3rail Forum

Modelbesprekingen => Ombouwen Märklin H0 Modellen => Topic gestart door: sn00zerman op woensdag 17 december 2008, 19:58:28

Titel: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op woensdag 17 december 2008, 19:58:28
hello allemaal ;-)


Graag had ik op mijn draaischijf werkende seinen gezet.
Technisch lijkt me dit niet zo'n probleem, de vraag is eerder, welke seinen zet ik er op ?
(tijdperk III, Duits)
Ik heb al zitten googlen, maar kan niet meteen een gepast antwoord vinden.

Ik heb 8 uitgangen, en op elke uitgang kan ik 1 LED hangen, (op 2 uitgangen mag ik 2 LEDs hangen,
max. belastin van de 8 uitgangen samen = 200 mA)


groeten,
Kris
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Freak op woensdag 17 december 2008, 20:47:54
Hallo Kris,

Graag had ik op mijn draaischijf werkende seinen gezet.
Technisch lijkt me dit niet zo'n probleem, de vraag is eerder, welke seinen zet ik er op ?
Bij het spoor naar de draaischijf toe kun je een rangeersein plaatsen. Indien de elektronica onder de draaibrug de mogelijkheid heeft om een sein aan te sturen kun je ook op de brug (een) rangeersein(en) plaatsen.

Mvg,
Peter
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: w67 op woensdag 17 december 2008, 20:54:06
Volgens mij zie je vaak een spersein op of bij een draaischijf.

Willem-Jan
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op woensdag 17 december 2008, 21:51:57
Ik heb een klein printje gemaakt dat ik onder de cabine kan hangen die op de draaischijf zit,
wat mij de mogelijkheid geeft om 8 LEDs aan te sturen ;-)

'k zal eens rondkijken achter wat geschikte sperseinen.
Deze moeten naar buiten toe gericht staan toch hé ?

De logica hierrond zou ik dan als volgt implementeren:
- als draaischijf leeg is, en schijf staat stil aan een spoor, dan zet ik het sein op geel.
- zodra er een loc de bezetmelding van de draaischijf triggert, zet ik het sein op rood.
- als de draaischijf draait, met of zonder loc op, zet ik het sein ook op rood. (een seconde voor ik de schijf laat draaien)


groeten,
Kris
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Spoorman op woensdag 17 december 2008, 22:11:04
Kris,

Viessmann 4017 staan er bij mij op.

(https://files.3rail.nl/tinypic/2nu7rl3.jpg)

De dwerguitvoering kan ook.

Kijk ook eens hier (http://www.digital-bahn.de/bau_ds/ds_umbau.htm), heb zelf deze ombouw incl. decoder gedaan, top! Echt ook iets voor jou als knutselaar.

Gr, Ben.
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Freak op woensdag 17 december 2008, 22:15:28
De rangeerseinen op de brug van de draaischijf staan met de lampen naar binnen gericht.
Vraag hierbij is wel hoe voor je de bedrading naar 'buiten' om de seinen aan te sturen. Dit is alleen mogelijk via een decoder onder de brug.

Mvg,
Peter
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Spoorman op woensdag 17 december 2008, 22:22:33
Geen probleem, plek zat onder de brug.
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Freak op woensdag 17 december 2008, 22:34:09
Geen probleem, plek zat onder de brug.
Dat weet ik, heb zelf een paar draaibruggen.

Mvg,
Peter
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op woensdag 17 december 2008, 22:37:15
inderdaad, plek zat onder de brug ;-)
Zelfs op een gaatjesprint zie je het nadien niet meer zitten, haha.
(mijn printje is gefreesd, is netter en nog kleiner)

Maar staan die seinen echt met de lampen naar binnen gericht ?
In het bijhorende boekje staat voor die nepseinen dat ze naar buiten toe gericht moeten zijn ...

thanks,
Kris
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Freak op woensdag 17 december 2008, 22:42:36
Kijk eens naar de (hoge) seinen op dit plaatje.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,stzTt-xle3bA9wHq3bthjkKovi-bNBjUlSWSh1D6ezDw=/http://www.digital-bahn.de/bau_ds/drehsb/12x.jpg)

Mvg,
Peter
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op woensdag 17 december 2008, 23:02:26
die grote seinen inderdaad, en die kleine staan naar buiten gericht.

Er zitten op die 7286 draaischijf, gaatjes voor de "originele" nep-seinen,
en die zitten telkens aan de rechterkant. In Duitsland rijdt men rechts, met seinen aan de rechterkant,
dus het leek me logisch om de seinen naar buiten toe te zetten.

Als ik het zo bekijk, staan er seinen naar buiten en naar binnen.
Wat me nog logischer lijkt, lol, zodoende kan je de seinen die naar buiten staan, op "sperren" laten staan,
en die op de draaischijf zelf die naar binnen zijn gericht, op "rijden" zetten, zodat de loc de draaischijf
af kan, zonder dat een andere er direct op rijdt ;-)

Dan blijft nog de vraag waarom er op die foto gekozen is voor dwergseinen en grote seinen,
het lijkt mij logischer om alles als "grote seinen" uit te voeren, is toch makkelijker zichtbaar voor de machinist ?


groeten,
Kris
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Freak op woensdag 17 december 2008, 23:27:47
Als je eens googled zie je dat die (kleine) dwergseinen in het echt niet op de draaibrug staan. En als ze er wel staan dan niet op de draaibrug maar voor de draaibrug.

Mvg,
Peter
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op woensdag 17 december 2008, 23:39:46
tja, hoe googlen jullie op zoiets ? Als ik zoek, krijg ik nog geeneens een foto te zien van het echte voorbeeld :-(
zoeken jullie in het Nederlands, Duits of Engels ?

Heb al geprobeerd met "drehscheibe" en "lichtsignal" samen enzo,
maar noppes :-(

Eigenlijk moet ik die spersignalen op elke railaansluiting zetten,
moet dit dan ook aan de kant van de lokloods ?
(heb ik nog nergens zo gezien)


groeten,
Kris
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Freak op woensdag 17 december 2008, 23:47:24
Google voor de aardigheid eens op "drehscheibe lokomotive".
Je komt dan allerlei info tegen waarbij ook foto's staan van draaischijven.
Je zult zien dat er bij de railaansluitingen zelden of geen spersignalen staan.

Mvg,
Peter
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op woensdag 17 december 2008, 23:51:30
heb er eentje gevonden waar de seinen naar buiten toe staan, lol ...

http://www.n-bahn-fahrer.de/html/drehscheibe.html (http://www.n-bahn-fahrer.de/html/drehscheibe.html)
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Freak op woensdag 17 december 2008, 23:53:55
Je moet niet zoeken op "model" maar in het "echt". dus zoals het er vroeger werkelijk uitzag.

Mvg,
Peter
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op woensdag 17 december 2008, 23:56:03
ok, deze dan ;-)


http://www.youtube.com/watch?v=X5zZk1AGW5Y (http://www.youtube.com/watch?v=X5zZk1AGW5Y)
Heeft duidelijk 2 naar binnen gerichte en 2 naar buiten gerichte seinen op de draaischijf zelf.
Blijkbaar zijn alle "varianten" goed ;-)
Ik denk dat ik voor deze versie ga.

De deze heeft alleen naar buiten gerichte seinen:
http://www.youtube.com/watch?v=dNhXYYHl40o (http://www.youtube.com/watch?v=dNhXYYHl40o)


groeten,
Kris
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Tilly op woensdag 17 december 2008, 23:57:22
Werden er in die tijd geen zgn "Wachtseinen" gebruikt zoals hier (http://www.viessmann-modell.com/nl/produkte/sorte.php?id=1&sprache=4&gr_nr=2&typ=sperr) te zien is op de viesmannsite? Ik bedoel dus catnr 4519.

Groetjes, John
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op donderdag 18 december 2008, 00:02:01
ik denk dat die 4519 in't begin van een rangeerterrein of onderhoudsdepot stond,
niet aan een draaischijf zelf.
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Freak op donderdag 18 december 2008, 00:03:11
Hallo John,

In die tijd indien er seinen gebruikt werden was dat een Sh0/Sh1 of een enkele keer de Ra11/Sh1.

Mvg,
Peter
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Tilly op donderdag 18 december 2008, 00:07:14
Ok,

Groetjes, John
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: Spoorman op donderdag 18 december 2008, 06:25:16
Ik heb me niet verdiept in het grootbedrijf maar gekozen voor de seinen naar buiten gericht. Aansturing is als volgt: in rust staan de seinen op geel. Zodra de brug gaat draaien met of zonder lok is het sein rood met een vertraging van een seconde of 4 weer naar geel als de brug tot stilstand is gekomen. Die vertraging overigens alleen in automatisch bedrijf via Koploper.

Dit was gemakkelijk te realiseren omdat ik gebruik maak van de draaischijf decoder van Sven Brandt waar ik stuursignalen van kan afleiden maar kan ook gerealiseerd worden met een functiedecoder.

Gr, Ben.
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op donderdag 18 december 2008, 10:17:09
Ik heb er ondertussen voor gekozen om er zowel naar binnen als naar buiten te zetten.

Die naar buiten worden rood, zodra de bezetmelder van de draaibrug bezet staat,
alsook tijdens het draaien van de schijf (of die bezetmelder dan bezet is, maakt niks uit)
enkele seconden voor het draaien, wil ik die al op rood laten overgaan, alsook als de bezetmelder
vrijgegeven is, wil ik nog enkele seconden dat die op rood blijven staan.

Die naar binnen staan, zet ik rood, enkele seconden, alvorens de draaischijf gaat draaien,
en gaat op wit, enkele seconden nadat de draaischijf stil is te komen staan.

Ik zal het met een (zelfgebouwde) functiedecoder moeten doen, want ik heb zo'n digitale aansturing
van Marklin (7686) voor m'n draaischijf (zat erbij tijdens aankoop)
Ook verlichting in de cabine van de draaischijf wil ik schakelbaar maken.

Ik heb na dit alles, nog 3 "uitgangen" over op die functiedecoder, geen idee wat ik hiermee moet/kan ;-)
Heb al zitten denken om met fibre-optics, wat "lichtjes" te voorzien op het kleine bedieningspaneeltje
waarmee de preisertjes de draaischijf bedienen ...
(ledjes onder de draaischijf, gaatje door het hele plasticblok, en er fibre-optics kabeltjes in ...

Iemand nog andere suggesties ?
Overige verlichting op de draaischijf zelf lijkt me vrij absurd.


groeten,
Kris
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: roerijzer op donderdag 18 december 2008, 17:34:45
ik heb in trier foto's gemaakt van een brug 

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sB_RJhEVHPhKBKJjfvVhYPFK8iURo1yHLLEtSSBGZw-Y=/http://i242.photobucket.com/albums/ff287/roerijzer/Afbeelding101.jpg)

mischien hebben julie er wat aan
Titel: Re: werkende seinen op draaischijf
Bericht door: sn00zerman op donderdag 18 december 2008, 20:23:29
Thanks voor die foto ;-)


groeten,
Kris