kijkshop (via web) wordt er regelmatig een aangeboden. (Ferm).

Leuk ding, moet alleen nog een geleiding maken zodat ik ze echt recht kan zagen. Op de foto is een exemplaar te zien welke aardig recht gezaagd is, maar ik moet toegeven dat de eerste paar exemplaren absoluut niet recht waren.  :?  (oefening baart kunst).  :lol:

@ Freak: Freak, nog bedankt voor het doorrekenen van de schakeling. Heeft me veel puzzelwerk gescheeld.

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zaterdag 27 december 2008, 23:40:25
nog bedankt voor het doorrekenen van de schakeling. Heeft me veel puzzelwerk gescheeld.
Nou dat heb je toch zelf gedaan, heb je alleen de gegevens aangereikt.

Wat wordt nu je volgende project ?.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zondag 28 december 2008, 02:24:57
Mooi gemaakt hoor ! en prima gedocumenteerd zodat iedereen aan de slag kan.

het maakt niet uit of je experimenteerprint gebruikt; je ziet het toch niet zitten.
als het in het zicht zou zitten is een mooie fabrieksprint ook niks waard.

De diode is inderdaad overbodig zoals Klaasz al vermeldde en hij helpt ook niet tegen piekspanningen.

De elco: heb je al een kleinere capaciteit geprobeerd ?
ik zou hem niet groter nemen dan noodzakelijk
Je heb trouwens ook smd-elco's, die zijn weer een stuk kleiner dan gewone,
maar je moet natuurlijk uit de voeten kunnen met de (onzichtbare) ruimte die je hebt.

1000 mensen - 1000 oplossingen - maar ik vermeld nogmaals dat je hier een mooie oplossing gepresenteerd hebt voor de modelbaners die van techniek vaak weinig af weten.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op zondag 28 december 2008, 08:44:31
De strokenprint heb ik met een figuurzaagmachine gezaagd (kerstkadootje).
Voor wie niet zo'n mooie zaagmachine heeft: ik snij de strokenprint in op de gaatjes en breek de strip af. Resultaat is een wat kartelige strip maar vijltje er langs klaar. Het is allemaal toch "uit zicht".

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zondag 28 december 2008, 10:08:26
Het is voor treinsmruf ook een leermoment.
Voor de elco kan treinsmurf gemakkelijk een kleinere waarde nemen de volgende keer. De diode kan hij er uithalen en daarvoor een draadbrugje plaatsen.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 28 december 2008, 10:19:08
Geweldig draadje dit, prima beschreven  8)
Is voor velen goed te doen lijkt mij.

Om te voorkomen dat deze beschrijving in de vergetelheid raakt heb ik hem sticky gezet

Mvg, Johan
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zondag 28 december 2008, 10:21:12
Treinsmurf,

Als je onderstaande ook nog in je mooi verslag meeneemt.

Bruggelijkrichter.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bruggelijkrichter

Led.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Led

Led voorschakelweerstand Calculator
http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: madmenno op zondag 28 december 2008, 10:24:55
Hoe kun je trouwens het beste de printbanen doorkrassen? Met een kraspen of spijker ofzo? Of is er een handigheidje voor wat ik nog niet ken! :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zondag 28 december 2008, 10:27:11
Met een scherp mesje of met een freesje.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Marklindak op zondag 28 december 2008, 10:31:07
Duidelijker kan het niet, hier kan ik als beginneling in electronica zeer wel mee uit de voeten!

Heb nog wel een vraag:
Is de bruggelijkrichter ook nodig bij een digitale rijspanning, ik dacht van niet. Zo ik er nu tegenaan kijk is deze strip direct aan de gele en bruine van een trafo aan te sluiten.

Gr. Fred.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op zondag 28 december 2008, 10:35:26
Hoe kun je trouwens het beste de printbanen doorkrassen? Met een kraspen of spijker ofzo? Of is er een handigheidje voor wat ik nog niet ken! :)
Mijn handigheidje: met een 4mm boortje op een gaatje het koper wegboren.

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op zondag 28 december 2008, 10:39:33
Heb nog wel een vraag:
Is de bruggelijkrichter ook nodig bij een digitale rijspanning, ik dacht van niet.
Jazeker wel. Digitale spanning is gewoon een wisselspanning.

KLIK (http://www.floodland.nl/aim/info_grondbeginselen_1.htm)

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Herman05 op zondag 28 december 2008, 10:44:11
Super bedankt. Net alles besteld bij Conrad om dit alles te kunnen uit proberen :) Even een vraagje voor mij als leek. De kant waar aan de onderkant een doorgetrokken streep zit en bovenop het puntje. Dat is de kant van de +?

Groeten,
Herman
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zondag 28 december 2008, 10:51:56
@Menno : Voor het doorkrassen van de sporen gebruik ik een kras pen van Conrad : Bestnr.: 528008 - 89

Handig apparaatje, waar ik al veel plezier van heb gehad.
(https://files.3rail.nl/tinypic/242igp0.jpg)

@Herman: Het streepje op de LED is de kathode= (-)  de andere kant is de anode (+)

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Herman05 op zondag 28 december 2008, 10:54:15
Ok. Het wordt steeds duidelijker :) Ik neem aan dat ik ook met een scherp stanleymes het printplaatje wel gekrast krijgt? Anders moet ik ook nog ff opzoek naar een kraspen bij een electronicazaak in Utrecht (heb m'n bestelling bij Conrad gisteravond namelijk al geplaatst :))

Groeten,
Herman
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zondag 28 december 2008, 11:25:33
Herman,

Volgens mij gaat het met een stanley-mes niet lukken.  :? Daar is het materiaal van de sporen te hard voor en de printplaat zelf te broos.  (Sta ook niet in voor ongelukken zoals steek en snijwonden).

Dan zou ik het nog liever met een klein boortje proberen weg te boren.
Een kraspen werkt goed, kost maar 4,59 Euro, en voorkomt een hoop letselschade. :lol:

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Herman05 op zondag 28 december 2008, 11:36:01
Ok. Dan ga ik wel even naar een elektronicazaak in Utrecht deze halen :)

Groeten,
Herman
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op zondag 28 december 2008, 14:05:16
Voor het onderbreken van printsporen heb ik een 3mm schroevendraaier tot een beiteltje geslepen. En daarmee "spit" ik een stukje uit het koperspoor.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: timjoo op zondag 28 december 2008, 14:24:18
Herman wat zijn de bestelnummers bij conrad van het gene wat jij besteld heb ik kan het namelijk niet vinden nu dacht ik. Mischien dat je ze effe op het forum wilde zetten. Want ik word er moedeloos van
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: thalysken op zondag 28 december 2008, 14:45:02
De nummers die voor de producten staan zijn de conrad nummers. Je hoeft ze enkel te kopieëren in de zoekfunctie van conrad. :wink:

Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: timjoo op zondag 28 december 2008, 15:02:37
ja oke maar welke ledje zijn er voor want Joost die levert ze niet meer :(
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op zondag 28 december 2008, 15:18:08
ja oke maar welke ledje zijn er voor want Joost die levert ze niet meer :(
KLIK (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=185836) maar die zijn duuuur.  :(

Kun je net zo goed kant en klare strips kopen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zondag 28 december 2008, 16:34:39
ja oke maar welke ledje zijn er voor want Joost die levert ze niet meer :(
KLIK (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=185836) maar die zijn duuuur.  :(

Kun je net zo goed kant en klare strips kopen.

Gr, Ben.

Bij Dotlight kosten de Yoldals 1,39 /stuk (ook in de maat 0603)
(moet je afwegen tegen de verzendkosten: 6,95 tot 100gram)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: timjoo op zondag 28 december 2008, 19:04:38
Aangezien joost ze toch weer levert kan ik gewoon nu de onderdelen bij conrad bestellen nu is het wachten op de leds
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op zondag 28 december 2008, 21:29:21
Het schema gaat er van uit dat elk rijtuig een eigen sleper heeft.
Maar er zullen veel leden zijn die gebruik maken van stroomvoerende koppelingen. Hierbij wordt de "plus" van rijtuig naar rijtuig doorgelust. Hoe kan hier de massa worden gerealiseerd? Het gebruik maken van een massaveer op elk rijtuig gaat niet omdat je een gelijkrichter hebt gebruikt.
Iemand suggestie's???????
Groet  :)
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: madmenno op zondag 28 december 2008, 21:36:15
Het schema gaat er van uit dat elk rijtuig een eigen sleper heeft.
Maar er zullen veel leden zijn die gebruik maken van stroomvoerende koppelingen. Hierbij wordt de "plus" van rijtuig naar rijtuig doorgelust. Hoe kan hier de massa worden gerealiseerd? Het gebruik maken van een massaveer op elk rijtuig gaat niet omdat je een gelijkrichter hebt gebruikt.
Iemand suggestie's???????
Groet  :)
Erwin

Je kunt natuurlijk 2-polige stroomvoerende koppelingen gebruiken, zodat je ook de massa doorlust door alle rijtuigen!

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op zondag 28 december 2008, 21:38:13
2-polige koppelingen gebruiken? Dan kan je ook de min doorlussen. Of 1-polige koppelingen en elk rijtuig zijn eigen massaveer en gelijkrichter. Dingen kosten weinig.

Ik gebruik 4 polige koppelingen en sluit rechtstreeks op de decoderfunctie aan. Laatste rijtuig heeft dan tevens mogelijkheid voor sluitlichten. Niks geen gelijkrichter, condensator en slepers nodig.

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zondag 28 december 2008, 21:41:37
Het schema gaat er van uit dat elk rijtuig een eigen sleper heeft.
Maar er zullen veel leden zijn die gebruik maken van stroomvoerende koppelingen. Hierbij wordt de "plus" van rijtuig naar rijtuig doorgelust. Hoe kan hier de massa worden gerealiseerd? Het gebruik maken van een massaveer op elk rijtuig gaat niet omdat je een gelijkrichter hebt gebruikt.
Iemand suggestie's???????
Groet  :)
Erwin

Je hoeft maar 1 leiding door te lussen (die van de sleper) naar de 1e ingang van de brugcellen, de 2e AC-ingang telkens aan het chassis van de betreffende wagen leggen.

Bij gebruik van maar 1 brugcel per trein zal je helaas 2 verbindingen nodig hebben.

er zijn nog zat andere mogelijkheden te bedenken.....
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: minirailz op zondag 28 december 2008, 21:42:10
Herman,

Volgens mij gaat het met een stanley-mes niet lukken.  :? Daar is het materiaal van de sporen te hard voor en de printplaat zelf te broos.  (Sta ook niet in voor ongelukken zoals steek en snijwonden).

Dan zou ik het nog liever met een klein boortje proberen weg te boren.
Een kraspen werkt goed, kost maar 4,59 Euro, en voorkomt een hoop letselschade. :lol:

Treinsmurf

ik heb voorgaande keren een printplaat ver-/gedeeld met een zaag.
je komt er idd niet doorheen :shock:

Dennis
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op zondag 28 december 2008, 21:45:30
Geldt dat alleen voor analoog? Volgens mij zou dat digitaal ook moeten werken.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zondag 28 december 2008, 21:54:04
Hoi Huub en Erwin,

Ik heb maar 1 sleper gebruikt, welke via stroomvoerende koppelingen (72020 of 72021) wordt overgebracht naar de volgende wagon(s). De draad van de sleper sluit je aan op de 1e ledprint, en hier soldeer je een 2e draad aan welke je naar het achtereinde van de wagon brengt zodat je deze naar destroomvoerende koppeling kan leiden.
Elke wagon heeft bij mij een massaveer gekregen, en deze sluit je aan op de andere aansluiting van de bruggelijkrichter op de Led-print. Werkt prima.

Ben net klaar met 4 zwitserse rijtuigen. 1 Sleper, 4 massaveren en stroomvoerende koppelingen:

(https://files.3rail.nl/tinypic/2rm2ng2.jpg)

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zondag 28 december 2008, 22:00:56
Geldt dat alleen voor analoog? Volgens mij zou dat digitaal ook moeten werken.
Groet,
Erwin
dat werkt digitaal net zo, alleen is de signaalvorm en de frequentie van de voeding anders.
de verlichting blijft dan aan zolang de booster, CS1/2, MS of wat dan ook aan blijft staan.

bij 1-polige stroomvoerende koppelingen kan je je lokdecoderuitgang via een relais baanspanning (van de sleper) laten schakelen.
als je het in een rijtuig wil plaatsen en de lok met rust laten koop je een losse functiedecoder.

Wat in Elektor komt te staan in februari is trouwens ook zo iets.
wat dat allemaal gaat kosten is nog niet bekend. je kan daar uiteraard ook de LEDS van Joost bij gebruiken.

lokdecoders kunnen de stroom van de leds ook zelf schakelen maar dan heb je meerpolige koppelingen nodig. en dat gaat geld kosten.....
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zondag 28 december 2008, 22:09:49
Hoi Huub en Erwin,

Ik heb maar 1 sleper gebruikt, welke via stroomvoerende koppelingen (72020 of 72021) wordt overgebracht naar de volgende wagon(s). De draad van de sleper sluit je aan op de 1e ledprint, en hier soldeer je een 2e draad aan welke je naar het achtereinde van de wagon brengt zodat je deze naar destroomvoerende koppeling kan leiden.
Elke wagon heeft bij mij een massaveer gekregen, en deze sluit je aan op de andere aansluiting van de bruggelijkrichter op de Led-print. Werkt prima.
Treinsmurf
Juist, dat is precies zoals ik het voor stelde  :mrgreen:
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op maandag 29 december 2008, 08:36:18
Mooie foto van de SBB-panoramawagen, staat echt goed die led-verlichting.
De ruiten zijn naar boven toe gebogen, is de led-strip niet zichtbaar door de ruit? Veel ruimte om de strip te bevestigen heb je namelijk niet bij dit type rijtuig.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KNed op maandag 29 december 2008, 09:41:56
Bedankt voor het verslag, dit kan ik zeker gebruiken!

Koen
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op maandag 29 december 2008, 16:41:05
Hoi Erwin,

Ja je kan hem zien zitten in de panoramawagon, maar dit is niet storend.
Zie de 2e foto van dit topic: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=12998.msg202977#new (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=12998.msg202977#new)

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op dinsdag 30 december 2008, 13:28:45
Voor het berekenen van een voorschakelweerstand.

Hier kan je ook het aantal leds in serie invullen.
http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html

Verder, heb je ook gemeten of de led niet stuk is, of omgedraaid.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op dinsdag 30 december 2008, 16:07:53
Hoi lucien en lilian.

De massaveer zit ook in de set kortkoppelingen van marklin 72021 (1 per set). Bij de set 72020 ontbreekt de massaveer.
Ook kun je massaveren los bestellen onder nummer 72050 (5 massaveren in een zakje).

Set 72020:
(https://files.3rail.nl/tinypic/16kntoy.jpg)

Set 72021:
(https://files.3rail.nl/tinypic/rcon7q.jpg)

Set 72050:
(https://files.3rail.nl/tinypic/29woaqp.jpg)

Groetjes Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Herman05 op dinsdag 30 december 2008, 19:01:05
Hoe bedoel je ontmoedigingsbeleid om andere koppelingen te kopen buiten Märklin om :shock:

72020 9,99 p/s
72021 9,99 p/s
72050 15,95

Groeten,
Herman
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op dinsdag 30 december 2008, 20:07:46
Hoi lucien en lilian,

Ja, volgens mij heeft elke LED-print een gelijkrichter nodig. (Mogelijk dat er iemand is die anders van mening is).
Voordeel is overigens dat de wagons binnen de stam ook nog uitwisselbaar zijn. Elke wagon wordt voorzien van een massaveer. Je hoeft voor de stam maar 1 rijtuig te voorzien met een sleper, mits je stroomvoerende kortkoppelingen gebruikt om de stroom van de sleper door te zetten naar de rest van de stam.

Groeten,

Johan (Treinsmurf)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op woensdag 31 december 2008, 00:27:44
volgens mij heeft elke LED-print een gelijkrichter nodig. (Mogelijk dat er iemand is die anders van mening is).
Dat klopt helemaal. wil je maar 1x gelijkrichten dan moet je stroomvoerende koppelingen hebben met minimaal 2 contacten.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op woensdag 31 december 2008, 19:43:57
ja moet zeggen we zijn als de kinderen eens men er mee weg ben hoe het moet kan het niet snel genoeg gaan he.

zou je dat a.u.b. willen vertalen naar NL ?
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Blausee-Mitholz op woensdag 31 december 2008, 19:48:56
ja moet zeggen we zijn als de kinderen eens men er mee weg ben hoe het moet kan het niet snel genoeg gaan he.

zou je dat a.u.b. willen vertalen naar NL ?

Als ik dat moet interpreteren dan bedoelt hij dat hij net als kinderen ongeduldig is omdat het niet snel genoeg klaar kan zijn zodat hij het resultaat kan zien.......   toch  :roll: :mrgreen:

Mvg, Johan die soms ook wel eens ongeduldig is  :wink:
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op donderdag 01 januari 2009, 10:06:20
Wat in Elektor komt te staan in februari is trouwens ook zo iets.
wat dat allemaal gaat kosten is nog niet bekend. je kan daar uiteraard ook de LEDS van Joost bij gebruiken.

Rijtuigverlichting(decoder) van Elektor:
Citaat
Modeltrein-rijtuigverlichtingdecoder
Modeltreinliefhebbers vinden het heel belangrijk dat hun modelbaan er tot in de kleinste details zo realistisch mogelijk uit ziet. Een lastig punt is altijd de rijtuigverlichting. De schakeling die we in het februarinummer publiceren, maakt dat een stuk gemakkelijker. Hierbij gaat het om een LED-strip die wordt aangestuurd door een PIC12F683. De LED’s kunnen eenvoudig worden aangepast voor de gewenste kleur in een rijtuig, drie verschillende striplengtes maken montage in vrijwel elk rijtuig mogelijk. De decoder is compatibel met het Märklin-systeem.
Bron: http://www.elektor.nl/service/volgende-maand-in-elektor.685238.lynkx

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: wilbertb op vrijdag 02 januari 2009, 11:29:26
Ben benieuwd wat Elector gaat maken.
Het gebruikte IC is een microcontroller.
176 pagina's  lijken nodig te zijn om de werking uit te leggen.
ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41211D_.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41211D_.pdf)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 02 januari 2009, 11:33:18
Het gebruikte IC is een microcontroller.
176 pagina's  lijken nodig te zijn om de werking uit te leggen.
ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41211D_.pdf (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41211D_.pdf)
De controllers voor het Elektorproject kun je t.z.t ook geprogrammeerd kopen. Microcontrollers worden sinds jaar en dag gebruikt in de elektronica.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: wilbertb op vrijdag 02 januari 2009, 12:04:34
Soms kun je eenvoudige dingen natuurlijk ook complex maken :D
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 02 januari 2009, 12:41:14
Met controllers maak je het alleen eenvoudiger.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: br212 op vrijdag 02 januari 2009, 14:34:18
Na het lezen, en nog eens lezen, en nog eens lezen, de volgende vragen:

- Wat is de juiste / betere waarde van de condensator? (ergens op de helft wordt er gesproken over een kleinere die ook zou kunnen, maar hoe klein is klein?)
- Moet er een condensator in, en kan het ook zonder? (dit i.v.m. ruimte in sommige rijtuigen)
- Welke gelijkgerichte voedingsspanning houden jullie aan t.b.v. de berekening van de voorschakelweerstand voor 3rail? 16 volt * 1.4 = 22.4?

Alvast bedankt voor de eventuele reacties.

Frans
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op vrijdag 02 januari 2009, 14:54:53
Frans, die condensator is er alleen maar om korte stroomonderbrekingen te overbruggen. Een grotere condensator kan langere stroomloze periodes overbruggen. Als er te weinig ruimte is, dan plaats je een kleinere condensator. En als er helemaal geen ruimte is, dan laat je hem weg. Maar dan zul je zo af en toe de verlichting zien flikkeren.

De spanning waarmee je moet rekenen is de digitale spanning op de baan. Voor het berekenen kun je een spanning van 20V aanhouden.
Je moet daar niet te krampachtig over doen, het heeft geen zin om de spanning op de tiende volt nauwkeurig te bepalen.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 02 januari 2009, 15:27:04
Hallo Frans,

Neem gewoon een Elco van 100µF/25V. Als je weinig ruimte over hebt kun je als je handig bent ook een Elco in SMD uitvoering nemen.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op vrijdag 02 januari 2009, 18:14:46
Hoi Frans,

De spanning na de gelijkrichter is ongeveer 21,22 Volt.
(16V x 1.4142)- (2x 0,7V) = 21.22V

De Elco van 470uF/35V is vrij groot en ook wel zwaar voor deze schakeling. In ieder geval is het handig om een Elco te nemen die de spanning van 21,22 Volt aan kan. Dus 25V is een prima waarde.
De Elco is bedoeld om korte spanningsonderbrekingen te kunnen opvangen. De gebruikte van 470uF is daar wel wat zwaar voor, maar in ieder geval voldoende. De Led's blijven nog ongeveer 1,5 Seconde branden als de spanning wordt afgeschakeld. Een kleinere zal ook wel voldoen, en heeft in ieder geval als voordeel dat deze makkelijker in te bouwen/weg te werken is.

Zelf heb ik net de SMD variant bij conrad besteld:
Elco SMD 470 uF/25V            Bestnr.: 421544 - 89

Zodra ik ze binnen heb ga ik er een paar met deze Elco's bouwen. Deze zijn mooi klein en dus heb je minder problemen om de Elco in de wagons kwijt te kunnen.

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op vrijdag 02 januari 2009, 18:22:16
De spanning na de gelijkrichter is ongeveer 21,22 Volt.
(16V x 1.4142)- (2x 0,7V) = 21.22V
..... een Elco te nemen die de spanning van 21,22 Volt aan kan. Dus 25V is een prima waarde.

Vooral voor de analoge rijders:

de omschakelpuls is 24 volt (en onbelast - zonder lok - kan dat nog veel hoger uitvallen). hierbij heb je wel een 35 Volt elco nodig.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op vrijdag 02 januari 2009, 19:25:11
De spanning na de gelijkrichter is ongeveer 21,22 Volt.
Twee cijfers achter de komma, en dan "ongeveer"? 8)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 02 januari 2009, 19:37:55
Lucien,

Het zal niet veel problemen opleveren.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: br212 op vrijdag 02 januari 2009, 19:39:47
@treinsmurf:

Hoe kom je aan de -2x 0,7V?  De x1.4 snap ik, maar dat laatste gedeelte (nog) niet.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 02 januari 2009, 19:43:50
Over iedere diode is ook nog een spanningsval van ong. 0,7 V.
Voor twee is dat 2 keer 0,7V.

Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bruggelijkrichter
Uitgangsspanning

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: br212 op vrijdag 02 januari 2009, 19:48:00
Bedankt voor de snelle reactie.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: jordi op vrijdag 02 januari 2009, 20:52:38
hoi,

misschien een stomme vraag, maar toch, ben net nieuw in de hobby dus:

hoe maak je je zelf gemaakte prints vast in het betreffende rijtuig ?

mvg, jordi

mooie beschrijving trouwens!!!
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 02 januari 2009, 21:01:57
Kun je o.a. doen met dubbelzijdige foamtape,

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op zaterdag 03 januari 2009, 13:33:12
dan nog een vraag elco waarvan sprake is daar een plus en min aan .
heb er een voor mij liggen.
ik veronstel het lange beentje is + en het korte de - of heb ik het mis.
Als het goed is staat dat op de elko.

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op zaterdag 03 januari 2009, 17:19:35
ik heb er nog een vijftichtal weestandjes liggen 22volt.
Weerstanden van 22 volt? Hoe doe je dat?
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zaterdag 03 januari 2009, 17:36:54
Citaat
ik heb er nog een vijftichtal weestandjes liggen 22volt.
Bedoel je hier niet Ohm’s of zo i.p.v. volts ?.

Citaat
zou ik dan indien deze op zijn er eventueel bij mijn volgende aankoop wat zwaarder kopen die meer stroom aankunnen of doe ik verder met deze.
Bedoel je hiermee weestanden voor een groter vermogen ?.

Citaat
dan nog een vraag elco waarvan sprake is daar een plus en min aan .
heb er een voor mij liggen.
ik veronstel het lange beentje is + en het korte de - of heb ik het mis.
Op een elco staat normaal aangegeven wat de + en – is. Het korte pootje is de -.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zaterdag 03 januari 2009, 19:37:24
Hallo Lucien,

Het helemaal niet erg dat je een leek op elektronica gebied bent hoor het is al heel wat dat je het in ieder geval zelf probeert.
Als je graag op een eenvoudige wijze wat meer van elektronica af wilt weten en hoe je zelf eenvoudig berekeningen kunt maken kan ik je wel wat toesturen.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: jordi op zaterdag 03 januari 2009, 21:13:28
Kun je o.a. doen met dubbelzijdige foamtape,

Mvg,
Peter

oke, bedankt peter, nu is het me duidelijk, kan ik ook eens wat proberen, maar zal de rijtuigen wel niet openkrijgen.

mvg, jordi
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zaterdag 03 januari 2009, 22:09:49
oke, bedankt peter, nu is het me duidelijk, kan ik ook eens wat proberen, maar zal de rijtuigen wel niet openkrijgen.
Je hebt er toch een beschrijving bij waarop dat staat hoe je ze open moet maken.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zondag 04 januari 2009, 16:05:42
Hallo Lucien.

Heb e.e.a. opgestuurd.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op woensdag 07 januari 2009, 16:45:31
Hoi lucien,

De Elco plaats je net na de gelijkrichter. Let op de + en de -.  Op de Elco staat op de behuizinging een grote min (-) aan de kant van van het minpootje van de elco, kan dus niet missen....

Wel dien je bij elke LED-strip een Elco te plaatsen, dus in elke wagon. De grote van de Elco maakt het vaak lastig om deze netjes in de wagon weg te werken. Elco's zijn er in verschillende grootte's, en de hoe hoger de capaciteit, des te groter de Elco uit zal vallen.

De Elco die ik in dit topic vermeldde is er een van 470uF/35Volt, en is wel wat aan de zware kant.
De gelijkgerichte spanning ligt zo rond de 22 Volt, dus is een Elco van 25Volt reeds voldoende. De capaciteit (uF of micro Farad) kun je ook zelf bepalen, hiervoor geldt: Hoe groter de capaciteit, hoe langer deze de stroom kan vasthouden, en dus hoe minder de LED's last hebben van korte onderbrekingen in de spanning.

470 microfarad is dan ook een waarde die zeker groot genoeg is en ook nog wel iets kleiner qua capaciteit zou kunnen. Wat de optimale waarde is kan ik je niet vertellen. Ik schat dat een van 220 uF ook nog wel de korte onderbrekingen zal opvangen.

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op woensdag 07 januari 2009, 16:54:38
Overigens,

Als je het helemaal mooi wilt doen en geen probleem wilt hebben om een geschikte plaats te vinden voor de Elco,
dan bestel je natuurlijk een SMD variant. Deze zijn mooi klein en kun je dus makkelijk wegwerken in de wagon zonder dat ze hinderlijk in het zicht komen.
Zelf heb ik inmiddels SMD Elco's besteld bij conrad.  :lol:

Bestelnr.  421519    SMD standaard elco 470µF/25V 

Ik zit alleen nog even te wachten tot ze geleverd worden.

Zodra ik ze binnen heb zal ik het resultaat wel weer even plaatsen.

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: jordi op woensdag 07 januari 2009, 17:23:13
oke, bedankt peter, nu is het me duidelijk, kan ik ook eens wat proberen, maar zal de rijtuigen wel niet openkrijgen.
Je hebt er toch een beschrijving bij waarop dat staat hoe je ze open moet maken.

Mvg,
Peter

ooh :shock:, moet ik eens in de doos van de set kijken. want het zijn gewoon rijtuigen uit een startset.

mvg, jordi
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op woensdag 07 januari 2009, 19:13:29
Lucien,

De spanning en weerstand achter de gelijkrichter zijn berekend voor de 6 LED's.
Sluitverlichting hierachter hangen kan dus niet zomaar, waarschijnlijk zal dit resulteren in dat de spanningbron niet toereikend is en dus geen van de LED's meer zal branden.

Wel kun je dit oplossen door de LED's voor de sluitverlichting parallel aan de LED-strook aan te sluiten.
(aan te sluiten net na de Elco en net voor de weerstand voor de binnenverlichting)
Als je op deze plek de + en - middels draden aftakt, dan kun je deze voor de sluitverlichting gebruiken.
Je hebt dan nog aanvullend een diode 1N4148 nodig en een weerstand van 1Kohm.
De + gaat dan naar een weerstand van 1Kohm vervolgens naar de anode (+) van de 1e rode LED, de kathode (-) van deze LED sluit je weer aan op de anode (+) van de 2e rode LED, en de kathode (-) van deze LED sluit je weer aan op de anode (+) van een diode 1N4148, waarvan je de kathode (-) weer aansluit op de - van de afgetapte draad op de LED-print.

(Zie bijvoorbeeld het topic  http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13192.0 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13192.0) onder Electronicatechniek).

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zaterdag 10 januari 2009, 18:03:56
Hoi lucien,

Leuk dat je enthousiast aan het ombouwen bent. Ik ben ook nog steeds druk aan de weer met het inbouwen van verlichting en zit al weer met smart op de volgende 100 Led's te wachten. Wel ben ik erachter dat de Elco in sommige rijtuigen niet past, en inmiddels met SMD Elco's aan de gang gegaan. Deze zijn veel kleiner, en zijn perfekt in de wagon weg te werken en zitten dus niet meer in het zicht.
De SMD die ik gebruikt heb is die van conrad: 421519   SMD standaard elco 470µF 25V.
Deze doen het ook prima, en zijn eigenlijk perfekt.
Hier een foto :

(https://files.3rail.nl/tinypic/21dkd3n.jpg)

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: VT601 op donderdag 15 januari 2009, 21:34:43
Aan Jordi:
Citaat
Citaat van: Freak op Zaterdag 03 Januari 2009, 22:09:49
Citaat van: jordi op Zaterdag 03 Januari 2009, 21:13:28
oke, bedankt peter, nu is het me duidelijk, kan ik ook eens wat proberen, maar zal de rijtuigen wel niet openkrijgen.
Je hebt er toch een beschrijving bij waarop dat staat hoe je ze open moet maken.

Mvg,
Peter


ooh , moet ik eens in de doos van de set kijken. want het zijn gewoon rijtuigen uit een startset.

mvg, jordi

Als het nieuwere Marklin-wagons zijn, moet je meestal eerst de vouwbalgen lostrekken, daarna kun je vrij gemakkelijk de kap eraf halen.


Overigens heb ik vandaag mijn bestelling van het onderdelenlijstje van "treinsmurf" thuisbezorgd gekregen. Ik had er nog wat kleine dingetjes besteld, maar het pakketje dat ik vandaag kreeg was wel uitzonderlijk groot. Omdat de printplaat 50cm lang was, had de slimme inpakker van Conrad een doos gekozen waar een complete videorecorder inkon.
Dus er veel lucht rondom een paar pakketjes weerstanden, ledjes en de printplaat.

Van het weekend wordt het dus weer lekker solderen en experimenteren.

Overigens: Welke slepers gebruiken jullie voor Roco-rijtuigen? (uiteraard bedoel ik voor de middenleider)

John
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op vrijdag 16 januari 2009, 15:33:28
Overigens: Welke slepers gebruiken jullie voor Roco-rijtuigen? (uiteraard bedoel ik voor de middenleider)

John

Roco fluisterslepers artnr. 40500 42mm en artnr. 40501 56mm.

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op vrijdag 16 januari 2009, 16:52:35
Vandaag kwam Elektor binnen, er is inderdaad een artikel over een LED-strip voor Märklinsysteem in te vinden.

enkele opmerkingen:

de PIC-controller is van type 12F683-E/SN of -I/SN
hij is geprogrammeerd te koop voor 7,95
of je download de software gratis maar dan moet je hem zelf programmeren.
een lege controller is natuurlijk goedkoper.

er zijn 3 lengte-maten printplaat:11 cm, 19 cm en 23 cm, ze kosten 7,50 - 9,50 en 9,50.
de layout is ook gratis te downloaden om zelf printen te kunnen maken (ze zijn enkelzijdig).

Bijna alle componenten zijn SMD formaat 0805, voor de LEDs is ook formaat 1206 te gebruiken.

voor grotere aantallen en gezamelijke inkoop willen ze speciale aanbiedingen doen via de shop op de website.

elke print met controller kan men zelf programmeren op het gewenste adres, dus elke trein (of zelfs elk rijtuig) zou je apart in/uit kunnen schakelen.

Het verlichtingsniveau kan ook ingeprogrammeerd worden.

Er is een apart schakelbare uitgang voor sluitlichten.

Standaard zoals het beschreven is, vind ik ze veel te duur. Het is natuurlijk wel flexibel dat elk rijtuig een decoder heeft.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: buckfast_beekeeper op vrijdag 16 januari 2009, 19:26:25
Persoonlijk vind ik de printen zeer duur. Bij wat grotere aantallen (100) kom je bij makepcb (http://makepcb.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1) op ongeveer 1€50 stuk. Het probleem is van mijn zijde dat ik niet tot 230mm kan tekenen door de beperkingen van eagle non profit.

De controller moet je ongeprogrammeerd voor  1€ à 1€60 (http://nl.farnell.com/microchip/pic12f683-e-sn/mcu-8-bit-3-5k-flash-soic8/dp/1579578) kunnen vinden. Farnell hanteert dacht ik wel een minimum order bedrag voor particulieren.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op vrijdag 16 januari 2009, 20:29:44
Hier nog even een foto van de SMD Elco, die ik inmiddels ook toegepast heb.
Deze is een stuk kleiner dan de normale Elco (zie foto) en dus in alle rijtuigen simpel weg te werken.

(https://files.3rail.nl/tinypic/331nel3.jpg)

Rechts de normale (grote) Elco : Subminiatuur elco 35V 470µF    Bestnr.: 468355 - 89
Links de mooiere (kleine) SMD Elco : Elco SMD 470 uF/25V            Bestnr.: 421544 - 89

Om een idee van de grootte te krijgen heb ik er nog een diode 1N4148 naast gelegd.

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: buckfast_beekeeper op vrijdag 16 januari 2009, 21:46:21
Hallo Treinsmurf,

Ook in "normale" componenten heb je zeer kleine. Bij de plaatselijke elektro boer deze week 470µ/25V gaan halen. Steek 5mm doorsnede 10 mm hoogte 12.5mm hoog 85°C. Ook Conrad heeft gelijkaardige. 446048 (http://www.conrad.be/goto.php?artikel=446048). Dit is 2.5mm hoger als de smd variant. Een prijsverschil is er wel. De smd variant kost maar 0€60 meer.  :shock: Of 4 * de prijs van de gewone.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zaterdag 17 januari 2009, 17:23:47
Persoonlijk vind ik de printen zeer duur. Bij wat grotere aantallen (100) kom je bij makepcb (http://makepcb.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1) op ongeveer 1€50 stuk. Het probleem is van mijn zijde dat ik niet tot 230mm kan tekenen door de beperkingen van eagle non profit.

De controller moet je ongeprogrammeerd voor  1€ à 1€60 (http://nl.farnell.com/microchip/pic12f683-e-sn/mcu-8-bit-3-5k-flash-soic8/dp/1579578) kunnen vinden. Farnell hanteert dacht ik wel een minimum order bedrag voor particulieren.

een stukje uit de voorwaarden:

Totaalbedrag van bestelling is minimaal € 50 exclusief BTW.
Bestelling moet schriftelijk (email, fax of post) worden geplaatst met daarop vermeld dat het een particuliere bestelling betreft.
Het totale faktuurbedrag moet vooruit worden betaald. (inclusief 19% BTW)
Op het afleveradres moet overdag iemand aanwezig zijn om voor ontvangst van het pakket te tekenen!      

Een andere leverancier is digikey, heb ik een keer bij besteld. vanaf 65 euro geen v.k. en het was sneller hier vanuit USA dan de meeste aankopen die ik in Duitsland deed. BTW aan de deur af te rekenen bij UPS, bewijzen bewaren !
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: buckfast_beekeeper op zaterdag 17 januari 2009, 18:45:35
Ook rs components is een mogelijkheid (voor Nederland  (http://nl.rs-online.com/web/), voor België (http://be02.rs-online.com/web/home.html). Als particulier bestellen per mail. Onder 50€ 6€ kosten. Je kan de pic er ook vinden voor 0€99 > 1€28 (http://be02.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6230190).

Uitreksel uit de particuliere voorwaarden per mail aan mij gezonden.
Citaat
Voorwaarden:
•   Particulieren hebben geen minimale orderwaarde!
•   Op orders onder de €50,- zal een handling charge van €6,- berekend worden; op orders van meer dan €50,- zal geen handling charges berekend worden.Orders worden alleen compleet uitgeleverd
•   Indien er producten niet op voorraad zijn, wordt de order geannuleerd of uitgesteld in overleg.
•   Particulieren komen alleen in aanmerking voor een catalogus op cd-rom

Voorraad is eenvoudig te checken.

Ik vermoed dat Nl en Be toch dezelfde voorwaarden gaan hanteren. Ik heb er gisteren een bestelling geplaatst. In de loop van deze week moet ze arriveren.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zaterdag 17 januari 2009, 18:49:02
Theo,

dat is ook een leuke optie.
is het in Nederland ook mogelijk ?
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: buckfast_beekeeper op zaterdag 17 januari 2009, 19:02:36
Even bij vermelden dat dit prijzen zonder BTW (voor de Nederlanders omzetbelasting) zijn.
Dat dit ook voor Nl geld? Ik vermoed het wel.
Een mailtje naar hen toe zal dat duidelijk moeten maken.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zondag 18 januari 2009, 23:06:34
Lucien,

Dat is wel normaal volgens mij. De Elco is opgeladen, en als je dus de noodstop indrukt, dan is er geen spanning/stroom meer op de baan. De Elco loopt dan langzaam leeg aangezien de stroomtoevoer is afgestopt.
Doordat de Elco lekker groot is qua capaciteit, blijven de LED's nog wat nagloeien totdat de Elco helemaal leeg is.

Treinmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op maandag 19 januari 2009, 11:14:01
Verhaal klopt, heeft niets met de elco te maken. Zowel bij rijtuigen als loks met led-verlichting blijft in een stroomloze sectie heel zwak de leds branden. Waarschijnlijk ligt dit aan de overbruggings-weerstand van 1k5 welke in de stopsectie wordt gebruikt om de decoder zijn geheugen niet te laten verliezen. Iets anders kan ik niet bedenken.
Kijk dus even of je de weerstanden van 1k5 in je baan hebt ingebouwd, dit is bijna zeker de reden.
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: lokje 23 op maandag 19 januari 2009, 11:56:47
hallo erwin.

en ja al wie me wil helpen uiteraard.
ik zou het echt niet weten of ik dit heb ingebouwd hoor.
als je de vorige draadjes leest ben ik echt een leek met dergelijke zaken.
ik heb twee trafo's een aangesloten aan de 6021 en dan een aangesloten met een delta die ik gebruik als booster . dus twee afzonderlijke secties . zijn alle twee door een sleepwipper beveiligt . en meer zou ik er niet kunnen aan toevoegen daar stopt mijn kunnen :oops:.
lokje 23 ( lucien )
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op maandag 19 januari 2009, 13:04:38
Heb je seinen met stopscetie's ingebouwd?
Of mogelijk geschakelde opstelsectie's?
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op maandag 19 januari 2009, 14:42:14
Waarschijnlijk zijn de stopsectie's van deze seinen overbrugd door een 1k5 weerstand, er staat dus bij een stoptonend sein altijd iets spanning op de stopsectie, gloeilampjes branden hier door niet (of niet/nauwelijks) zichtbaar. Motor rijdt niet maar leds lichten wel iets op. Heb ik zelf ook en is niet ernstig. Je kunt de 1k5 weerstand er uit halen maar loopt dan het risico dat de decoder zijn geheugen verliest, is trouwens allen bij de oudere decoders.
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op maandag 19 januari 2009, 20:09:54
Nee je hoeft je geen zorgen te maken. Op een stuk rails zonder stroomloze sectie's moet de verlichting of aan of uit zijn. Een middenweg is er niet, het elco-effect even daargelaten. Op je modelbaan met stroomloze sectie's zullen de leds dus zwak blijven branden.
Veel succes met de verlichting.
erwin :)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op woensdag 21 januari 2009, 16:46:54
Hallo Lucien,

Blij dat je net zo enthousiast bent als ik, en dat het je gelukt is om de prints te bouwen. :D
Mooie foto's, zo te zien krijg je de smaak te pakken.

Op de 1e foto zie ik wel erg veel weerstandjes.
Als je de Led's in serie plaatst zoals in de beschrijving, is 1 weerstand voldoende. (uitgaande van 6 Led's in serie).
Zo te zien heb je de Led's parallel aangesloten waardoor je meer LED's kunt plaatsen? Is dit de reden dat je elke LED van een weerstand hebt voorzien?

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op woensdag 21 januari 2009, 18:39:50
Mooi die verlichting maar.....................ik zie ook nog een mooie modelbaan met hoge bergen, ik ben onder de indruk.
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op woensdag 21 januari 2009, 20:09:57
Lucien,

Geen idee waar het brommen vandaan komt. Komt het wel uit de wagon(s)? Het kan zijn dat je trafo zoemt of de spanning op de rails. Uit de wagons kan ik me haast niet voorstellen. Op mijn testrails hoor ik in ieder geval geen gezoem of brommen. Weet dus even niet waar het vandaan komt en wat er bromt. :?

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op woensdag 21 januari 2009, 20:44:20
Lucien,

Inderdaad de vraag komt de brom die je hoort uit de wagon.
Het beste is om de volgende keer toch de led's zoveel mogelijk in serie te plaatsen.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Kappa op woensdag 21 januari 2009, 23:43:15
Je hebt ook veel meer verliezen doordat je de LED's parallel hebt geschakeld.
Elke weerstand dissipeert namelijk het vermogen dat door de spanningsval over de voorschakelweerstand word opgewekt.
Zet je de LED's in serie dan heb je maar één weerstand die ook nog eens een kleiner vermogen hoeft te dissiperen door de kleinere spanningsval.

En 10 LED's met elk 20 mA x 17 Volt (over de weerstand) = 340 mW en dat maar 10 is 3,4 Watt aan gedissipeert (lees verlies) vermogen per wagon.

Het is het verschil tussen een booster meer of minder.

Ik hoop dat ik het een beetje goed bereken, is al een poosje geleden..... :roll:
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op donderdag 22 januari 2009, 01:06:55
Ad,

jouw verhaal klopt helemaal :D

leds in serie is 1 x 20 mA voor alle leds
leds parallel is aantal leds x 20mA
daardoor een veel grotere aanslag op je boostervermogen.
meer licht krijg je niet; de extra energie gaat verloren als warmte.
denk aan de plastic rijtuigen....

trouwens 10 witte leds in serie zal niet gaan lukken.....
2 x 5 stuks misschien net wel.
maar in het Elektor-ontwerp staan er telkens maximaal 4 in serie.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op donderdag 22 januari 2009, 20:03:06
Plus uit de gelijkrichter naar de weerstand van 150 Ohm aan de andere zijde van de weerstand ga je naar de plus (anode) van de eerste led aan de andere zijde van de eerste led (kathode) ga je weer naar de anode van de tweede led zo door naar de laatste led. De kathode (min) van de laatste led breng je naar de min van de gelijkrichter.
Zou moet lukken.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: buckfast_beekeeper op donderdag 22 januari 2009, 20:24:53
Een afbeelding zegt vaak meer als 1000 woorden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,skgPTqkIa-YOKWYbddw1KM8fCbBLuLMppwJ7Tsx1ug0Y=/http://users.skynet.be/buckfast_beekeeper/3-railforum/ScreenShot003.jpg)

Hopelijk is het zo wat duidelijker. Jij werkt ongeveer zoals rechts onder.

Een combinatie van het bovenste en links onder is ook mogelijk. Wat je gebruikt is een beetje afhankelijk van de situatie.

Edit Herman05: Afbeeldingsbreedte aangepast aan maximumformaat forum (800px)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op donderdag 22 januari 2009, 20:39:06
Lucien,

Kijk even naar dit schema. De bovenste is een parallel schakeling zoals jij die waarschijnlijk hebt aangesloten.
Het onderste schema is een serie schakeling. Bij de serie schakeling gaat er 20 milliampere door de gehele kring.
Bij jouw parrallel schakeling gaat er 20 milliampere door elke led, maar X keer 20 milliamper door de gehele stroomkring. X is dan het aantal LED's wat je hebt gebruikt. Voordeel van parallel is dat je meer LED's kan aansluiten. Nadeel is dat het veel meer stroom trekt, en door de hoeveelheid weerstanden ook veel meer warmte dissipeert.

(https://files.3rail.nl/tinypic/2nimcme.jpg)

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op vrijdag 23 januari 2009, 01:39:24
om nog meer verwarring te stichten (of misschien niet ?)

in een serieschakeling zit alles achter elkaar net als de bekende kerstboomverlichting.
serieschakeling: zie de tekeningen die in dit draadje gepubliceerd zijn.

de plek van alle componenten in de serie-keten maakt niks uit, je mag alles door elkaar husselen als je maar plus en min bij de betreffende componenten respecteert, niet omdraaien dus.
met alle componenten bedoel ik: de weerstand, de diode en de leds.

dan dit:
Anode is plus +
Kathode is min -
in het symbool van een diode (en dus ook een led) is het streepje de Kathode

fysiek:
de lange draad van de led is Anode dus de korte is Kathode
op een gewone diode is de Kathode (meestal) met een ring aangegeven

electrische stroom vloeit van plus naar min.
 
een diode is voor electrische stroom als een fietsventiel voor lucht, een blokkade in de 'andere' richting. in de 'goede' richting is er een minimum spanning of luchtdruk nodig voordat er stroom of lucht gaat vloeien.

bij een led mag de verkeerd-om-spanning hooguit 5 Volt zijn anders gaat ie kapot, dus liever helemaal niets - vandaar de extra diode.
 
De led is specifiek gebouwd om licht uit te stralen en de gewone diode is dat voor gelijkrichting ofwel blokkeren van stroom in 1 richting.

belangrijke gegevens van componenten haal je uit datasheets.
die vind je op de site van diverse fabrikanten (maar ook vaak bij Conrad).
N.B. hieruit kan blijken dat verschillende fabrikanten niet allemaal dezelfde specificaties opgeven voor een zelfde type !
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op vrijdag 23 januari 2009, 14:04:52
Treinsmurf, die diode 1N4148 in je laatste schema is toch overbodig?
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op vrijdag 23 januari 2009, 14:30:05
Leds kunnen nu eenmaal niet tegen hoge reversespanningen. Ter bescherming plaatst men dan een diode in serie als de spanning op welke wijze dan ook negatief kan worden.

Mvg,
Peter

Freak heeft hier al antwoord op gegeven in dit topic. Hij is er dus ter bescherming van de LED's.

Treinmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 23 januari 2009, 15:13:31
Klopt Treinsmurf maar als je gebruik maakt van een bruggelijkrichter zoals in je schema is dat niet meer nodig.
Veelal worden leds ook aangesloten op een wisselspanning en dan heb je hem wel nodig.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: minirailz op vrijdag 23 januari 2009, 15:45:00
klopt het dat de leds dan niet 50, maar 100 keer per seconde aan en uit gaan?

Dennis
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 23 januari 2009, 15:59:59
Dennis,

klopt het dat de leds dan niet 50, maar 100 keer per seconde aan en uit gaan?
Je bent toch voor elektronicus aan het studeren, wat denk je nu zelf ?.
Mooi project voor op school.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op vrijdag 23 januari 2009, 17:03:50
klopt het dat de leds dan niet 50, maar 100 keer per seconde aan en uit gaan?
Of ze nou 50 keer of 100 keer per seconde uitgaan, dat zie je toch niet. En zou die elco daar misschien nog enige invloed op uitoefenen? :wink:
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Re460 op vrijdag 23 januari 2009, 19:33:48
Even een zijsprongetje; ter bescherming van de leds wordt bij aansluiten op wisselspanning een beveiligingsdiode gebruikt. Deze diode wordt toch niet in serie met de leds gezet maar anti-parallel, of sla ik de plank nu volledig mis?
Erwin
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op vrijdag 23 januari 2009, 19:41:35
Deze diode wordt toch niet in serie met de leds gezet maar anti-parallel, of sla ik de plank nu volledig mis?
Als je een diode anti-parallel aan een led plaatst zal de reversespanning van de led niet groter worden dan de doorlaatspanning van de diode. Maar waarom zou je, lees eerdere berichten bij gebruik van een bruggelijkrichter of diode bij wisselspanning.

Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op vrijdag 23 januari 2009, 19:46:49
In serie of antiparallel, dat kan allebei. Het nadeel van antiparallel is dat er bij de "verkeerde" polariteit stroom door de diode, en dus ook door de weerstand loopt. Dat kost energie zonder dat het licht oplevert. Bovendien, als je meerdere leds in serie hebt, en je zet daar een diode antiparallel aan, dan loopt er in de verkeerde richting zelfs meer stroom dan in de goede richting. Dus in dat geval is in serie zetten voordeliger.
Wat je ook kan doen, als je een even aantal leds hebt, de helft van de leds antiparallel zetten met de andere helft. Dan heb je de diode helemaal niet meer nodig.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op vrijdag 23 januari 2009, 21:17:51
en je hebt natuurlijk de correcte weerstand berekend en toegepast ?
dan klopt het helemaal; 2x die 20 mA.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op zaterdag 24 januari 2009, 11:14:28
Lucien, hierboven is al uitgelegd dat die diode 1N4148 overbodig is als je al een gelijkrichter hebt.
Van welke spanning ga je uit? Want dat bepaalt hoe groot de weerstand moet zijn. Die 150 ohm lijkt me een beetje aan de kleine kant.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zondag 25 januari 2009, 13:08:59
Hallo Lucien,

24 Volt is te hoog, ga uit van 20V. Het is ook niet 24 V stroom maar spanning.
Dat de diode er tussen zit kan geen kwaad maar bij jouw schakeling (met bruggelijkrichter) is die niet nodig. Je berekeningen kun je toetsen met een programmaatje op Internet.

Hoe nu een voorschakeleerstand te berekenen.
Stel je leds hebben een spanning nodig van 3,5V en een stroom van 20 mA.

Ga naar: http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html
Vul in bij
Voedingsspanning: 20 (V ,spanning op de baan).
Ledspanning: 3.5 (V)
Ledstroom 20 (mA)
Aantal leds 4
Druk nu op “Bereken”
Bij 4 leds wordt dat: 300 Ohm. Neem eerstvolgende uit de E12 reeks: 330 Ohm.

Aantal leds 5
Druk nu op “Bereken”
Bij 5 leds wordt dat: 125 Ohm. Neem eerstvolgende uit de E12 reeks: 150 Ohm.

Nu mag je het zelf eens proberen met 6 leds.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op zondag 25 januari 2009, 13:36:20
Lucien,

Als je het eenmaal hebt gebouwd, dan kun je ook eens gaan meten met een multimeter.
Meet om te beginnen eens de spanning over elke led, om te weten of je aanname van de spanning correct was.
Meet dan ook de spanning over de serieweerstand. Daaruit kun je afleiden wat de werkelijke stroom is. Daartoe deel je de spanning in volts door de weerstandwaarde in ohms. Dan krijg je amperes. Dan nog even maal 1000, dat geeft milliamperes (mA).
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op dinsdag 27 januari 2009, 13:36:57
Lucien,

Kijk eens naar je laatste schema. Daar heb je 6 leds in serie met een weerstand staan.
Dat reduceer je tot 4 leds met ( nieuwe) voorschakelweerstand.
Parallel hieraan plaats je de volgende 4 leds met voorschakelweerstand.


Mvg,
Peter
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op dinsdag 27 januari 2009, 15:55:05
Hoi Lucien,

Even er vanuitgaande dat je de weerstand van 330 ohm juist berekend hebt, ziet het er dan zo uit:

(https://files.3rail.nl/tinypic/4rou2a.jpg)

Groetjes,

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Ron60 op dinsdag 24 februari 2009, 07:45:14
Hoi Treinsmurf,

Ik ben maar een leek op elektronika gebied, maar zou je dit 2x4 in serie schema ook willen teken op de printstrook, net als je in het begin hebt gedaan met de 1x6 in serie?
Kan ik meteen zien waar je de onderbrekingen plaatst.

En zijn dit de juiste leds? http://www.leds-buy.nl/warm-witte-smd-1206-led-p-746.html

Verder een duidelijk en mooi verslag over het zelf maken van binnenverlichting.

Alvast bedankt voor je reactie.

   Ron
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Spoorman op dinsdag 24 februari 2009, 08:58:26
Ron,

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=14139.msg221732#msg221732

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zondag 01 maart 2009, 10:45:31
Hoi lokje,

Mooi gedaan hoor! Ziet er heel gaaf uit die verlichte wagons zo.  8)
Voor wat betreft je vraag over het stroomverbruik van de wagons (ik vermoed dat je je afvraagd of de trafo's nog wel genoeg spanning leveren voor de rest van de baan), wordt dat een heel verhaal. Ik zal een kleine poging doen om één en ander duidelijker te maken.

mA staat voor milli-ampere, en is de waarde voor de stroom.  De led's gebruiken in jouw geval, per blokje van 4 LED's 20 mA. Per wagon is dit dus 40 mA. Voor een stam van 6 rijtuigen is dat 6* 40 = 240 mA. (Even de sluitverliichting niet meegerekend). 

1 milli-ampere = tien tot de min derde Ampere, oftwel 0,001 Ampere.

Jou trafo 6002 is een 52 VA trafo of 52 Watt trafo. Dit is het vermogen wat de trafo maximaal kan leveren.
VA staat voor Volt * Ampere en is afgeleid van de formule :

P=U*I  (Vermogen = Voltage  * Stroom ). Je kunt dus berekenen hoeveel stroom deze tafo kan leveren.

52 VA= 16V * 3,25A  => Je trafo kan dus 3,25 Ampere leveren.

Een stam van 6 verlichte wagons trekt bij jou 240 mA = 0,24 Ampere. Je houdt dus met 1 Trafo nog 3,01 Ampere over voor de rest van de baan.   

Als je van elk component van je baan weet hoeveel stroom die trekt, kun je verder alles doorrekenen. Je zal merken dat dat een hele toer is, en volgens mij zullen maar weinig hobbyisten dit doen. Daarnaast is het natuurlijk allemaal theoretisch en vaak van meerdere factoren afhankelijk. Rij je bijvoorbeeld met een Mobile station. dan is de mobile station de beperkende factor. Deze kunnen maximaal 1,2 VA of 1,9 VA leveren (afhankelijk van het type). Zelf heb ik een 1,9 VA MS met een 60 VA trafo. De MS beperkt hier dus de maximaal te leveren stroom.

Tot slot denk ik dat je je geen zorgen hoeft te maken voor wat betreft het stroomverbruik van de wagons.
Om een indicatie te geven: Een functie uitgang van een loc-decoder kan vaak tot 250 mA schakelen.

Treinsmurf
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: cees52 op zondag 01 maart 2009, 14:03:34
Hallo treinsmurf

Ik denk dat je bij de MS bedoelt 1,2A en 1,9A (en geen VA)

groetjes uit beetje krom
cees
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Wasmi op woensdag 08 april 2009, 18:59:56
goedkope warmwitte ledjes:

hier (http://www.led1.de/shop/index.php?cName=smd-led-0603-series-warm-white-780mcd-c-97_166&xploidID=dfc357ff985282a596ec2c5e019a5add)
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Colman op zaterdag 08 augustus 2009, 22:49:55
Fantastisch draadje (zeg maar draad)  Bedankt aan allen die mij een heel pak geleerd hebben over elecronica.  Ik ben pas begonnen met verlichting en heb dus nu pas deze draad gevolgd maar ik ben opgetogen over de opgestoken wijsheid die ik nu in de praktijk ga brengen.
Het belangrijkste is nu wel om aan de nodige led's te komen. Komt er nog een bestelronde ?  Zoniet waar kan ik deze bestellen aan "haalbare prijs" .  Bij Conrad kosten deze 2,8 per stuk !!!

Ik popel om aan de slag te gaan.

Bedankt

William Colman
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zaterdag 08 augustus 2009, 23:11:24
William,

zoek eens op ledbaron.de
of gewoon:
http://stores.shop.ebay.de/ledbaron__W0QQ_armrsZ1

grv Huub
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Colman op zondag 09 augustus 2009, 16:05:27
Hé Huub

Dat was een geweldige tip.   Bedankt, ik heb gevonden wat ik zocht !

William
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Guusjuhhh(zeg maar Guus) op donderdag 13 augustus 2009, 16:12:58
ziet er allemaal leuk uit
maar waar kan ik deze spullen halen
ik bedoel onder andere de ledjes omdat ze op het moment niet op het forum verkrijgbaar zijn
weet iemand een goeie site het liefst van een webwinkel of een winkel in brabant
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op donderdag 13 augustus 2009, 17:02:08
ga eens naar E*ay.de en zoek "led smd" onder modelbau.Of :  link  (http://cgi.ebay.de/50-weisse-SMDs-TOP-LED-LW-T6SC-OSRAM-smd-leds-weiss-PLCC2_W0QQitemZ370239594893QQcmdZViewItemQQptZDE_Modellbau_Modelleisenbahnen?hash=item5633ffe18d&_trksid=p3286.c0.m14)

Waarom euros uitgeven per Led als je er via Ebay amper nog 10 cent/stuk voor betaald.Mijn andere onderdelen koop ik ook in massa aan.Beter 100 weerstanden bestellen en er 20 in je kast laten liggen dan 0.05 euro /stuk te betalen als je ze per 100 hebt aan 0.020 euro.'Zijn maar voorbeeldprijzen hé)
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: d.vanaalst op dinsdag 01 september 2009, 19:47:39
Beste mensen,
ik ben van plan om binnenkort een aantal wagons met ledjes uit te rusten, maar zit nog even met een paar vragen:
welke decoder is geschikt om de ledjes te schakelen?
Kan het schakelen van deze decoder0 ook met een mobile station?
Is zo'n standaard setje leds zoals op deze link http://www.hufing-tronic.de/ (http://www.hufing-tronic.de/) (dan warmweiß onder in beeld) direct aan te sluiten op een märklin sleper en massaveer?
Bij de märklin standaard setjes krijg je van die plastic haakjes om de printplaatjes tussen te klemmen, wat is een goed alternatief als je dit zelf wilt doen? (dubbelzijdig plakband??)

Groeten Dennis
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op dinsdag 01 september 2009, 20:19:56
Hallo Dennis,

welke decoder is geschikt om de ledjes te schakelen?
Over het algemeen kun je iedere functiedecoder hiervoor nemen. Houdt er wel rekening mee dat deze in ieder geval het Motorola-protocol kent.

Citaat
Kan het schakelen van deze decoder0 ook met een mobile station?
Wil je deze het zelfde adres geven als het adres van de Lok ?.

Citaat
Is zo'n standaard setje leds zoals op deze link http://www.hufing-tronic.de/ (http://www.hufing-tronic.de/) (dan warmweiß onder in beeld) direct aan te sluiten op een märklin sleper en massaveer?
Bij de märklin standaard setjes krijg je van die plastic haakjes om de printplaatjes tussen te klemmen, wat is een goed alternatief als je dit zelf wilt doen? (dubbelzijdig plakband??)
Je plaatst een aantal led’s in serie met een voorschakelweerstand.

Citaat
direct aan te sluiten op een märklin sleper en massaveer?
En niet via de functiedecoder ?.

Waarom neem je niet de ledverlichting van b.v. Digirails.
http://www.digirails.nl/

Mvg,
Peter
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: d.vanaalst op dinsdag 01 september 2009, 22:50:27
Hallo Dennis,

Citaat
Kan het schakelen van deze decoder0 ook met een mobile station?
Wil je deze het zelfde adres geven als het adres van de Lok ?.

Citaat
Is zo'n standaard setje leds zoals op deze link http://www.hufing-tronic.de/ (http://www.hufing-tronic.de/) (dan warmweiß onder in beeld) direct aan te sluiten op een märklin sleper en massaveer?
Bij de märklin standaard setjes krijg je van die plastic haakjes om de printplaatjes tussen te klemmen, wat is een goed alternatief als je dit zelf wilt doen? (dubbelzijdig plakband??)
Je plaatst een aantal led’s in serie met een voorschakelweerstand.

Citaat
direct aan te sluiten op een märklin sleper en massaveer?

En niet via de functiedecoder ?.

Waarom neem je niet de ledverlichting van b.v. Digirails.
http://www.digirails.nl/

Mvg,
Peter

Hoi Peter, dank voor je snelle reactie,
Het motorola-protocol zal ik aandenken!

Een decoder onafhankelijk schakelen van een lok, kan vast alleen maar met een CS?

Voorschakelweerstand gaat mijn petje nog ff te boven. Eerst natuurkunde bijles nemen;)

Niet direct via de functiedecoder, ik wil eerst eens kijken of dit lukt, en later decoders toevoegen. Die setjes van Hufing zijn volgens mij best betaalbaar (tot eind september voor 5 euro per stripje van 230mm)

Groeten Dennis
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op dinsdag 01 september 2009, 23:02:51
Hallo Dennis,

Citaat
Een decoder onafhankelijk schakelen van een lok, kan vast alleen maar met een CS?
Nee hoor dat kan met iedere centrale, je moet wel opletten dat je de decoder met een MS kunt programmeren.

Citaat
Voorschakelweerstand gaat mijn petje nog ff te boven. Eerst natuurkunde bijles nemen;)
Lees het volgende maar eens door, wordt e.e.a. wel duidelijker.

Info over Led’s:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Led

Berekenen van de voorschakelweerstand.
http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html

Mvg,
Peter
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: pa2sha op woensdag 16 september 2009, 18:48:43
Kunnen deze leds nog via het forumlid worden besteld.

gr Gerard
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Shadow op vrijdag 18 september 2009, 22:40:55
 Hallo allen .
 

  Vraagje tussen door : Heb een Piko hondekop voorzien van een Esu decoder en de extra functie moet de binnen verlichting schakelen . Via het extra lose contact van de koppeling de functie door laten lopen . Leds zijn in serie aangesloten  en alles werkt  ( Hoera   :D ) . Maar als ik een Elco plaats dan begint alles te knipperen , inclusief de front verlichting . Elco is aan gesloten tussen de Paarse draad , is min van de Elco en de Blauwe draad is plus van Elco .
Misschien iemand een oplossing s.v.p. ?

  M.v.g. Ruud .
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op vrijdag 18 september 2009, 23:59:57
Hallo allen .
 

  Vraagje tussen door : Heb een Piko hondekop voorzien van een Esu decoder en de extra functie moet de binnen verlichting schakelen . Via het extra lose contact van de koppeling de functie door laten lopen . Leds zijn in serie aangesloten  en alles werkt  ( Hoera   :D ) . Maar als ik een Elco plaats dan begint alles te knipperen , inclusief de front verlichting . Elco is aan gesloten tussen de Paarse draad , is min van de Elco en de Blauwe draad is plus van Elco .
Misschien iemand een oplossing s.v.p. ?

  M.v.g. Ruud .


Hoe kom je erbij dat daar een elco tussen moet zitten ?
Haal die maar eens vlug weg.....

Blauw is inderdaad plus bij de decoder en de paarse is 1 van de schakeluitgangen.
volgens mij heb je alleen een (of meerdere) leds en een weerstand nodig.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Freak op zaterdag 19 september 2009, 00:03:50
Blauw is inderdaad plus bij de decoder en de paarse is 1 van de schakeluitgangen.
volgens mij heb je alleen een (of meerdere) leds en een weerstand nodig.
Juist, en meer niet.

Mvg,
Peter
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: KlaasZ op zaterdag 19 september 2009, 00:14:34
De oorzaak van het knipperen is dit: op het moment dat de functie ingeschakeld wordt, begint er een laadstroom naar de (lege) elco te lopen. Aangezien de elco rechtstreeks tussen de draden zit zal die laadstroom groter zijn dan de maximaal toelaatbare stroom van de uitgang. De beveiliging zal de zaak dan uitschakelen. De stroom valt dan weg, en na een korte "bedenktijd" gaat het weer aan. Dan gaat er weer een veel te grote stroom lopen, beveiliging schakelt weer uit, enz....
Dus inderdaad, geen elco rechtstreeks op een decoderuitgang zetten.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: woutje op zaterdag 19 september 2009, 08:25:38
Kunnen deze leds nog via het forumlid worden besteld.

Led's komen van: http://myworld.ebay.de/ledbaron/
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zaterdag 19 september 2009, 10:27:54
Kunnen deze leds nog via het forumlid worden besteld.

Led's komen van: http://myworld.ebay.de/ledbaron/

Ja, een prima adres, Ben !

Ik had het trouwens ook al gemeld in een ander draadje maar op dezelfde vraag van dezelfde persoon....
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: d.vanaalst op zaterdag 19 september 2009, 11:14:30
Kunnen deze leds nog via het forumlid worden besteld.

gr Gerard

Gerard,
als je mij hiermee bedoeld, ik heb afgelopen dinsdag vier strips besteld, dus gaat niet lukken. (misschien moet ik toch eens een ebay account openen voor die ledbaron)

Als m'n strips binnen zijn, zal ik ze eens bespreken. Kun je zien of het wat is.

Groet Dennis
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Shadow op zaterdag 19 september 2009, 13:37:48

  Hoe ga ik dan het knipperen van de binnen verlichting , zoals over wissels etc. oplossen zonder Elco ?
     
 M.v.g. Ruud .
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zaterdag 19 september 2009, 14:15:35

  Hoe ga ik dan het knipperen van de binnen verlichting , zoals over wissels etc. oplossen zonder Elco ?
     
 M.v.g. Ruud .

Ruud,

Er zijn meerdere mogelijkheden voor Ledverlichting.
De schakeling van treinsmurf is bedoeld voor rijtuigverlichting, heeft wel een elco, maar die schakeling zit rechtstreeks aan de voeding (sleper en massa) niet aan de decoder en kan je dus niet uitschakelen.

Als je dit toch via de decoder schakelen wil, is er b.v. de mogelijkheid om een relais te gebruiken.
Je laat de decoder het relais in/uitschakelen en de relaiscontacten gebruik je dan om de verlichting in de hele trein aan/uit te schakelen. (in de rijtuigen gebruik je b.v. de schakeling van Treinsmurf)

Het relais monteer je in de lok, bij de lokdecoder en het relaiscontact sluit je aan op de sleper.
De andere kant van het relais moet verbinding krijgen met rijtuigen, dus heb je speciale koppelingen nodig.

Moet ik het helemaal voor je uittekenen ?

grv Huub
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Shadow op zaterdag 19 september 2009, 17:02:56
  Huub en andere
   
   Bedankt allen voor de info , Kwartje is gevallen . Voorlopig laat ik het maar zo , anders moet ik of de koppeling aanpassen of nog een sleper monteren onder de tweede bak .
   
 M.v.g. Ruud .
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zaterdag 19 september 2009, 22:48:29
  Huub en andere
   
   Bedankt allen voor de info , Kwartje is gevallen . Voorlopig laat ik het maar zo , anders moet ik of de koppeling aanpassen of nog een sleper monteren onder de tweede bak .
   
 M.v.g. Ruud .

Ik zie dat je het helemaal hebt begrepen :D
Als er verdere vragen zijn: stel ze gerust hoor !
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Brenner op zaterdag 17 oktober 2009, 01:50:16
Houden jullie er rekening mee dat een trein in grootbedrijf s'nachts geen rond rijdende kerstboom is?
Moderne LEDjes geven erg veel licht. Op het moment dat je model trein perron 1 t/m 6 in het zonnetje zet als ie binnenloopt is het misschien tijd om eens na te denken over de hoogte van de voorschakelweerstand...

Sommige treinstellen , zoals de ICE, hebben dusdanig getint glas dat daar al niet meer dan een zwak schijnsel naar buiten komt.

Kijk nog maar eens kritisch naar je model.  -= Minder is soms meer =-
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: geros op woensdag 20 januari 2010, 10:00:54
Ik heb mij nog niet zolang geleden aangesloten bij 3rail Forum. Zit dan ook regelmatig te "bladeren" en kom dan leuke en boeiende onderwerpen en tips tegen. Zo ook bij dit artikel. Nu heb ik een vraag daarover.
Kan Joost , alleen zijn naam komt in het artikel voor, mij nog van die warm-white smd-leds verkopen?
Graag een reactie.
Met vriendelijke groet
Ger Rosenbrand
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Roy op woensdag 20 januari 2010, 10:11:44
Hallo "geros",

om deze persoon te benaderen hiervoor, is het het handigste, als je hem een persoonlijk bericht (vaak PB genoemt) stuurt. Onder de forumnaam staat zo´n afgerold papiertje. Als je daarop klikt, kom je in het PB-scherpje.

Roy
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op woensdag 20 januari 2010, 11:56:02
Ik heb mij nog niet zolang geleden aangesloten bij 3rail Forum. Zit dan ook regelmatig te "bladeren" en kom dan leuke en boeiende onderwerpen en tips tegen. Zo ook bij dit artikel. Nu heb ik een vraag daarover.
Kan Joost , alleen zijn naam komt in het artikel voor, mij nog van die warm-white smd-leds verkopen?
Graag een reactie.
Met vriendelijke groet
Ger Rosenbrand

Als je ze snel nodig hebt, bestel je ze gewoon zelf:

http://stores.shop.ebay.de/ledbaron__W0QQ_armrsZ1
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: japijo op zaterdag 13 februari 2010, 11:11:04
Beste treinsmurf,
Met veel plezier je verslag van de wagonverlichting gelezen.
Ook de vele reacties gezien.Beter laat dan nooit, nietwaar?
Nu is de bedoeling, dat ik er ook mee aan de slag ga, maar waar haal ik de
SMD-LED´s vandaan.
Bij Conrad kosten ze ±€2,10/st, dus dat is niet leuk.
Alle verdere beschrijvingen en foto´s zijn me volkomen duidelijk, hulde.
Hoop iets te vernemen.
Groeten, japijo.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zaterdag 13 februari 2010, 12:33:35
http://stores.shop.ebay.de/ledbaron__W0QQ_armrsZ1

Nu staat het antwoord boven EN beneden jouw vraag  :lol:
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: nille op vrijdag 19 februari 2010, 07:53:52
da's nu is een praktische tip, ga ik zeker eens maken :)
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Remie op vrijdag 19 februari 2010, 10:31:47
Ik ga het zelf ook doen. Ik heb genoeg info gekregen. Maar eerst eens wachten op goedkope led's. Er komt nog een actie.
Remie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: marinosco op donderdag 25 februari 2010, 19:30:50
Ik vind dit helemaal te gek en wil op dezelfde wijze mijn 12 rijtuigen gaan verlichten met warm witte leds.  Bij Conrad zijn alle componenten te koop alleen weet ik niet welke SMD-LED 1206 ik moet hebben omdat Conrad verschillende types met verschillende prijzen heeft. Kan treinsmurf:) mij vertellen welke ik precies moet hebben of kan ik ze eventueel bij hem bestellen?
Verder wil ik graag weten hoeveel led's er per rijtuig nodig zijn; op de foto meen ik er 5  of 6 te tellen.
Alvast geweldig bedankt
Marinosco
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: marinosco op zondag 28 februari 2010, 12:35:28
Ik ben er inmiddels achter hoeveel en welke leds ik nodig heb.
bedankt allemaal voor ieders info.
marinosco :D
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: marinosco op zondag 28 februari 2010, 14:02:52
Hoi Remie, ik kan de ledjes goedkoop leveren.  Bel me maar 06 41461822 :D Marinosco
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Remie op zondag 07 maart 2010, 15:48:54
Hoi Remie, ik kan de ledjes goedkoop leveren.  Bel me maar 06 41461822 :D Marinosco
You have got a PB
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Joost B. op maandag 15 maart 2010, 10:10:19
Er kunnen weer LED's besteld worden.

Gr Joost
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: marinosco op dinsdag 18 mei 2010, 17:56:50
 :(
Hoi Joost, ik heb al mijn rijtuigen volgens jouw beschrijving met LED's uitgerust en het ziet er echt geweldig uit. Maar nu heb ik één probleem waar ik niet uit kom: als ik 'n stam rijtuigen achter een lok hang brandt de verlichting in alle rijtuigen even sterk tot het moment dat ik in een andere sectie van de baan kom want dan valt van 2 rijtuigen de verlichting terug naar "gloeiende spijker nivo" terwijl bij de overige rijtuigen de verlichting gewoon blijft doorbranden. Ik heb mijn hele baan in 5 secties verdeeld en iedere sectie wordt met een booster met eigen trafo van spanning voorzien. Kennelijk valt bij 2 rijtuigen in de ene sectie de spanning terug wat ik niet kan begrijpen want de loc rijdt op dezelfde snelheid door en de verlichting in de andere rijtuigen blijft ook op het zelfde nivo branden. Iets met de Elco misschien/ heb jij idee?
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zondag 23 mei 2010, 23:56:56
Hoi Marinosco,

Het lijkt erop dat er toch ergens kortsluiting optreedt. Het gloeiende spijker nivo geeft aan dat de elco de spanning niet vasthoudt, anders zou de verlichting langszaam uitgaan. Maakt het nog uit welke rijtuigen je gebruikt als het probleem optreedt? Probeer eens de 2 rijtuigen te vervangen door 2 andere. Als het probleem zich dan niet voordoet, licht het aan de verlichtingsprints van de 2 rijtuigen. Als het probleem zich dan ook voordoet ligt het aan de baan/sectie.

Treinsmurf
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op zondag 23 mei 2010, 23:58:39
Ter info:

Dit topic heb ik herschreven en is nu ook te raadplegen op de WIKI:

http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:zelf_led-rijtuig_wagonverlichting_maken

Treinsmurf
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op maandag 24 mei 2010, 08:14:05
Heb een bergje wagon verlichting gemaakt (leds van Joost) en dat werkt echt heel netjes.
Doch ben ik nu overgestapt op complete sets van Hufing.
Verschillende kleuren en lengte's en bijna allemaal met regelbare sterkte.
Led wel op dat de prijzen op hun site hoger liggen dan de prijzen die je moet betalen op de diverse verkoopsite's.  - rond de 4 euro - kan je ze zelf toch niet meer voor gaan boetseren.

http://www.hufing-tronic.de/

Of je moet er heel veel schik in hebben,want ja zelf solderen en iets moois bouwen is toch ook best wel leuk.

Mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: treinsmurf op maandag 24 mei 2010, 09:54:28
Hoi Alex,

Die zijn inderdaad betaalbaar, maar zie wel dat ze maar 10 cm zijn en uit maar 4 LED's bestaan.
Je hebt er dan al gauw 2 per wagon nodig, dus dat moet je in de kostprijsvergelijking wel meenemen.
Toch een leuk betaalbaar alternatief die led-strips van hufing-tronic.

Treinsmurf
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op maandag 24 mei 2010, 10:21:09
er staan er ook op van 20 cm en 23 cm.Zijn reeds te vinden voor 4,50 euro.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op maandag 24 mei 2010, 10:55:06
Hoi Alex,

Die zijn inderdaad betaalbaar, maar zie wel dat ze maar 10 cm zijn en uit maar 4 LED's bestaan.
Je hebt er dan al gauw 2 per wagon nodig, dus dat moet je in de kostprijsvergelijking wel meenemen.
Toch een leuk betaalbaar alternatief die led-strips van hufing-tronic.

Treinsmurf

Zoals bellejt al zei:

Dan kijk je toch niet goed hoor....20 cm en 23 cm lang en regelbaar. Je moet verder naar beneden scrollen voor de andere lengte's als die jij zag... :lol:
En ik heb ze iets goedkoper dan wat er bij hun op de site staat.

Mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op maandag 24 mei 2010, 17:15:13
Maar dan moet je er ook bij zetten dat er een condensator moet worden gekocht en er aan gesoldeerd moet worden. Wel eerlijk blijven in de kostenvergelijking. Of lees ik het verkeerde artikel??

gr. Hennie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op maandag 24 mei 2010, 17:19:10
condensator = 40 cent.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op maandag 24 mei 2010, 17:25:20
Die heb je bij zelf bouw ook ev nodig.
En kan je bij de strip misschien ook ev nodig hebben.
Alhoewel ik er 3 geprobeerd hebt,en het flikkeren wel meevalt zodat ik dus weer die 0,40 uitspaart.
Is dus niet altijd nodig
...pfffffffff :lol: :lol: :lol:

Mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op maandag 24 mei 2010, 17:28:53
Maar hoe krijg je een condensator op de strip als je niet wilt boetseren?? :mrgreen:
Ik ben het overigens met je eens dat dit een zeer bruikbaar alternatief is, zeker omdat het regelbaar is. Vraag mij af hoe dat  bij zelfbouw te realiseren is. Heb al maanden alles in huis maar kom er niet toe om te beginnen :oops:

gr. Hennie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op maandag 24 mei 2010, 17:37:22
Ook dat is wel te doen hoor Hennie,alleen is het vaak moeilijk om aan die kleiener componenten te komen,en daarna het boetseren kan wel is probleempjes opleveren.... :lol:
Maar als je het spul hebt leggen zou ik er zeker is een avondje voor gaan zitten,is echt leuk om het zelf een keertje te doen (en heb er wat avonden aan gezeten hoor) maar ben het nu zat....voor die 4 en 4,50 koop ik ze wel.
En die prijs is dus lager dan op de site ik weet het.
Maar dat betaal ik er dus voor.

Mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Wasmi op donderdag 27 mei 2010, 11:48:40
Alex,

ik heb er gister ook 10 gehaald, ga ze komend weekend inbouwen. Ik ben erg benieuwd, zeker naar de lichtsterkte regeling.

Walter
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op donderdag 27 mei 2010, 12:06:04
@Walter

Waar heb je die dan gehaald? Voorbeelden in Den Haag e.o.?  Ben ook zeer benieuwd naar de lichtsterkte regeling en de vraag hoe dat bij mijn te bouwen elementen gemaakt kan worden. Denk er sterk over om maar gewoon de complete units te kopen want er is nog zoveel te doen...

gr. Hennie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: d.vanaalst op donderdag 27 mei 2010, 18:46:19
Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar. Ik had begin september bij Hufing een order gedaan, maar toen duurde het bijna 10 dagen voor ik het spul in huis had.

Groeten Dennis
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op donderdag 27 mei 2010, 21:34:46
de strip is goed regelbaar en gebruikt in de donkerste stand maar 10Ma ik heb ze achter de tams functiedecoder hangen (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=22169.0) maar strip kan op zowel gelijk als wisselspanning aangesloten worden en is dus ook heel geschikt voor de analoge rijders onder ons en nu ook hier op het forum te koop (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=23258.0)

(https://files.3rail.nl/tinypic/1on8jo.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/2vhswvs.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/3006yqo.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/2enuutl.jpg)
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op vrijdag 28 mei 2010, 01:45:39
Ziet er netjes uit. Heb net in Leusden gekeken maar bij warm wit staat: gereserveerd. Over een tijdje weer eens kijken

gr. Hennie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op vrijdag 28 mei 2010, 06:29:32
Hennie,als het goed is kun je bij hem ook bestellen,krijgt regelmatig nieuwe voorraad volgens hem. Zijn nummer staat erbij,dus belletje en je weet het.
Na 18.30 uur is hij zeker bereikbaar voor klanten.

mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Brenner op vrijdag 28 mei 2010, 09:09:39
Hufingtronic bied zelf regelmatig led strips aan in grotere partijen op Ebay.de
25 a 50 stuks in een partij waarbij de prijs soms onder de 3 euro per stripje uitkomt.

Als je veel wagons hebt te verlichten is dit een interessante optie.

Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op vrijdag 28 mei 2010, 09:09:50
Laten we dat dan maar eens met gezwinde spoed doen. Voor die prijs kan ik het toch laten. De hobby inbouw komt later wel weer eens.

gr. Hennie

update: laat ik daar ook maar eens kijken. wie weet
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: d.vanaalst op zondag 30 mei 2010, 19:46:50
@ Brenner:
doen ze dit onder hun eigen naam, op ebay.de?

Groeten Dennis
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op zondag 06 juni 2010, 20:14:18
Verslag van het zelf maken van LED-verlichtingsprinten voor Märklin digitaal:

Rijtuigen/wagons van verlichting voorzien is een kostbare zaak. Nu kun je het zo duur maken als je zelf wilt, maar over het algemeen kost het een aardig vermogen wil je mooie verlichtte wagons hebben.
Naast slepers en al dan niet stroomvoerende koppelingen, een LED-print in wit of geel, kom je al gauw op zo'n 30-35 Euro uit om een wagon verlicht te maken. Dit verslag is dan ook een goedkoop alternatief voor de LED-print, welke je voor minder dan 2,50 Euro kunt maken.

Wat heb je nodig:

De kosten voor de LED-print:
SMD LED 1206 Warm Wit (via een forumlid)          :   0,14 p/st    .
406155    SMD-chipweerstand 0805 150Ohm           :   0,08 p/st   
501174    GELIJKRICHTER 80/800                                  :    0,97 p/st
468355    Subminiatuur elco 35V 470µF                        :      0,58 p/st   
529544    RASTERMAT PRINTBAAN FR2   7,29 per plaat van 500 *150 mm (39 banen)
hiervan kan ik dus 26 LED-printen maken                    :         0,28 p/st

Totale kosten komen dus per LED-print uit op           :    2,05 Euro


Hoi Treinsmurf er zit een misrekening in jou berekening, je hebt namelijk 7 leds nodig a 0,14 = 1,02 weerstand 0,08 gelijkrichter 0,97 elco rekenen we niet mee want die hebben we ook bij een kant en klare ledprint nodig print 0,28 = totaal € 2,35, en dan moet er niets mis gaan (print verzagen smd led gesmolten etc.
op marktplaats worden nu al kant en klare 230 mm ledstrips aangeboden met een potmetertje om de lichtsterkte te regelen en universeel voor AC en DC voor € 4.- hiervoor kan ik zelf niet gaan zitten klooien met die smd ledjes
zelf maken is dus alleen nog interessant voor de echte frubelaar, en gelukkig zijn die er ook nog onder onze hobbyisten, maar voor al die spoorders die net zulke dikke vingers hebben als ik, is er gelukkig marktplaats. en nu ook hier op ons eigen forum te koop (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=23258.msg392566#msg392566)
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op maandag 07 juni 2010, 04:56:09
Dit kwam ik net tegen. Zou dit niet mooi zijn om te gebruiken i.p.v. stroomvoerende koppelingen? Zit er over te denken om de drie aderige bedrading van de 3071 TEE Edelweiss door deze kabel te vervangen. Uiteraard een oplossing voor treinstellen, niet voor losse rijtuigen.

link: http://cgi.ebay.nl/1x-Mini-Steckerset-5polig-Anschlusse-NMRA-Kodierung-/370391886736?cmd=ViewItem&pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item563d13ab90

groet Hennie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op maandag 07 juni 2010, 05:05:34
Hennie , dit zijn dezelfde stekkers en contra als die conrad in zijn programma heeft. Die (aantal verbindingen) maak je zelf opmaat door ze te breken/zagen.
Heb ze gisteren net besteld,maar de ervaringen staan links en rechts zat beschreven.

Mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op maandag 07 juni 2010, 12:41:22
Hennie , dit zijn dezelfde stekkers en contra als die conrad in zijn programma heeft. Die (aantal verbindingen) maak je zelf opmaat door ze te breken/zagen.
Heb ze gisteren net besteld,maar de ervaringen staan links en rechts zat beschreven.

Mvg: Alex


zie ook  (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=23101.msg389636#msg389636)
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: marinosco op maandag 07 juni 2010, 13:10:23
Door afwezigheid vanwege vakantie kan ik treinsmurf nu pas bedanken voor zijn reactie van 23 mei (langzaam afnemende verlichtingsterkte). Ik ga de strips er maar eens uithalen en helemaal opnieuw doormeten.
groeten
marinosco
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Degeluidsman op maandag 07 juni 2010, 17:48:36
Dit kwam ik net tegen. Zou dit niet mooi zijn om te gebruiken i.p.v. stroomvoerende koppelingen? Zit er over te denken om de drie aderige bedrading van de 3071 TEE Edelweiss door deze kabel te vervangen. Uiteraard een oplossing voor treinstellen, niet voor losse rijtuigen.

link: http://cgi.ebay.nl/1x-Mini-Steckerset-5polig-Anschlusse-NMRA-Kodierung-/370391886736?cmd=ViewItem&pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item563d13ab90

groet Hennie

Hallo Hennie,

Dit is voor mijn gevoel toch weer iets kleiner dan de Conrad uitvoering.

Ik zou er ook wel een aantal kunnen gebruiken voor mijn TEE Ram o.a..
Als je wat gaat bestellen laat het even weten a.u.b.

Met Ebay heb ik geen ervaring  :(


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op maandag 07 juni 2010, 20:18:42
Peter
Ik zag dat er 16 cm per stekker aan zit dus per tussenwagon 2 stuks.  Mijn 3071 bestaat (schande) uit 5delen dus heb ik 8 stuks nodig. Wat ik mij afvroeg is of je niet op een slimme manier deze dingen kunt gebruiken ipv stroomvoerende koppelingen in andere rijtuigen. Als je ze onder de normale koppelingen weg zou kunnen werken zou je een stammetje kunnen maken die toch nog kan worden gescheiden. zeker als je ook naar de lok kunt doorverbinden lijkt mij dit heel mooi. Niks geen slepers onder de wagon, ook massa via de lok? Of draaf ik nu door. Ben benieuwd wat men er van denkt.
Kopen op Ebay is geen probleem. Ik doe bijna niets anders. Ook verzending binnen Nederland kan volgens mij gewoon via een bubbeltjes envelop , dat hoeft bij verdeling ook geen probleem te zijn. Eventueel wil ik best 'verdeel en heers' station spelen.

groet Hennie

update:
kom net nog een voordeel tegen van deze wijze van koppelen: met koploper/m rails en stroomdetectie kan ik die slepers missen als kiespijn met name bij het achteruit rijden. Lost wel een probleem op.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Degeluidsman op maandag 07 juni 2010, 21:02:43
Peter
Ik zag dat er 16 cm per stekker aan zit dus per tussenwagon 2 stuks.  Mijn 3071 bestaat (schande) uit 5delen dus heb ik 8 stuks nodig. Wat ik mij afvroeg is of je niet op een slimme manier deze dingen kunt gebruiken ipv stroomvoerende koppelingen in andere rijtuigen. Als je ze onder de normale koppelingen weg zou kunnen werken zou je een stammetje kunnen maken die toch nog kan worden gescheiden. zeker als je ook naar de lok kunt doorverbinden lijkt mij dit heel mooi. Niks geen slepers onder de wagon, ook massa via de lok? Of draaf ik nu door. Ben benieuwd wat men er van denkt.
Kopen op Ebay is geen probleem. Ik doe bijna niets anders. Ook verzending binnen Nederland kan volgens mij gewoon via een bubbeltjes envelop , dat hoeft bij verdeling ook geen probleem te zijn. Eventueel wil ik best 'verdeel en heers' station spelen.

groet Hennie

update:
kom net nog een voordeel tegen van deze wijze van koppelen: met koploper/m rails en stroomdetectie kan ik die slepers missen als kiespijn met name bij het achteruit rijden. Lost wel een probleem op.

Hallo Hennie,

Ik denk dat je ze op meerdere plaatsen kunt toepassen.

Ik denk dat je een setje koopt dus een male en female connector.

Volgens mij is dit wel een goede set maar dat weet je pas als het ook werkelijk op je baan rijd zonder dat de wagons elkaar van de rails duwen door te stugge draden.

Mijn TEE Ram is 4 delig dus zou ik met 3 van deze sets het kunstje moeten kunnen klaren.

Als jij eventueel er voor mij ook 3 wil bestellen dan ga ik het graag uit proberen.


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op maandag 07 juni 2010, 23:58:12
Ik zal eerst nog even kijken wat de kosten zijn mede ivm verzending. Laat wel weten hoe het verder gaat.

gr, Hennie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op dinsdag 08 juni 2010, 16:26:07
Wat bedoel je met inkorten: je kunt toch als je maar vier draden nodig hebt er één los laten liggen?
Voor "normaal" gebruik zou ik dit niet doen. Massa via de wielen en bij één wagen een sleper gaat ook met stroomvoerende koppelingen. Is veel simpeler.
Ik zat hieraan te denken omdat ik met m-rails en stroom detectie werk (isolatie van de middenrail) en daardoor steeds verschillende stop plekken heb in tegenstelling tot massa detectie wat op de eerste as reageert.
Misschien dat echte deskundigen hier hun bijdrage aan willen leveren. Voor mij zijn het zomaar een paar gedachten.

groet Hennie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op dinsdag 08 juni 2010, 17:47:07
even een vraag.

als ik goed heb begrepen is het mogelijk deze stekkers in de korten zodat indien je maat een stekkers nodig hebt inplaats van de vijf dit kan doen.

wagen verlichting.
verlichting een draad en dan massa via de wielen. klopt mijn berekening of denken.

indien het zo is wil ik er ook wel een tiental afnemen.

lokje 23  ( lucien )

helemaal afhankelijk van hoe je je verlichting wil gaan voeden voor analoog bedrijf klopt je beredenering, als je de verlichting in digitaal bedrijf met een functiedecoder  (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=22169.msg370054#msg370054)aan wil gaan sturen  is het makkelijker om een dubbele stroomvoerende draad te gebruiken overigens staan er wat verderop in de link ook enkel en dubbel polige stekkertjes zie (http://cgi.ebay.nl/1x-Micro-Steckerset-2-polig-RM-1-0-mit-Kupferlackdraht_W0QQitemZ370392192085QQcategoryZ81086QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DDLSL%252BPSSI%252BSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%252BUCK%26otn%3D10%26pmod%3D370391886736%252B370391886736%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D7961390038436304168) ,  en zie ook (http://cgi.ebay.nl/1x-Mini-Steckerset-Anschluesse-2polig-Braun-Braun_W0QQitemZ370392275231QQcategoryZ80986QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DDLSL%252BPSSI%252BSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%252BUCK%26otn%3D10%26pmod%3D370391886736%252B370391886736%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D7961339926905776128)
steek is overigens 1.27 hetzelfde als de omschreven stekkertjes in dit draadje  (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=23101.msg389636#msg389636)
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op dinsdag 08 juni 2010, 18:11:36
Peter
Ik zag dat er 16 cm per stekker aan zit dus per tussenwagon 2 stuks.  Mijn 3071 bestaat (schande) uit 5delen dus heb ik 8 stuks nodig. Wat ik mij afvroeg is of je niet op een slimme manier deze dingen kunt gebruiken ipv stroomvoerende koppelingen in andere rijtuigen. Als je ze onder de normale koppelingen weg zou kunnen werken zou je een stammetje kunnen maken die toch nog kan worden gescheiden. zeker als je ook naar de lok kunt doorverbinden lijkt mij dit heel mooi. Niks geen slepers onder de wagon, ook massa via de lok? Of draaf ik nu door. Ben benieuwd wat men er van denkt.
Kopen op Ebay is geen probleem. Ik doe bijna niets anders. Ook verzending binnen Nederland kan volgens mij gewoon via een bubbeltjes envelop , dat hoeft bij verdeling ook geen probleem te zijn. Eventueel wil ik best 'verdeel en heers' station spelen.

groet Hennie

update:
kom net nog een voordeel tegen van deze wijze van koppelen: met koploper/m rails en stroomdetectie kan ik die slepers missen als kiespijn met name bij het achteruit rijden. Lost wel een probleem op.

Hallo Hennie,

Ik denk dat je ze op meerdere plaatsen kunt toepassen.

Ik denk dat je een setje koopt dus een male en female connector.

Volgens mij is dit wel een goede set maar dat weet je pas als het ook werkelijk op je baan rijd zonder dat de wagons elkaar van de rails duwen door te stugge draden.

Mijn TEE Ram is 4 delig dus zou ik met 3 van deze sets het kunstje moeten kunnen klaren.

Als jij eventueel er voor mij ook 3 wil bestellen dan ga ik het graag uit proberen.


Mvg,

Peter / degeluidsman.

hoi peter op de betreffende site staan ook losse stekkertjes waar je zelf nog draad aan moet solderen klik (http://cgi.ebay.nl/10er-Mini-Steckerset-5-polig-Steckverbinder-super-klein_W0QQitemZ370392410058QQcategoryZ40697QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DDLSL%252BPSSI%252BSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%252BUCK%26otn%3D10%26pmod%3D370391886736%252B370391886736%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D7960918903611991402) ik krijg deze week decoder draad binnen van 0.04 mm als je je adres in een PB zet aan mij gericht stuur ik je een stukje van die draad op
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Degeluidsman op dinsdag 08 juni 2010, 19:39:40
Je hebt een pb  :D


Mvg,

Peter / degeluidsman.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Gamesbond op dinsdag 27 juli 2010, 09:33:56
voor degenen die de verlichting digitaal willen aan of uitzetten, in elektor van februari 2009 staat ook een led verlichting, met zelfbouw digitale decoder.
link (http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf/2009/februari/modelrijtuig-verlichtingsdecoder.811018.lynkx)
bij registratie op de site kreeg ik 10 credits gratis (weet niet of dit nu nog zo is), daarmee kan je het artiel downloaden.
het printontwerp is gratis te downloaden, software voor pic ook
of je kan gewoon naar de bib gaan.
mvg,
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op dinsdag 27 juli 2010, 17:44:49
voor degenen die de verlichting digitaal willen aan of uitzetten, in elektor van februari 2009 staat ook een led verlichting, met zelfbouw digitale decoder.
link (http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf/2009/februari/modelrijtuig-verlichtingsdecoder.811018.lynkx)
bij registratie op de site kreeg ik 10 credits gratis (weet niet of dit nu nog zo is), daarmee kan je het artiel downloaden.
het printontwerp is gratis te downloaden, software voor pic ook
of je kan gewoon naar de bib gaan.
mvg,


Hoi Gamesbond

mooie link voor hen die al wat verder zijn met elektronica, er is niets mooier dan zelf bouwen en programmeren, maar het is ook kostbaar de 230mm print kost zonder onderdelen €9.50 daar komt de geprogrammeerde pic bij voor € 7.95 en dan natuurlijk alle onderdelen nog incl. de SMD leds voor hen die nog niet zo handig zijn met de soldeerbout wil ik nog even op deze link wijzen (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=22169.msg370054#msg370054) deze decoder koop je bij Conrad voor nog geen tientje in combinatie met de SMD-LED-strips uit deze link  (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=23258.msg392566#msg392566) ben je goedkoper uit en is het minder werk, maar nogmaals als je plezier in de electronica zit, moet je ze zeker zelf maken met de printjes van elektor, of zoals uitvoerig door treinsmurf in deze topic beschreven is helemaal zelf in elkaar knutselen.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Gamesbond op woensdag 28 juli 2010, 11:26:05
[...] het is ook kostbaar de 230mm print kost zonder onderdelen €9.50 daar komt de geprogrammeerde pic bij voor € 7.95 en dan natuurlijk alle onderdelen nog incl.[...]
de printplaat kan gratis gedownload worden. ga naar de site van het artikel, en daarna op download print als pdf ;)
dit is inderdaad wel voor gevorderden, en je moet over o.a. een pic programmer beschikken hiervoor.
ik heb de prijs eens berekend als je bij dickbest.nl besteld:
originele kosten:
Citaat
De kosten voor de LED-print:
SMD LED 1206 Warm Wit (via een forumlid)          :   0,14 p/st    .
406155    SMD-chipweerstand 0805 150Ohm           :   0,08 p/st   
501174    GELIJKRICHTER 80/800                                  :    0,97 p/st
468355    Subminiatuur elco 35V 470µF                        :      0,58 p/st   
529544    RASTERMAT PRINTBAAN FR2   7,29 per plaat van 500 *150 mm (39 banen)
hiervan kan ik dus 26 LED-printen maken                    :         0,28 p/st

Totale kosten komen dus per LED-print uit op           :    2,05 Euro
bij dickbest.nl:
Citaat
>>SMD LED 1206 Warm Wit : niet beschikbaar bij dickbest, dus 0.14/stuk
gelijkrichter: 4x diode 1n4148:     0.04/ gelijkrichter => 0.01/diode
Elco 35V 470µF:    0.12/stuk of elco 35V 1000µF:    .022/stuk
>>529544    RASTERMAT PRINTBAAN FR2   7,29 per plaat van 500 *150 mm (39 banen)
>>hiervan kan ik dus 26 LED-printen maken                    :         0,28 p/st
de totale kosten hier zijn dus 1.42 euro /stuk
SMD leds zijn er niet bij deze webshop, printplaat was er duurder
in totaal dus 0.58 euro per stuk, verzending van dickbest is 88cent, of bij grote bestellingen 1.96 of 3.45

vooral het gebruik ven dioden maakt de verlichting goedkoper,kleine webshops hebben niet alles in hun assortiment, maar zijn meestal goedkoper dan de grote.
voor degenen die hierin geïnteresseerd zijn: www.dickbest.nl
deze site wordt vaak aangeraden vanaf circuitsonline.net, ziehier de beroordeling: link (http://www.circuitsonline.net/shops/view/153)

ook de elektronicaboer van om de hoek kan goedkoper zijn, wegens geen verzendkosten.
mvg,

Edit: rekenfoutje aangepast
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op woensdag 28 juli 2010, 16:26:34
de printplaat kan gratis gedownload worden. ga naar de site van het artikel, en daarna op download print als pdf ;)


En als ik die print dan gedownload heb, voor niks als PDF, kan ik de print dan printen op papier en daarop die goedkope onderdelen solderen?

Nee dan moet je gaan belichten en etsen en weet ik veel wat al niet meer, leuk als je het allemaal hebt staan maar, kostbaar als je het voor 20 wagon verlichting printjes allemaal aan moet kopen, of ga jij de printjes maken en leveren tegen kostprijs? dan ben ik je eerste klant.

Ook de berekeningen die je citeer kloppen niet, bij een print met 7 leds ben je al € 0.98 alleen voor de leds kwijt, mits op dat moment leverbaar op het forum.

ik blijf er daarom bij dat dit voor 98 % van onze forummers niet interessant is, de 2% die hier wel mee aan de slag wil, zullen vast voor raad en daad bij jou terecht kunnen. 
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Gamesbond op woensdag 28 juli 2010, 17:17:35
de printplaat kan gratis gedownload worden. ga naar de site van het artikel, en daarna op download print als pdf ;)


En als ik die print dan gedownload heb, voor niks als PDF, kan ik de print dan printen op papier en daarop die goedkope onderdelen solderen?

Nee dan moet je gaan belichten en etsen en weet ik veel wat al niet meer, leuk als je het allemaal hebt staan maar, kostbaar als je het voor 20 wagon verlichting printjes allemaal aan moet kopen, of ga jij de printjes maken en leveren tegen kostprijs? dan ben ik je eerste klant.

Ook de berekeningen die je citeer kloppen niet, bij een print met 7 leds ben je al € 0.98 alleen voor de leds kwijt, mits op dat moment leverbaar op het forum.

ik blijf er daarom bij dat dit voor 98 % van onze forummers niet interessant is, de 2% die hier wel mee aan de slag wil, zullen vast voor raad en daad bij jou terecht kunnen. 
tja. ik denk ook niet dat alle modelbouwers een pic programmer e.d. hebben liggen,  dus voor velen zou dit niet gemakkelijk zijn. de links zijn ook voral handig voor mensen die
-het materiaal hebben, of het de moeite vinden het aan te schaffen
-mensen die, bv. van een club, iemand kennen die over deze geraadshappen en materialen beschikt.

nu terug ontoppic!
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Rubenw op dinsdag 17 augustus 2010, 16:43:52
Mooi verslag, alvast bedankt hiervoor
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bord op zondag 22 augustus 2010, 18:12:32
ik had een vraagje, als ik nou conrad led nr 180113 - 89  led gebruik, wat voor een weerstand moet ik er dan tussen zetten?

rob
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op zondag 22 augustus 2010, 18:19:46
Hoi Rob

zie deze link (http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html)

groet,

peter
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bord op zondag 22 augustus 2010, 18:57:30
bedankt peter daar kan ik wat mee

rob
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bord op zondag 22 augustus 2010, 22:28:54
nog een vraag: kun je de leds niet parallel schakelen, dus dat je de baan niet niet op al die plekken hoeft door te krassen, of vergeet ik hier iets belangrijks?

rob
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op zondag 22 augustus 2010, 22:50:24
Hoi Rob

Het kan maar dan loopt er een grotere stroom, dus meer verbruik, en over het algemeen willen we het gebruik op de baan zo laag mogelijk houden zeker bij analoog bedrijf omdat je de verlichting dan niet op afstand uit kunt schakelen
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bord op maandag 23 augustus 2010, 08:31:31
bedankt, dan doe ik dat dus toch maar niet

rob
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: mumpie op zondag 29 augustus 2010, 22:43:28
Ik heb mijn eerste strip gemaakt en het werkt. Weliswaar met experimentele 3 mm leds groen en rood feesttrein  :), omdat de smd leds nog niet binnen zijn. Maar het werkt en dat is wat ik wilde weten. DANK aan de maker van deze handleiding. Je bent een held ! Voor de beginnende knutselaar/soldeer-dummie is dit een zeer geweldig goede instructie.

Samenvatting wat ik heb gedaan:
- gezaagd met figuurzaag met achterzijde boven
- smd elco gebruikt en de pootjes naar beneden gebogen en zwarte beschermplaatje verwijderd > makkelijker solderen
- 0.5m tin gebruikt, is precies goed om alles netjes op het raster te krijgen.

Dit was met een NS wagon (plastic) waar een massaveer onder zit gemonteerd. Nu wil ik verder met een metalen wagon (4024) waar nog gloeilampjes in zitten. Nu is mijn vraag waar de connectie van de metalen wagon de wielen wordt gemaakt? Is dat een metalen stripje aan de zijkant van de wielen waar ze in worden geklikt?
Ik kan dus de massa van de verlichting op een willekeurig punt aan de wagon vast solderen?

Alvast dank voor het antwoord.
Marcel.

PS: als iemand me in een pb kan uitleggen hoe ik foto's kan plaatsen in dit forum, dan kan ik gerichter vragen stellen met een foto'tje erbij. Thanks.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: robert hoesman op dinsdag 14 september 2010, 14:24:35
Marklin vrienden ,kan dit ook worden gebruikt bij digitaal rijden ? Op de baan  rij ik met MS ,Hoe werkt het dan?

vrg Robert
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bluey op dinsdag 14 september 2010, 17:03:00
Citaat
Nu is mijn vraag waar de connectie van de metalen wagon de wielen wordt gemaakt? Is dat een metalen stripje aan de zijkant van de wielen waar ze in worden geklikt?
Ik kan dus de massa van de verlichting op een willekeurig punt aan de wagon vast solderen?

klopt

Citaat
Marklin vrienden ,kan dit ook worden gebruikt bij digitaal rijden ? Op de baan  rij ik met MS ,Hoe werkt het dan?

Ja geen probleem, doe ik ook. als je de verlichting los aan en uit wilt schekelen, zul je een functiedecoder moeten toevoegen, die dan in het MS wel een locplaats (1 van de 10) consummeert. Als iemand daar een andere tip voor heeft, hoor ik het ook graag.

Roland
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: sn00zerman op dinsdag 21 december 2010, 19:11:36
Hangt een beetje van het type decoder af.

Je zou de decoder alvast hetzelfde adres als de loc kunnen geven.
Als de loc bevoorbeeld geen F4 heeft, en die extra decoder wel, kan je zodoende je verlichting via die F4 van de
oorspronkelijke loc in/uit schakelen ...
Verder zou je de functie van een extra decoder parallel kunnen schakelen met een functie van de locdecoder ...


succes,
Kris
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op maandag 27 december 2010, 20:10:27
Misschien een domme vraag maar alla. Ik heb inmiddels een aantal stripjes gemaakt. Met dank aan treinsmurf. Ik vraag mij nu het volgende af. Kan ik op de plaats van de diode of het draad bruggetje niet een gewone  150 ohm weerstand plaatsen?

Groet
Hennie
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: impulsief op maandag 27 december 2010, 20:24:21
Misschien een domme vraag maar alla. Ik heb inmiddels een aantal stripjes gemaakt. Met dank aan treinsmurf. Ik vraag mij nu het volgende af. Kan ik op de plaats van de diode of het draad bruggetje niet een gewone  150 ohm weerstand plaatsen?

Groet
Hennie

Hoi Hennie

je kunt inderdaad de diode vervangen door de weerstand, en dan op de plaats waar de weerstand nu getekend staat geen onderbreking maken in de print en de weerstand daar laten vervallen
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op maandag 27 december 2010, 20:44:00
de diode is hier eigenlijk overbodig.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Populier op maandag 27 december 2010, 20:48:58
Inderdaad had ik geen diodes gekocht maar maakte ik een draad bruggetje op die plaats totdat ik bedacht dat een gewone weerstand daar hetzelfde effect zou hebben. Vandaar mijn gedachte(van een electrobeet) Bedankt voor de reacties. (net doende alle commotie over de verkoopacties te lezen.... had het gemist)

groet
Hennie

na 2 pogingen en 2 kapotte ledjes voorlopig maar op de oude manier. Dat werkt tenminste. :twisted: :twisted:
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Golfer op donderdag 03 februari 2011, 22:12:40
Wat een geweldig topic is dit. Dankzij het vraag en antwoordspel van Lokje 23 en Treinsmurf denk ik dat ik weet wat ik zou moeten doen. Op elektronica gebied heb ik geen enkele kennis maar hier is ALLES wel behandeld. Echt top!
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op vrijdag 04 februari 2011, 05:23:23
Wat een geweldig topic is dit. Dankzij het vraag en antwoordspel van Lokje 23 en Treinsmurf denk ik dat ik weet wat ik zou moeten doen. Op elektronica gebied heb ik geen enkele kennis maar hier is ALLES wel behandeld. Echt top!

Dacht het wel toch. Na avonden zitten solderen , toch maar lekker die strips gekocht.
Is niet zonde van het geklungel met die soldeer bout,zeker niet.
Je kunt er heel wat van opsteken,zoals blaren en kapotte vingers en defecte onderdelen....maar je leert ervan hoor.
Nu geen enkel probleem meer om netjes te solderen ipv bak en braad werk.
Maar mijn zelf gemaakte strips , maken nu plaats voor de fabrieks strips.
Mooi alles gelijk kwa verlichting en geen geknipper meer.
Gebruik over al een extra condensator voor als er toch ergens een stroom onderbreking is.
Maak gebruik van stekkertjes van Conrad,en plaats de strips op 3 plekken met dubbelzijdig tape...echt prima zo.

Nu blijft het licht netjes branden zonder geknipper van een vuile baan.

Mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Golfer op vrijdag 04 februari 2011, 18:51:28
Nee, dat waren zeker geen domme vragen. Ik kan me voorstellen dat je links en rechts wel ergens tegenaan loopt maar met voortschreidend inzicht kom je dichter bij je doel. Eerst nog wat andere klussen afmaken maar dan ga ik ook interieurs verlichten.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Jessendelft op zaterdag 18 juni 2011, 12:45:18
Mijn zelfgebouwde LED verlichting. Ik heb er geen flikkerbeveiliging in gebouwd, want tijdens het testen zijn er 3 elco's opgeblazen die ook een deel van het interieur hebben vernield.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,syvc_6eUldywO0qwZQdrHUA3vRlDx8RgHP9hIYhM5-00=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/Foto0597.jpg)
De Led-strookjes voordat ze gesoldeerd waren

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZAjQDJlcHPY3k81fOgYdAoO41t3DdOlj-QqboV9s8tA=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/Marklin1.jpg)
Het eindresultaat van 1 wagon

Er zijn in totaal 6 wagons verlicht, maar een foto daarvan heb ik nog niet omdat ik domweg geen rails ervoor heb. Deze foto komt als ze bij mijn opa op de rails staan.

Grtzz Jessendelft/Jesper
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op zaterdag 18 juni 2011, 12:52:13
De verlichting is prima,maar hoe kun je nu die elco s opblazen,je zet er toch wel een brug gelijk richtertje tussen,want anders is het boem,en let ook wel goed op de + en - op de elco.
Die komt op de + en - van de brug gelijkrichter.
Heb er zo meer dan 20 omgebouwt en nog nooit boem geweest.
Let uiteraard ook op de goede waarde van al je artikel.

Mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Jessendelft op zaterdag 18 juni 2011, 13:12:13
Ik heb een 16V elco gebruikt, terwijl de topspanning hoger lag ;)
En ik had geen zin meer om nieuwe te kopen, dus laat ik het maar zo. Heb nu al meer dan 20 uur getest, en het werkt perfect :)
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op zaterdag 18 juni 2011, 13:34:10
Oeps,ja dan loop je een groot risico.
Het uit elkaar spatten is zonde van de rijtuigen,maar daar heb je al ervaring mee. >:-D
Let op de juiste gegevens,voorkom je hoop trammelant.

Mvg: Alex
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Albert de Vries op maandag 21 november 2011, 11:59:43
hallo mede hobbyisten

Ik heb net op de beurs in veendam ledverlichting gekocht maar nu is het moeilijker om in te bouwen dan dat ik dacht zijn er ook leden in veendam of omgeving die hier wel verstand van hebben en die mij eventueel willen helpen?

mijn emailadres is
h0rnbelatgmail.com
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op maandag 21 november 2011, 12:21:11
haal mss die @ uit je email adres om massa's spam te vermijden.[at]
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Bram op vrijdag 16 december 2011, 13:41:47
Hallo allemaal,

Een geweldig topic is dit, heb zelf ook 15 rijtuigen met verlichting waarvan 2 stammetjes (elk 5 wagons) voorzien zijn van een decoder en een relais. Ook heb ik de Rheingold met de verlichting op de tafeltjes.
Heb zelf weinig verstand van elektronica maar probeer via dit forum een hoop te leren.

Nu heb ik een paar vragen hierover:

1 Kan er een Elco geplaatst worden in de wagons waarvan de verlichting geschakeld wordt via de decoder, en zo ja, moet er dan in iedere wagon een Elco op de ledstrip geplaatst worden en waar moet dan de Elco geplaatst worden, of mag dit op een willekeurige plaats op de ledstrip ???

2 Kan in de Rheingold wagons ook Elco's geplaatst worden ?? hier zitten nl. geen ledstrips in.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: D. Eshuis op donderdag 28 juni 2012, 11:28:17
Elektronika is niet mijn sterkste kant.
Solderen gaat prima.
Nu wil ik ook graag verlichting in mijn wagons bouwen.
Ik heb er een paar gekocht, (nogal prijzig) maar deze knipperen.
Heeft er iemand een schema hoe ik dit moet doen en wat ik nodig heb.
Het gaat ook om verschillende lengtes
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: D. Eshuis op donderdag 28 juni 2012, 21:31:46
Elektronica is niet mijn sterkste kant.
Solderen gaat prima.
Nu wil ik ook graag verlichting in mijn wagons bouwen.
Ik heb er een paar gekocht, (nogal prijzig) maar deze knipperen.
Heeft er iemand een schema hoe ik dit moet doen en wat ik nodig heb.
Het gaat ook om verschillende lengtes
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Wijbe op donderdag 28 juni 2012, 22:57:20
Hoi Dirk,

Dit topic doorgenomen? Kijk eens in de startpost.
Titel: Re:Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op vrijdag 29 juni 2012, 05:16:25
Hallo allemaal,

Een geweldig topic is dit, heb zelf ook 15 rijtuigen met verlichting waarvan 2 stammetjes (elk 5 wagons) voorzien zijn van een decoder en een relais. Ook heb ik de Rheingold met de verlichting op de tafeltjes.
Heb zelf weinig verstand van elektronica maar probeer via dit forum een hoop te leren.

Nu heb ik een paar vragen hierover:

1 Kan er een Elco geplaatst worden in de wagons waarvan de verlichting geschakeld wordt via de decoder, en zo ja, moet er dan in iedere wagon een Elco op de ledstrip geplaatst worden en waar moet dan de Elco geplaatst worden, of mag dit op een willekeurige plaats op de ledstrip ???

2 Kan in de Rheingold wagons ook Elco's geplaatst worden ?? hier zitten nl. geen ledstrips in.

Bram.
Voor Elco's plaatsen op een lichtstrip kun je lezen in oa mijn topic.
Een Elco mag alleen aangesloten worden op gelijk stroom , je hebt namelijk voor een Elco een - (min) en dan uiteraard ook een + (plus) zijde....de min zijde word het meest gebruikt (staat dus een - teken op de Elco). En nogmaals , moet geplaatst worden achter de gelijkrichter.
En zeker kan dat na het gebruik van bv een decoder.

Als je hier en daar in mijn topics kunt lezen , hoeft led verlichting niet duur te zijn (en van goede kwaliteit).

Hiervoor kan ik ze zelf niet zo netjes maken.

Mvg: Alex
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Aliebengalie op vrijdag 29 juni 2012, 05:20:20
Elektronica is niet mijn sterkste kant.
Solderen gaat prima.
Nu wil ik ook graag verlichting in mijn wagons bouwen.
Ik heb er een paar gekocht, (nogal prijzig) maar deze knipperen.
Heeft er iemand een schema hoe ik dit moet doen en wat ik nodig heb.
Het gaat ook om verschillende lengtes

Dirk.

Als je de strips prijzig vind , zijn er volgens mij veel meer mogelijkheden die echt niet zo duur zijn (en soms zelfs van een betere kwaliteit).

Lees is wat stukjes bij mijn topics .....zie in me onderschrift.

Zijn te koop in Houten , maar ook rechtstreeks bij een mede forummer.

Voor het knipperren tegen te gaan , met al het werk dat je er aan hebt gehad , kun je het best een brug gelijk richter aanschaffen (kost rond de 75 - 90 cent) daar zitten 4 pootjes aan. 2 met een wissel stroom teken (golfje) en een + en - teken.
De 2 voedings draadjes plaats je op die golf tekentjes en de afgaande 2 draadjes word de + en de - naar je lichtstrip - als je hier dan ook nog is een elco plaatst dan ben je zeker van je geknipper af.
Maar heel belangrijk is dus die + en de - (omgedraaid werkt de strip niet) en Elco + en - verkeerd aansluiten geeft een boem en mogelijk een zwart rijtuig.

Elco - bv bij Conrad - 446186 = Radiale Elco 35V 470uF maar je hebt tegenwoordig zelfs kleinere modellen met dezelfde waarden.

Brug gelijk richter bv: bij Conrad - 501441 = b80c1500 2A
Mvg: Alex
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: minitreintje op vrijdag 29 juni 2012, 07:52:13
Het kan nog goedkoper... Alleen moet je dan wat kunnen experimenteren met wat weerstanden... Ik heb de waarde van 400 Ohm voor 5 cm Ledstrip dus als ik 10 cm wordt de weerstand gehalveerd en bij 20 cm is dat maar 100 Ohm.

De ledstrips kost 7 - 8 euro op Ebay en dat voor 5 METER :P. Nadeel is wel dat je zelf wat moet doen en niet direct kan aansluiten want deze zijn 12V DC.

groeten Dylan
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: loc1200 op zaterdag 11 augustus 2012, 21:15:29
Het kan nog goedkoper... Alleen moet je dan wat kunnen experimenteren met wat weerstanden... Ik heb de waarde van 400 Ohm voor 5 cm Ledstrip dus als ik 10 cm wordt de weerstand gehalveerd en bij 20 cm is dat maar 100 Ohm.

De ledstrips kost 7 - 8 euro op Ebay en dat voor 5 METER :P. Nadeel is wel dat je zelf wat moet doen en niet direct kan aansluiten want deze zijn 12V DC.

groeten Dylan

Tja.... 7-8 euro incl. verzenden?
En welke kleur, en welke kwaliteit?

Want ik prefereer eigenlijk de warmwitte.
Koop ik het op E-bay in bulk, dan krijg je de B-kwaliteit, waarbij onderling verschillende licht-intenties waarneembaar zijn.

Gr. Marcel
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: minitreintje op zaterdag 11 augustus 2012, 21:17:58
Het kan nog goedkoper... Alleen moet je dan wat kunnen experimenteren met wat weerstanden... Ik heb de waarde van 400 Ohm voor 5 cm Ledstrip dus als ik 10 cm wordt de weerstand gehalveerd en bij 20 cm is dat maar 100 Ohm.

De ledstrips kost 7 - 8 euro op Ebay en dat voor 5 METER :P. Nadeel is wel dat je zelf wat moet doen en niet direct kan aansluiten want deze zijn 12V DC.

groeten Dylan

Tja.... 7-8 euro incl. verzenden?
En welke kleur, en welke kwaliteit?

Want ik prefereer eigenlijk de warmwitte.
Koop ik het op E-bay in bulk, dan krijg je de B-kwaliteit, waarbij onderling verschillende licht-intenties waarneembaar zijn.

Gr. Marcel

Warmwitte, als je één dezelfde rol koopt dus geen aparte SMD leds zie ik geen verschil...

groeten Dylan
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Jessendelft op vrijdag 02 november 2012, 23:22:09
Hoi!

Sinds dinsdag heb ik 2 Heris Slaaprijtuigen in mijn bezit. Gister heb ik met wat hulp van hier de wagons open gekregen, en er bleek een heel interieur in te zitten. Gelijk maar even een verlichtingssetje van Digirails gepakt, maar dit bleek toch niet het gewenste effect te hebben. Toen kreeg ik het idee om de verlichting op maat te maken en daarna zelf te frezen.

Zo gezegd, zo gedaan. Eerst bepaald wat er op moest komen. Dat is eigenlijk heel simpel:
- 2 connectoren (aan beide zijdes van de wagon 1)
- een bruggelijkrichter
- 12 Leds (10 zitkamers + 2 in de loopgang)
- een condensator tegen het knipperen

Hieruit een simpel schemaatje gemaakt:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sccjeptdkW_35NdVu_JzUo8Ksq0OWw5t2Hkjgvcy4ogw=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/LedSchema.jpg)


Vanuit dit schema heb ik in de boardeditor eerst een lay-out van de muren gemaakt, zodat ik daarna simpel alle onderdelen neer kon zetten:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9uXPiXl04f8QiEV7JdeDEnpxrFS8_HB-PmemhtlDmnI=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/LedBoard1.jpg)

En daarna de onderdelen erin gezet

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sv1RNyvlIolZ4zVUUQKR_4WD2pSt_srS6sx2lqMyIhFo=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/LedBoard2.jpg)


Vanmiddag op school even wat tijd gemaakt om te frezen. Ik heb ze daarna nabehandeld met een speciale vloeistof die tegen roestvorming werkt en ook beter soldeert. Deze laat een zilveren laag op de print achter.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sW8u4BL2-nXonjBamvawY_Rcmmb7XohJt6SYsTbiD8zM=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/IMAG0323.jpg)
de 2 printen die ik heb gemaakt. 1 los en 1 met ingestoken onderdelen.


(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sbaHUiu9EE_Cayjaq5HFPaMIqVsuYvcm1Axwom6o0vkU=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/IMAG0324.jpg)
In elke kamer zit een led

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s69n4zVg4m1fdPyu94kXOI1rlNsI3xrQK0LSiH3-RrT4=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/IMAG0325.jpg)
En 2 leds in het looppad


Nu heb ik alleen tijdens het opmeten me heel erg vergist in de breedte van de wagon. De kunststof ramen zorgen voor een iets kleinere wagon, wat als gevolg heeft dat de strips nét niet onderin de wagon gelegd kunnen worden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sNn8GMOp59nzVYdSRbrWdeEd4Vp55HlG_zV-re1ND45w=/http://i756.photobucket.com/albums/xx207/Jessendelft/IMAG0326.jpg)


Dat wordt dus dit weekend/na het weekend de strookjes aanpassen. Ik denk dat ik er een stuk af ga zagen. Hiermee wordt 1 van de 2 voedingslijnen weggezaagd, maar gelukkig zitten er aansluitingen aan beide kanten van de print.

Wordt vervolgt dus!


Grtzz Jesper/Jessendelft
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: fjh55 op zaterdag 29 december 2012, 16:14:01
heb een zelfklevende ledstrip (zelf op maat te snijden per 3 leds kleur warmwit) aan het dak van metalen NS rijtuig geplakt. In totaal 12 leds.
voeding via gelijkrichter en spanningsregelaar (1A) die de gelijkspanning op max 6 volt houdt. de spanningsregelaar zit met schroefje vast aan rijtuig zodat de warmte weg kan...alles werkt, maarrrr de wielen vonken als het rijtuig over de rails rijdt? ra ra ...bij de oude verlichtingsmethode (twee lampjes per rijtuig met zo'n klemmetje etc geen vonken en ook bij andere rijtuigen met van die 'verlichtingsbalken van kunststof met aan de uireinden twee lampjes) geen gevonk...
wat zou dit kunnen veroorzaken?
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: huub op zaterdag 29 december 2012, 16:28:44
Hou je wel rekening met het feit dat de schroefaansluiting van een stabilisator verbonden is met de massa ?
Die aansluiting is niet elektrisch gescheiden.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: fjh55 op zaterdag 29 december 2012, 17:06:09
ja daar zit denk ik het probleem...mijn (test)transformator schakelt de boel ook uit na een paar tellen...de spanningsregelaar wordt ook wel erg warm...ik dacht hem mooi te kunnen koelen aan het metaal van de wagon...
dat moet dan wel anders...
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: fjh55 op zaterdag 29 december 2012, 17:50:40
inmiddels aangepast en het werkt prima zo...spanningsregelaar wordt ook niet zo warm meer (kwam denk ik doordat de circuits niet gescheiden waren... maar het licht mag nog iets je minder fel...ik zal eens ee testje doen met het overplakken van de ledstrip met van dat witte 'ziekenhuis' tape
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Jessendelft op zaterdag 29 december 2012, 18:48:01
of misschien een hoger weerstandje ertussen? Hou je er ook rekening mee dat je een METALEN kap hebt, dus een geleidend ondermateriaal ;)

Grtzz Jesper/Jessendelft
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: memen45 op zaterdag 29 december 2012, 19:41:18
Let wel op dat als je de ledstrip met een (functie) decoder wilt schakelen en je de massa per wagon afvoert, dat je een diode zet tussen de functieuitgang en de ledstrip. Dit om te voor komen dat de stroom de andere kant op door je decoder gaat. Leds gaan anders namelijk licht branden ondanks dat de functie uit staat.

Groeten,

Rauke
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: jumbo op maandag 01 december 2014, 17:54:40
Vandaag bij action  kerst 40 smd ledslinger gekocht warmwit ,2 eurie wou eerst even kijken hoe ze branden , denk dat ik ook maar paar van 100 ophaal om in toekomst binnenverlichting van te knutselen  :D
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: joewy71 op maandag 01 december 2014, 18:35:38
Ik heb ze ook van de q tjonge gehaald. dan wel 100 stuks.
ingeval dat er 1 kapot gaat.
die dingen geven een berg licht !
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: jumbo op maandag 01 december 2014, 20:11:14
Ja zijn voor veel doeleinden geschikt , en er zitten al vast draadjes aan   :P
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Roelie001 op maandag 01 december 2014, 21:49:08
ik heb ze ook gebruikt:
5 volt oude telefoon oplader eraan et voila
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=49967.msg927286#msg927286
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: AC-fan op woensdag 14 januari 2015, 17:18:32
Dit is een prachtig verslag. Ga er in de toekomst zeker gebruik van maken. Kan iemand mij vertellen wie die Joost is waar wel of niet de SMD leds besteld kunnen worden?
Ton
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Jan22 op woensdag 14 januari 2015, 17:56:00
Joost mag het weten. Een mooi verslag, inderdaad. En het blijft staan, tot je er zelf aan toe bent om er wat mee te kunnen doen, dat is het mooie van zo'n forum. Laat Impulsief gelijk hebben toen hij dacht dat er misschien 6-7 mensen op het forum iets aan hadden. Dan is het toch zo dat er telkens 6-7 anderen net aan toe zijn. En dat maakt het zo waardevol.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Charlie op woensdag 14 januari 2015, 18:01:22
Dit is een prachtig verslag. Ga er in de toekomst zeker gebruik van maken. Kan iemand mij vertellen wie die Joost is waar wel of niet de SMD leds besteld kunnen worden?
Ton

Ik kan je vertellen, dat Joost niet meer doet in Ledjes.  :)
Gewoon dus elders bestellen bij b.v.  Conrad of LedBaron. (google)

Gr.  Charlie
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: robert hoesman op dinsdag 03 maart 2015, 14:23:46
Kijk dat zou ik ook wel graag willen,maar moet er dan bij elk rijtuig een sleper er onder zitten?
Ik rij met MS1 ,Hoe werkt het dan (als ik dit heb aangebracht met de led s).
Kan je mij dat hier over uitleg geven
Het stammetje heeft 4 rijtuigen

mvrg Robert Hoesman
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: lokje 23 op dinsdag 03 maart 2015, 14:34:40
robert.

indien uw wagens uitgerust zijn met stroomgelijde koppellingen of voorzien zijn van de mogelijkheid om stroomgeleide koppellingen te plaatsen (72020 of 72021 ) is er maar een sleper nodig.
is dit niet zijn er twee mogelijkheden. onder elke wagen een sleper of een sleper en deze per wagen doorverbinden met draadje.
tegenwoordig zijn er dergelijke kleine stekkertjes om dit te doen.

lucien ( lokje 23 )
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: gunmax1 op zondag 06 september 2015, 13:00:35
Hallo ;

Klein vraagje voor gelijkrichters .
Mijn vader gebruikt b80/800 of 0.8A 80v.
Op het internet (aliexpress) vind ik er van 1A / 1000V, van 0.5A/ 700 tot 1000V en van 2A/ 1000V aan goede prijs.
Kan ik deze er ook voor gebruiken?
Dank alvast voor de tips!!
Benny

Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op zondag 06 september 2015, 13:12:06
jahoor ,geen probleem.Ik gebruik de DB101-S.Die hoge spanningen zijn niet nodig hoor.De db serie is voldoende en lekker klein.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: o001kis op maandag 08 januari 2018, 19:21:09
Ledstrip van de Action euro 1,50, diodeschakeling en weerstandje is een stuk gemakkelijker,
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op maandag 08 januari 2018, 20:14:23
van een belachelijk antwoord gesproken.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Steem op donderdag 29 november 2018, 23:07:23
Mooie handleiding, maar moet je voor de sluitverlichting een aparte led print (met gelijkrichter en weerstand, via Wijbe aangeschaft) gebruiken of kan je dezelfde gebruiken als je al voor de interieurverlichting gebruikt? Als ik de sluitverlichting op de print aansluit die ik normaal voor de interieurverlichting gebruik, dan werkt de sluitverlichting netjes (foto 1). Maar als ik de interieurverlichting ook aansluit is het de een of de ander. Ik krijg ze niet beide werkend via dezelfde print. Ik heb verschillende configuraties geprobeerd, zoals van de led strip afsnoepen (foto 2) of alles achter elkaar (foto 3) maar ook aparte draden direct vanaf de print (geen foto). Maar niks werkt.

Dus de vraag; is dit überhaupt mogelijk en zo ja, wat is het aansluitschema?

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCAMa3U2TnmzQNa8dNd8tnZWMFdRMAm3H3eXzJtMHOiU=/http://www.steem.eu/wp-content/uploads/2018/11/20181129_214939_resized.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCAecln4eOz9o9jt_4LredZ-vhjxi0_PztBK3GQrpOFA=/http://www.steem.eu/wp-content/uploads/2018/11/20181129_220222_resized.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sff_BtgQvdowViEAKE3b5mw7f-gcUNEN0CQUo48dVCgQ=/http://www.steem.eu/wp-content/uploads/2018/11/20181129_224041_resized.jpg)

Disclaimer: Het is nog maar een proefje!
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Looney Tunes op donderdag 29 november 2018, 23:20:17
Steven,

Het zou op 1 printje moeten kunnen. Ik vermoed echter dat Wijbe de weerstand voor de ledstrip (om te zorgen dat die 12V strip op 20V aangesloten kan worden) al op het printje heeft gezet.
Ik denk dat het daar mis gaat. Om het werkend te krijgen zal je de sluitverlichting dan voor die weerstand moeten aansluiten.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Wijbe op vrijdag 30 november 2018, 11:14:03
@John,

Dat is inderdaad een methode. Een andere die ook mogelijk is heb ik bijgevoegd als foto. Dit is kwa wegwerken en aansluiten net iets makkelijker.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Looney Tunes op vrijdag 30 november 2018, 11:17:21
Wijbe, zo te lezen heeft Steven dat al reeds geprobeerd, echter zonder resultaat.

Maar als ik de interieurverlichting ook aansluit is het de een of de ander. Ik krijg ze niet beide werkend via dezelfde print. Ik heb verschillende configuraties geprobeerd, zoals van de led strip afsnoepen (foto 2)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op vrijdag 30 november 2018, 11:45:46
denk dat het weerstandje in de kring  van de rode leds ontbreekt en dat is de reden waarom het niet samen gaat.De ene snoept alles af van de andere.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Looney Tunes op vrijdag 30 november 2018, 11:48:17
 @citaat

Op de foto's is duidelijk te zien dat die weerstand aanwezig is... ;)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: ErikW op vrijdag 30 november 2018, 11:56:50
Steven,
Als ik naar je laatste foto kijk, lijkt het erop dat je de sluitverlichting in serie hebt zitten met de ledstrip. Dit werkt alleen als je exact de zelfde leds gebruikt.  Dat gaat hier dus nooit lukken (alleen de laagste verbruiker zal branden).  Je zult de led-strip parallel aan de sluitverlicht aan moeten sluiten (+ van de verlichtingsprint naar + van ledstrip en + van sluitverlichting, - van de verlichtingsprint naar - van ledstrip en - van sluitverlichting).
Erik
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op vrijdag 30 november 2018, 12:10:35
bij vergroten foto zie je hemnu  zitten en denk nu ook hetzelfde : staan in serie
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Steem op vrijdag 30 november 2018, 13:22:54
Op die laatste foto heb ik ze inderdaad in serie gezet, als test. Op foto 2 staan ze parallel maar deze foto klopt niet ben ik achter gekomen. Hier had ik de boel sowieso fout gesoldeerd. Naar ik meen heb ik dat later gecorrigeerd maar daar twijfel ik nu aan. Had ook al contact gehad met Wijbe en die denkt dat parallel gewoon moet werken, dus dat ga ik zsm nogmaals proberen en dan wat betere foto's maken als het toch niet werkt. Bedankt voor het meedenken tot nu toe allemaal.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: lokje 23 op vrijdag 30 november 2018, 14:13:55
werkt inderdaad niet. rode led's zijn grotere verbruikers dan de witte. en dan moet men ze afzonderlijk aansluiten. heb het wel al tientallenmallen geprobeerd maar het lukt me nog steeds niet. ook heb ik voor de achterlichten een aparte Elco gezet anders flikkeren ze toch nog of men moet een kanjer er gaan inplanten. verder succes met het zoeken.
de specialisten hier ter plaatsen gaan je er wel doorhelpen ben ik zeker van. 

 
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Wijbe op vrijdag 30 november 2018, 14:37:29
Heren,

Zolang de rode sluitleds een eigen voorschakelweerstand hebben hoort die gewoon te branden.

Ik wil voor jullie nog wel een voorbeeld opstelling maken na het weekend. Wat ik vaak inbouw: 2 rode leds in serie, met een voorschakelweerstand hoger dan 1k.

Deze sluit ik aan zoals in mijn schema.

Voor de technische informatie:
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hoe_sluit_u_leds_aan Wat in mijn schema staat is de 'Serie-parallelschakeling'
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: RoelofS op vrijdag 30 november 2018, 14:59:06
Hallo,

 rode LED's zijn geen grotere verbuikers dan witte!
 Wat wel waar is : de rode LED's hebben een lagere voorwaartsspanning dan witte. Dat kan er toe leiden, dat bij parallelschakeling
 van een string van rode LEDs met voorschakelweerstand en een andere string van witte LEDs, ook met voorschakelweerstand,
alleen de rode LEDs branden.
 Deze hele discussie hier gaat moeizaam, omdat er nergens getallen genoemd worden. Hier wat getallenvoorbeelden - alles ruw geschat.
 Witte LEDs hebben een voorwaartsspanning van >= 2.5 V; daaronder loopt er vrijwel geen stroom en geven ze ook vrijwel geen licht.
 De gebruikelijke 12V strings met 3LEDs en een weerstand in serie beginnen dus pas licht te geven boven 7.5 V. Bij 20mA  valt er zo'n 3V over de witte LEDs
 Rode LEDs geven al licht bij veel lagere spanning (1.8V) . Als je dus een witte string en een rode string parallel voedt met bv 7V,
branden de rode wel, maar de witte niet.
 Bij schakelen in serie brandt altijd alles, als je tenminste een voedingsspanning aanbiedt van meer dan de som van alle minimum
 voorwaarts- (ook genoemd doorlaat-) spanningen. Doe je dat niet, dan brandt er niets.

 m.vr.gr.
 RoelofS
 (50 jaar ir bij Philips/NXP geweest)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Wijbe op vrijdag 30 november 2018, 16:25:54
Gelijkrichter ->Daarchter een Totale voorschakelweerstand van 1k7 (h0 ledprintje) of 4k9 (n ledprintje).

Dan hangt het er dus nog vanaf hoeveel cm ledstrip in het rijtuig zit. Dit zijn warm-witte leds, ongeveer 2.6 - 3.0V. De leds zitten met zijn 3'en in serie met een voorschakelweerstand van 150 ohm.

Om de exacte waarde van de voorschakelweerstand te bepalen die voor de 2 rode sluitleds (2V) moet is een aardig lastige berekening. Het hangt er dus vanaf welke ledprint van ons wordt gebruikt en hoeveel ledstrip is toegepast in het rijtuig.

Ik ga wat testjes uitvoeren om te bepalen welke waarde deze minimaal moet hebben. Is de waarde te laag kan het inderdaad betekenen dat alleen de rode leds branden hebben we uit wat snelle berekeningen opgemaakt.  :oops:
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Looney Tunes op vrijdag 30 november 2018, 16:43:52
Wat Roelof zegt klopt helemaal, en dat is er ook aan de hand, d'r valt teveel spanning over de weerstand op het printje van Wijbe, waardoor de ledstrip niet meer brand, maar de sluitseinen nogwel.
Dit omdat Wijbe eigenlijk gebruikt maakt van een serie-(serie-parallelschakeling) ;)

Voor Steven, optie 1 is de sluitsein print aansluiten voor de weerstand op de print van Wijbe, of optie 2, de weerstand op de sluitseinprint verhogen, zodat de spanning (die 'weggehaald' moet worden voor de sluitseinen) met name over die weerstand valt.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: memen45 op vrijdag 30 november 2018, 18:01:43
Roelof heeft inderdaad gelijk in deze.
Wat Roelof zegt klopt helemaal, en dat is er ook aan de hand, d'r valt teveel spanning over de weerstand op het printje van Wijbe, waardoor de ledstrip niet meer brand, maar de sluitseinen nogwel.
Het komt niet door de voorschakelweerstand op het printje, maar door de twee rode leds. De spanningsval over die twee staat namelijk 'vast' op ongeveer 2*2V=4V. Zodra je die dus parallel erbij zet, trek je daarmee de spanning over de witte ledstrip naar 4Volt, terwijl ze pas beginnen met branden bij ongeveer 3*3V = 9V.

De optie 1 van John gaat zeker niks oplossen, want een voorschakelweerstand is alsnog nodig. Anders krijg je rook uit je sluitseinen.

Zojuist even snel de berekeningen gemaakt om te kijken wat precies de randwaarde is voor de weerstand van de rode leds zodat de witte nog nét zullen branden.
Voor de N-versie van de print is dat een weerstand van minimaal 3k9.
Voor de H0-versie van de print is dat een weerstand van minimaal ~1k3.

Ga je precies deze waarden gebruiken, dan zal het net wel of net niet lukken (andere baan spanning? Net een ander type ledstrip?, Etc.). Waarschijnlijk wil je de rode leds toch dimmen, dus mooier is om hier wat boven te gaan zitten, bijvoorbeeld 4k7 voor de N versie, 2k voor de H0-versie.

Ik laat het testen vanaf hier maar aan Wiibe over  :D :thumbup:

Groeten,

Rauke
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Looney Tunes op vrijdag 30 november 2018, 18:07:03
Het komt niet door de voorschakelweerstand op het printje, maar door de twee rode leds.

Hahaha, lol, of je ontwerpt het zo dat het printje ook met twee rode leds als sluitverlichting om kan gaan  O:-D >:-D B)
En optie 1 zal gewoon werken, want Steven heeft een weerstand op de print met de sluitverlichting zitten.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op vrijdag 30 november 2018, 18:08:53
of je sluit de sluitleds achteraan de ledstrip aan ipv parallel vooraan op de ledstrip.Krijg je sowieso die 12 volt ter beschikking nadat de ledstrip zijn benodigde stroom heeft genomen.Beter is gewoon die weerstand te overbruggen of weglaten en elke groep zijn eigen berekende weerstand te geven.Zo doe ik het in al mijn wagons en nooit problemen.Zelfs niet na 5 wagons na elkaar via stroomvoerende koppelingen.Wil je antiknipper dan condensator toevoegen naar waarde.Voor die sluitlichten is zelfs 100 ùf al voldoende om die meer dan een minuut te laten nabranden.Zet er wel een 100 ohm weerstandje voor om trager op te laden
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Wijbe op vrijdag 30 november 2018, 18:24:27
In de praktijk:

Foto 1: geen weerstand voor de rode seinen. Alleen rood brand. Klopt!
Foto 2: weerstand van 1k -) warm witte leds branden zwak, rood brand fel! Klopt ook!
Foto 3: weerstand van 3k3, warm wit brand weer 'normaal' en rood zwakker.

Met een hogere weerstand komt de lichtsterkte weer in balans en dimt de rode verlichting ook. Wat dat aangaat klopt de Theorie Rauke!

Wat dat aangaat is het aansluiten van sluit verlichting gewoon mogelijk. Gebruik alleen een hoge weerstand tussen de 3 en 10k. Dan dimt de rode verlichting mooi spreek ik uit ervaring.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: memen45 op vrijdag 30 november 2018, 19:13:13
En optie 1 zal gewoon werken, want Steven heeft een weerstand op de print met de sluitverlichting zitten.
Met een weerstand wel ja. Heb je het printje überhaupt bekeken of gebruikt? Volgens mij niet. De onderdelen zijn zo klein en de plaatsing zo dicht bij elkaar dat zelf eraan gaan solderen al erg lastig is, laat staan voor de gemiddelde hobbyist die dit wat minder vaak doet.

Het komt niet door de voorschakelweerstand op het printje, maar door de twee rode leds.

Hahaha, lol, of je ontwerpt het zo dat het printje ook met twee rode leds als sluitverlichting om kan gaan  O:-D >:-D B)
Bij deze, om het compleet te maken:
De printjes ontworpen zijn met één enkel simpel doel, het beschikbaar maken van goedkope ledstrips in iedereens wagon. Iedereen, dus niet alleen de technische soldeer nerds onder ons   O:-D. Het inbouwen van sluitverlichting is natuurlijk een leuke uitdaging en het zal zeer zeker ook perfect werken. De printjes zijn er alleen - voor de duidelijkheid - nooit voor ontworpen.

Het blijkt gelukkig alsnog gemakkelijk, alleen zijn er een aantal berekeningen nodig om de juiste weerstandswaarde te bepalen, H0: 2k, N: 4k7. Dat was mijn toevoeging hier :).
@wijbe: Gelukkig dat die dan ook nog correct blijken te zijn  :D

Als er nog on topic vragen zijn hoor ik het graag!

Groeten,

Rauke
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Looney Tunes op vrijdag 30 november 2018, 19:31:13
Met een weerstand wel ja. Heb je het printje überhaupt bekeken of gebruikt? Volgens mij niet. De onderdelen zijn zo klein en de plaatsing zo dicht bij elkaar dat zelf eraan gaan solderen al erg lastig is, laat staan voor de gemiddelde hobbyist die dit wat minder vaak doet.
Die van jullie heb ik zeker wel eens in handen gehad en bekeken. (Lees tevens, ik weet echt waarover ik praat, en geef geen advies als ik er niks vanaf weet). Ik gebruik ze zelf echter niet, ik bouw mijn wagons liever om met -zelfgebouwde- ledstrips met constante stroomregeling.
SMD solderen heb ik zeker ervaring mee, en dat is voor jullie wel te doen. Daarnaast, met optie 1 hoef je maar van 1 soldeerpad een draadje af te tappen. En dat kan zelfs op de plusdraad van de elco, laat dat nu best een 'grote' pad zijn. Daarnaast zit die ook nog eens aan de rand van de print, en anders heb je nog het stukje van de poot van de elco aan de andere kant... Dus dat is best wel te doen (al dan niet met wat oefening) voor de gemiddelde hobbyist.  ;)
 
Citaat
Bij deze, om het compleet te maken:
De printjes ontworpen zijn met één enkel simpel doel, het beschikbaar maken van goedkope ledstrips in iedereens wagon. Iedereen, dus niet alleen de technische soldeer nerds onder ons   O:-D. Het inbouwen van sluitverlichting is natuurlijk een leuke uitdaging en het zal zeer zeker ook perfect werken. De printjes zijn er alleen - voor de duidelijkheid - nooit voor ontworpen.

Het blijkt gelukkig alsnog gemakkelijk, alleen zijn er een aantal berekeningen nodig om de juiste weerstandswaarde te bepalen, H0: 2k, N: 4k7. Dat was mijn toevoeging hier :).
Echter kan je verwachten als je zo'n product ontwerpt, er ook mensen zijn die tevens sluitverlichting willen inbouwen, dus in mijn opinie had het handig geweest om daar rekening mee te houden.  En al doe je het niet op de print zelf, dan is het wel zo handig om de minimale weerstand waarde voor bij de rode leds te vermelden. Maar dat is gelukkig vanaf nu hier te vinden  ;)

Dus nu rest het aan Steven, om de leds opnieuw aan te sluiten, zodat hij daarna ook kan genieten van zijn wagon met sluitverlichting.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: bellejt op vrijdag 30 november 2018, 19:39:20
mijns inziens is het juist wel die weerstand op het printje dat problemen geeft.Die beperkt nl de stroom naar verdere verdeling zodat je juist 12 volt krijgt ter aanbieding op de ledstring.Haal die eruit en hebt netjes een gelijkspanning aangeboden maar mss niet op de berekende aangeboden 12 volt voor de ledstring. Dit omdat die weerstand daar aangebracht is om de juiste stroomwaarde te hebben voor die lichtstring waar trouwens ook weerstanden op zitten (per 3 leds aangebracht en berekend op 20 mA stroom).Zonder zener heb je gewoon de aangelegde baanspanning en zo berekend met verlies over de diodebrug als je die weerstand overbrugt.Of je nou rode ,witte of zwarte leds gaat gebruiken heeft er niks mee te maken.De aangeboden werkelijke spanning is belangrijk en door die weerstand heb je al een stroombeperking waardoor de minste verbruiker benadeeld of bevoordeeld wordt.Haal die weerstand weg van de print en je hebt netjes de aangeboden railspanning om de juiste weerstand te berekenen voor zowel de ledstrip als de rode sluitleds.Simpel.Zo bereken ik het ook .Spanning door diodebrug en als stroomwaarde netjes 5 mA welke meer dan genoeg is voor de ledstrip en dan kijken welke weerstand op de 3 leds als voorschakeling zit.Weerstandswaarde  min die van de smd op ledstrip en klaar is kees.Vermits de rode leds hun eigen weerstand hebben is er geen probleem meer.
Maw: die weerstand beperkt de stroom en moet daar niet zitten als je verschillende led soorten met verschillende spannings en stroomwaarden gaat gebruiken..
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: memen45 op vrijdag 30 november 2018, 20:35:11
De twee belangrijkste eigenschappen zijn 'simpel' en 'klein'. Er zijn inderdaad vele oplossingen mogelijk. Stroom regelaars, spanningsregelaars, buck-converters, condensatoren, super condensatoren, batterijen etc etc. Maar het doel was 'simpel' en 'klein'. Sluit verlichting is een veel voorkomende functie, maar komt ten eerste véél minder vaak voor (slechts één van de wagens per stam à 6-10 wagons) en ten tweede zit de decoder (met stroomvoorziening) natuurlijk vaak in de sluitwagen en vaak wil je dan toch je sluitlichten onafhankelijk kunnen schakelen van de interieur verlichting. Die twee samen maakt sluitverlichting een kleinere use case dan het op het eerste oog lijkt. Bij dit ontwerp, waarbij 'simpel' het doel is, hebben we het dus inderdaad 'simpel' gehouden. Geen extra weerstanden, berekeningen of wat ook nodig bij 'normaal' gebruik. Ingewikkeld kan altijd nog!

@bellejt: ik denk dat bovenstaande ook antwoord is op jouw opmerking. Nog een kleine opmerking daarbij: de 12V bij ledstrips is een maximum, omdat de maximale stroom door de leds 20mA is, het is zeker niet het voltage waarop hij brandt als ie in je wagon zit (mag ik hopen, anders is het meer kamerverlichting dan wagonverlichting :D :O)

Ik ben zeer benieuwd naar het resultaat Steven!
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Steem op vrijdag 30 november 2018, 21:27:00
Wat een discussie een vraag teweeg kan brengen! :D

Ik verbaas mij er enkel over dat ik de eerste ben die tegen het probleem aan lijkt te lopen. Maar misschien is dat ook omdat ik niet zo in zie waarom je de sluitverlichting schakelbaar wil hebben. Anders zou ik denken dat als je toch interieurverlichting aan het inbouwen bent, dat je met dezelfde print meteen de sluitverlichting mee wil pakken.

Gelukkig heb ik een heleboel theorieën en oplossingen gekregen die ik volgende week maar eens ga proberen. Komst vast goed. De printjes zijn verder erg prettig om mee te werken en mooi compact.
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Steem op maandag 03 december 2018, 23:04:37
Gelukt. Na wat dom gepruts* en aanwijzingen van Wijbe werkt het nu met 2 X 1.5k weerstanden. Morgen of overmorgen arriveren mijn grotere weerstanden van Conrad en werk ik de boel mooi weg. Ik zal dan ook even een fotootje plaatsen.

* Lees: Niet weten dat leds ook gewoon een plus en een min hebben en per ongeluk de beide lanen van de printplaat aan elkaar solderen bij de pootjes van de led...
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: dirver op zondag 03 februari 2019, 17:52:07
Ik doe het iets eenvoudiger, zuiniger en vooral realistischer.
Hoe ?

2 ledjes met een platte kop vooraan en achteraan op een lichtgeleidende staaf (3mm).
Die staaf in een u-profiel en electronisch aansluiten en klaar is kees.
Ik zal wel een foto posten met het resultaat.
Zuiniger: 2x ledje van 20mA/stuk.
Realistischer: ik maak een gleufje in de langsrichting van de lichtgeleidende staaf waardoor de lichtbundel gebroken wordt.
Resultaat: mooi verspreid licht (en niet een led-bundel).

Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: dirver op zondag 03 februari 2019, 20:11:25
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sURGHWu-m5J5ROqOKNjb-LcISD-r9B7CWALM_w-U4r5U=/http://www.verbandt.be/20190203_195022.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQ5Cp-4y7pLFnRItqpNvLyBQSDwDt7UfRdbrbzSW3_yc=/http://www.verbandt.be/20190203_220004.jpg)
Titel: Re: Zelf wagonverlichting / LED verlichting maken
Bericht door: Steem op zondag 03 februari 2019, 21:01:50
Het klinkt mooi, maar eerlijk gezegd komt dat niet zo goed over op de foto. Ik zie een heel groot verschil in lichtsterkte.