3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Banenplan ontwerpen => Topic gestart door: Roy op donderdag 02 oktober 2008, 15:57:13

Titel: Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op donderdag 02 oktober 2008, 15:57:13
[voor de laatste updates, zie onderaan]

Hallo,

ik ben al een tijdje lid van het forum. Maar door verhuizing (samenwonen) en het opzetten van een eigen bedrijf (metaaltechniek), ben ik een tijd nietmeer toegekomen aan mijn hobby. In onze nieuwe woning ligt alles boven op zolder, in dozen af te wachten op wat komen gaat.

Even wat info. Ik wil mijn baan situeren in ons eigen landje. Wat ik graag wil maken op de baan is:
-een gemiddeld tussenstation aan een dubbelsporige hoofdlijn.
-een mooie brug (zelfbouw uit messing) over een riviertje
-een museumspoorgroep, die diverse stoomlocomotieven bezit, en af en toe over de hoofdbaan rijdt. (in fantasie natuurlijk alleen op zondag). Deze museumgroep bezit trouwens ook een big-boy. Tsja, fantasie hoort erbij.
-evt nog een klein tussenstation of eindstation voor een nevenlijn.

Ik gebruik märklin K-rails. Ik wil het analoog gaan houden, maar wel met schakelaars e.d. om raildelen stroomloos e.d. te kunnen maken.

Onze zolder meet zo´n 3m10x3m80 bruikbaar. Hier wil ik langs de kant een deel van gebruiken. Deze maten zijn gemeten op 1m hoogte.

Ik heb inmiddels wintrack geinstalleerd :P)

Jaren geleden heb ik gegevens opgevraagd bij het utrechts archief, over het station Tegelen. (n-limburg.)ik heb daar tot vorig jaar gewoont. Hedentendage is het gewoon een simpel tussenstation langs de maaslijn. Mijn oom wist mij echter een paar jaar geleden te melden, dat het station vroeger veel groter was. Het bezitte ook nog diverse aansluitingen van bedrijven in de buurt. Tegelen staat nl bekend om zijn dakpanfabrieken.

Ik heb toen die gegevens opgevraagd, en afgelopen weekend ben ik de tekeningen eens gaan bestuderen. Ook op www.sporenplan.nl kon ik al zien, dat het best groot was vroeger. Jammergenoeg zijn de kopien van het archief niet de beste.

Nu heb ik gisteravond wat getekend, maar het komt erop neer, dat het nooit gaat passen. Ik heb het geheel natuurlijk al flink ingekort, maar ook dan nog, red ik het niet.

Ik ga hierop eens verder borduren. Mocht het nou echt niet lukken zo, zal ik delen van het emplacement moeten laten vervallen. Of ik moet kiezen, om voor een ander emplacement te gaan.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.
Bericht door: Vince op donderdag 02 oktober 2008, 16:53:32
Ik ben benieuwd naar je baanplan :)
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.
Bericht door: Roy op donderdag 02 oktober 2008, 20:49:51
Oke, de eerst opzet is klaar. Dit is station Tegelen vanaf 1932. (welliswaar flink ingekort.) Alleen is het helaas nog te lang, om op onze zolder te plakken. Het station past wel, maar de bogen (om een rondje te kunnen maken) passen er nietmeer aan.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJtRJtQ-eAIeIYKJkk1ltwRwCcPfSRXeq7R9pGnwktcE=/http://img399.imageshack.us/img399/8656/tegelen1bz9.jpg)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.
Bericht door: remcy op donderdag 02 oktober 2008, 21:46:22
ziet er goed uit
ben benieuwd
succes met de bouw
groet robert
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.
Bericht door: baureihe 103 op donderdag 02 oktober 2008, 21:56:13
Beste Roy,

Goed plan om je hobby weer op te pakken ik ben heel benieuwd wat het zal gaan worden.
Als de eerste stappen zo lees en zie zal het ongetwijfeld goed gaan komen.

Veel succes met de verdere bouw van je baan.

Gr. Bert :)
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.
Bericht door: Tilly op donderdag 02 oktober 2008, 23:16:20
Roy,

zier er al mooi uit. Je zou aan de bovenkant een boogwissel kunnen inbouwen waarmee je nog meer ruimte kunt winnen.

Groetjes, John
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.
Bericht door: Roy op vrijdag 03 oktober 2008, 07:18:16
Ik ga vanavond verder met proberen, maar ik ben bang dat ik het ontwerp moet laten voor wat het is. We hebben helaas geen echte lange muur op zolder, waar je zoiets mooi langs kunt leggen.

Of ik moet op de schuurzolder gaan werken. ca 5,5 mtr lang en maar 80cm breed helaas. Wel koud, s,winters......

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.
Bericht door: Roy op zaterdag 04 oktober 2008, 08:35:55
Ik heb gisteren wat zitten te proberen, maar ik krijg het alleen passend, als ik het diagonaal over de hele zolder leg. Maar daar is mijn wederhelft niet zo blij mee. :(

Ik ben begonnen aan het ontwerp van iets anders. Opzet wordt een L-vormige baan. Wil er ook een verdekte ingang voor een schaduwstation in maken. In het schaduwstation komt 1 heel lang spoor voor een ertstrein. (heb nu 29 stuks roco 6-assige ertswagons, en die moeten erop passen.). Kan helaas het station niet zo lang maken (trein wordt ca 5-6mtr) om de hele trein op een opstelspoor te plaatsen. Dus het moet maar bij een doorgaande trein blijven.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: Roy op dinsdag 07 oktober 2008, 19:53:51
Zo,

ik ben dus maar afgestapt van mijn originele idee, en ben een fantasiebaan gaan bedenken. Ik heb 2 ontwerpen, waar ik mee bezig ben. 1 met het station aan de voorzijde, en 1 met het station aan de achterzijde. Van de eerste plaats ik alvast de tekening.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssKnB-ewugVwiMTMjHl6cqMJmyznKW8jCmaiR7TuiQJg=/http://img142.imageshack.us/img142/6504/zoldergrootstationvoorztt7.jpg) (http://imageshack.us)

Roy

Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: rorail op dinsdag 07 oktober 2008, 20:35:04
Roy,

Is er een reden waarom je de baan aan de rechterzijde zo ver van de rand laat eindigen?

Als je namellijk na de de wisselstraat rechts van het station nog een rail 2200 legt voor de boog (zoals je links ook hebt gedaan) ziet het er wat natuurgetrouwer uit. Dat kost je dan rechts iets van de vrije ruimte.

Groet,
Ronald
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: Roy op dinsdag 07 oktober 2008, 20:53:51
Ronald,

ik moet binnen de lijnen van de getekende hoek daar blijven. De aannemer van ons huis was zo slim geweest, om midden in de zolder de cv ketel te hangen.....

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: Tilly op dinsdag 07 oktober 2008, 21:16:10
Roy,

ik neem aan dat het dubbelspoor wat onder de brug verdwijnt, via een schaduwstation met keerlus weer terug naar boven komt. Zou het dubbelspoor wat over de brug gaat niet via een keerlus terug laten lopen? De beide wissels en kruising rechtsboven kun je dan laten vervallen. Je krijgt dan mooi doorlopend en afwisselend verkeer met mooie hoogteverschillen.

Groetjes, John
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: rorail op dinsdag 07 oktober 2008, 21:20:14
Ronald,

ik moet binnen de lijnen van de getekende hoek daar blijven. De aannemer van ons huis was zo slim geweest, om midden in de zolder de cv ketel te hangen.....

Roy
Ik heb ook zo'n zolder met cv ketel. Mijn plan om op zolder een mooie lange baan te bouwen (waarvan ik het ontwerp al eens op dit forum heb gepresenteerd) wordt daarmee lastig te realiseren, vooral als je er rekening mee houdt dat de cv ketel af en toe eens onderhouden moet worden en dat een monteur dan ook wat ruimte rondom nodig heeft.
Ik ga daarom waarschijnlijk afzien van mijn plan om op zolder wat te bouwen. :(

Inmiddels ben ik een charmeoffensief begonnen om een andere kamer ter beschikking te krijgen.  8)

Groet,
Ronald
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: Roy op dinsdag 07 oktober 2008, 21:59:05
Citaat
ik neem aan dat het dubbelspoor wat onder de brug verdwijnt, via een schaduwstation met keerlus weer terug naar boven komt. Zou het dubbelspoor wat over de brug gaat niet via een keerlus terug laten lopen? De beide wissels en kruising rechtsboven kun je dan laten vervallen. Je krijgt dan mooi doorlopend en afwisselend verkeer met mooie hoogteverschillen.

Dat klopt helemaal, maar aangezien ik een nederlandse baan wil bouwen, moet ik hoogteverschillen dus zoveel mogelijk vermeiden. Op de mannier die ik getekend heb, valt het het minst op. Ik moet immers geen zichtbare tunnelingang gaan bouwen, aangezien die in nederland amper te vinden zijn.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: rorail op dinsdag 07 oktober 2008, 23:56:24
Ik moet immers geen zichtbare tunnelingang gaan bouwen, aangezien die in nederland amper te vinden zijn.
Ga eens kijken in Zevenaar waar de betuwelijn ter plaatse van het station ondergronds gaat.

Groet,
Ronald
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: Chimeara op woensdag 08 oktober 2008, 07:56:40
Ook kun je gebouwen gebruiken om de tunnelingang te camoufleren. De trein rijdt achter de gebouwen in om dan pas de tunnel in te rijden.
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: Roy op donderdag 09 oktober 2008, 22:37:00
Bij deze een ontwerp met het station aan de achterzijde. Op zich is dit wel appart, maar moeilijk bij te komen, als er bijvoorbeeld een trein ontspoort daar. Verder weet ik niet zo goed, hoe ik nou nog een mooie lengte baan kan creeeren, zonder het erg druk te maken. Een fly-over zou wel gaaf zijn, dat wel.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,soRChNSAM790SK_9SYV0rWpqW8br05oB03VAs_ZecyZQ=/http://img233.imageshack.us/img233/8311/zoldergrootstationachtetg2.jpg)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: Roy op zaterdag 11 oktober 2008, 08:30:39
Niemand tips, ideeen of een mening?

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: Nameless op zaterdag 11 oktober 2008, 08:42:28
Ik zou inderdaad eens een plan maken met een fly-over station.
Niet geschoten is altijd mis! :wink:
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: Spoorman op zaterdag 11 oktober 2008, 08:47:31
Roy,

Enige tip die ik kan geven: je wilt teveel op een veel te kleine ruimte. Ik ben ook zo begonnen en het werd een teleurstelling.

Je zult dus moeten kiezen uit minder spoor en wisselstraten of kortere boogstralen die uit het zicht liggen. Je wilt een tunnelingang vermijden maar er zijn andere truukjes door sporen achter coulissen te laten verdwijnen of achter geluids schermen.

Probeer een min of meer realistisch station te bedenken met daarvoor een paradespoor op een iets lager nivo. Dat alles met een max diepte van een centimeter of 80.

Probeer diagonaal te ontwerpen voor max. lengte.

Zoals je het nu hebt krijg je een bereikbaarheidsprobleem zoals je zelf ook al aangeeft.

Gr, Ben.
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: EgMaf op zaterdag 11 oktober 2008, 10:21:24
Ronald,

ik moet binnen de lijnen van de getekende hoek daar blijven. De aannemer van ons huis was zo slim geweest, om midden in de zolder de cv ketel te hangen.....

Roy
Een modelbaan kost aardig wat geld aan rails, modellen, scenery, verf enz. In verhoudig tot die kosten is het misschien dus best betaalbaar om een monteur te laten komen om de CV keter te verplaatsen....
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 7-10)
Bericht door: AlbertJan op zaterdag 11 oktober 2008, 11:30:54
Hallo Roy.
Net even tijd genomen om jouw plannen voor het bouwen van een baan te bekijken.
De eerste ontwerpen zijn natuurlijk wat voorzetjes om tot een prachtig definitief ontwerp te gaan komen en dat dit nog helemaal niet meevalt is hier voor (bijna) iedereen helemaal duidelijk! :?

Voor de grootte en indeling van jouw baan heb ik (ook op dit forum) al enige plannen gezien, je zou ook eens wat banenboeken door kunnen kijken om te zien wat er mogelijk is.
Daarna kun je jouw eigen wensen inpassen en heb je al snel een idee wat er past.

Een echte sta-in-de-weg is natuurlijk de CV ketel maar daar heeft EgMaf al een (goede?) oplossing voor! :idea:

Een modelbaan kost aardig wat geld aan rails, modellen, scenery, verf enz. In verhoudig tot die kosten is het misschien dus best betaalbaar om een monteur te laten komen om de CV keter te verplaatsen....

Veel succes met het ontwerpen en daarna bouwen van jouw baan,
vriendelijke groeten,
AlbertJan.
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: Roy op zaterdag 11 oktober 2008, 14:24:43
CV ketel verplaatsen is geen optie. Alle leidingen liggen in de vloer, en we hebben niet zomaar ergens een beter plekje binnen handbereik.

Maar is het plan wat ik tot nu toe heb niks dan? Ik vind het nieteens erg druk. Ik zie hier vaker ontwerpen voorbij komen, die veel voller zijn!(en die worden wel goedgekeurd door de jury)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: EgMaf op zaterdag 11 oktober 2008, 14:44:39
Ik vind het voorlaatste plan prima (al moet het nog wel verder uitgewerkt worden). Maar ook bij dat plan kom je "buiten de lijntjes".
Vandaar...
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: Nameless op zaterdag 11 oktober 2008, 15:07:51
Ik heb met Paint even een ideetje geschetst:

Rood = -1
Zwart = 0.

Je hebt nu een lang station en linksboven in het plan heb je nog ruimte om wat niveau 0 sporen te leggen naar keuze.

Ik weet alleen niet of je het met de boogstralen overal haalt, ik ben niet zo thuis in de H0 rail catalogussen :)


http://img367.imageshack.us/my.php?image=zoldergrootstationachtevp5.jpg
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: Roy op zaterdag 11 oktober 2008, 20:13:30
Nameless,

bedankt voor je schets. Maar een paar dingen zijn onhaalbaar. De boog linksonder is te kort, om met een percentage van max 3%  naar niveau -1 te gaan. Daarnaast kun je de bogen op het einde van het station nooit halen zo.

Ik ga zometeen verder tekenen. Misschien krijg ik nog een ingeving.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: Nameless op zaterdag 11 oktober 2008, 20:39:13
Nameless,

bedankt voor je schets. Maar een paar dingen zijn onhaalbaar. De boog linksonder is te kort, om met een percentage van max 3%  naar niveau -1 te gaan. Daarnaast kun je de bogen op het einde van het station nooit halen zo.

Ik ga zometeen verder tekenen. Misschien krijg ik nog een ingeving.

Roy
Daarom, dat wist ik dus niet, ik weet echt niks van de H0-geometrie en boogstralen etc. :)
LGB is mijn ding 8)

Succes met het plannen, we zien de uitslag hier wel! 8)
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: Roy op zondag 12 oktober 2008, 22:06:02
Bij deze een update. Ik heb een flyover aangebracht. Wel jammer dat je daar veel ruimte voor nodig hebt, om de hellingen niet te schuin te maken. Ik denk dat dit net moet kunnen zo.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,spf9lTV7fZMxYllcVrfZzLTaeYE08TdG7RPa_4qcUk6M=/http://img231.imageshack.us/img231/3522/stationvoorzijdemetflyomw3.jpg)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-10)
Bericht door: EgMaf op zondag 12 oktober 2008, 22:34:31
Bij deze een update. Ik heb een flyover aangebracht. Wel jammer dat je daar veel ruimte voor nodig hebt, om de hellingen niet te schuin te maken. Ik denk dat dit net moet kunnen zo.

Ziet er goed uit! Heb je bij de fly-over ook de onderste rails verdiept aangelegd? Want dat scheelt een stuk in de lengte...
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 12-10)
Bericht door: Roy op maandag 13 oktober 2008, 06:11:30
de bovenste en de onderste rail gaan beiden naar beneden.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 12-10)
Bericht door: EgMaf op maandag 13 oktober 2008, 10:53:46
de bovenste en de onderste rail gaan beiden naar beneden.

Als je dan de middelste rails tegelijk laat stijgen, heb je minder lengte nodig...
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 12-10)
Bericht door: Roy op maandag 13 oktober 2008, 12:35:03
Dat was ook al mijn idee, maar bedankt voor de tip.

Het enige wat ik nog wil toevoegen is een lijn voor een museumlijn. Ik heb immers diverse stoomlocs, die ik ook wil laten rijden. (heb er 5 in totaal. Het past eigenlijk niet in mijn nederlandse baan, maar ik vind stoomlocs de mooiste locs, dus ik wil er wel)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 12-10)
Bericht door: EgMaf op maandag 13 oktober 2008, 14:49:37
Het past eigenlijk niet in mijn nederlandse baan, maar ik vind stoomlocs de mooiste locs, dus ik wil er wel)

Gelukkgi zijn wij modelbouwers zelf de baas over wat wel & niet mag :P
Misschien is die "verloren hoek" rechts een geschikte plek voor een BW van het museum? Een eigen lijn is niet nodig: SSN rijdt ook op de reguliere hoofdbaan.
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 12-10)
Bericht door: Veer op maandag 13 oktober 2008, 20:21:50
En als je niet te grote stoomloc's hebt, kan je een krappe bocht gebruiken waardoor je op een kleine ruimte nog een leuke museumlijn kunt maken. (idd is de "verloren" hoek rechts daar ee nmooie plek voor.

Succes
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 12-10)
Bericht door: Roy op maandag 13 oktober 2008, 20:35:14
hhhmmm, wat jammer dan, dat ik een big-boy bezit......

Ik zal nog wel eens wat denken.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op zaterdag 18 oktober 2008, 18:45:34
Tot zover ben ik nu. Op zich vind ik hem niet slecht. Alleen zijn de opstelsporen voor de goederentreinen wat kort. Maar ja. Aangezien ik liever geen boogwissels gebruik, zal het niet anders kunnen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sE_5Qn5K1UxGaw8McKA1S65wq1229Xao1sH2-9ItXMbU=/http://img362.imageshack.us/img362/4715/zoldergrootstationvoorzyu3.jpg) (http://imageshack.us)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIYwCX0MjmLtekoPoVf0wWYWe_Ue-x6V_M4O-cNoE3TQ=/http://img362.imageshack.us/img362/zoldergrootstationvoorzyu3.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img362/zoldergrootstationvoorzyu3.jpg/1/)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Veer op zaterdag 18 oktober 2008, 19:25:41
Het station ziet er goed uit. Ik neem aan dat de bovenste sporen nog iets verder door gaan lopen. Vooral het wissel links boven in het station, volgens mij moet daar nog wat rails aan.

Maar heb je er rekening mee gehouden dat als je uit je schaduwstation komt je op je baan rond kan rijden maar achteruit weer terug je schaduwstation in moet.

Je kan natuurlijk een keerlus maken door vanaf het wissel links boven in het station naar het dubbelspoor er boven te gaan zodat er een keerlus ontstaat.

Succes,

Tim
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op zondag 19 oktober 2008, 08:25:50
Tim,

ik wat niet van plan om een keerlus te gaan maken. Aangezien ik vaak bij station venlo ben wezen kijken vroeger, en daar altijd de loc werd afgekoppeld, en aan de andere zijde weer werd aangekoppeld, wordt dat ook mijn techniek, om om te keren. De sporen rechtboven worden idd nog aangevult. Deze gaan naar het depot van het stoommuseum en misschien nog een fabrieksaansluiting.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Rbs op zondag 19 oktober 2008, 14:52:53
Hi Roy,

Wat eerder in dit draadje meld je dat je een erts-trein hebt van ca. 5,5 mtr die je dan als doorgaande trein moet inzetten omdat je de opstel lengte niet hebt.
Je kunt dus ook niet omlopen om de trein weer richting schaduw station te laten gaan.
Het zal je natuurlijk altijd wel lukken om de loc aan de andere zijde te krijgen, maar wat ik lees is dat je zo min mogelijk concessie wil doen aan de werkelijkheid, zoals geen boog wissels om ruimte te sparen.
Om lange doorgaande treinen te laten rijden is een keerlus toch wel een optie.
Je hoeft alleen een verbinding te maken met het linker binnen spoor en via een kruising en wissel met het rechter spoor dat het schaduw station in gaat.
Misschien moet je ergens in de bocht ervoor toch een boog wissel plaatsen.

Denk er eens over na wat betreft de lange treinen.

Regards
Leslie
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Veer op zondag 19 oktober 2008, 20:03:31
Ik sluit mij aan bij Leslie. Met de mogelijkheid van een keerlus kan je blijven rijden. En ben je niet verplicht om je loc om te rijden. Dat kan je natuurlijk altijd doen, maar het is dan geen verplichting meer.

Succes,

Tim
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: baureihe 103 op zondag 19 oktober 2008, 21:28:06
Beste Roy,

Je zegt dat je geen boogwissels wilt gebruiken maar die komen in het echie ook voor.
Ik kan het niet zo snel vinden maar Johan heeft nog niet zo lang geleden een topicje geplaatst
over dit onderwerp.

Gr. Bert :)
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op zondag 19 oktober 2008, 22:04:11
hhmmm, het klopt idd wat jullie zeggen. Omlopen bij dergelijke ertstreinen zou erg lastig zijn. Ik moet dan alle wagons laten staan, en met de loc de hele baan rondrijden.

Ik heb een lus toegevoegd. Erg onnatuurlijk, maar misschien kan het verstoppen met bomen ofzo. Ook heb ik het depot voor de stoomlocs aangebracht. Hier zal niet alles passen wat ik heb, maar ja, de vsm heeft ook meerdere opstelpunten langs de baan. (aan stations, waar mijn zolder nét te klein voor was)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sv2THKUrB6amPMkjkcoUsJ-P8PyF1EfHmFzU0JWu2Yxw=/http://img355.imageshack.us/img355/9347/zoldergrootstationvoorzce9.jpg) (http://imageshack.us)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHuWJW5lTupbKZrFHkGayapARoPdWUWJDHpxHQR9e-34=/http://img355.imageshack.us/img355/zoldergrootstationvoorzce9.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img355/zoldergrootstationvoorzce9.jpg/1/)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: EgMaf op maandag 20 oktober 2008, 00:05:05
Sow, da's een mooi en volwassen plan!

Die onnatuurlijke lus vind ik helemaal niet zo onnatuurlijk. Bijvoorbeeld als je dat spoortje (qua roest/ballast e.d.) een stuk onverzorgder uit laat zien dan de hoofdbaan, is het gewoon een oude aansluiting die in onbruik geraakt is. wel zou ik bij de aansluiting met de linkswissel zorgen dat je ook bij het andere spoor kunt (bv door de wissel te vervangen door een kruiswissel met een linkswissel in het spoor ernaast). Dan kun je echt van elke kant naar elke kant.

Alleen maak ik me wel zorgen om de vrije ruimte: Zowel uiterst links als uiterst rechts kom je erg dicht bij de muur uit. Ik hoop dat dat geen problemen gaat geven met lange locs of wagens. Ergens las ik dat je een BigBoy hebt, en die heeft flinke cylinders, en ook een redelijke overhang...

Alleen vind ik het wel jammer dat het hoekje rechts zo ongebruikt ligt. Kun je niet vanuit het achterste dubbelspoor een aansluiting daarheen maken, met bijvoorbeeld een halteplaats voor je museumlijn (waarvan het spoor vroeger nog veel verder door ging, maar da's allang weer afgebroken), of goederen/industrieaansluiting?

De aansluiting van het museum-BW kan volgens mij effectiever / optimaler: Vervang de linkswissel door een kruiswissel, die (met korte gebogen passtukjes) aansluit op de 2 bovenste stationssporen. De 2232 daar moet je dan vervangen door een rechtswissel, en de 2 linkswissels erna kunnen dan vervallen. Daqt maakt de nuttige lengte van die 2 bovenste stationssporen bijna 50% langer...

En ten slotte: nog voor het eerste stationsspoor, dus naast het station aan de andere kant van het smalle perron, zou je vanuit de linkerkant nog 1 of 2 kopsporen kunnen leggen voor stoptreinen die hier kopmaken, of als vertrekspoor van de museumlijn :)

Groet!
EgMaf
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op maandag 20 oktober 2008, 08:01:57
Hey egmaf,

bedankt voor je lange reactie. Even een paar reacties van mij:
Citaat
wel zou ik bij de aansluiting met de linkswissel zorgen dat je ook bij het andere spoor kunt (bv door de wissel te vervangen door een kruiswissel met een linkswissel in het spoor ernaast). Dan kun je echt van elke kant naar elke kant.

Als je dat doet, ga je dus met de treinen ook linksrijden? Aangezien ik zoveel mogelijk recht wil rijden (net als in het grootbedrijf), heb ik daar dus niks aan.

Citaat
Alleen maak ik me wel zorgen om de vrije ruimte: Zowel uiterst links als uiterst rechts kom je erg dicht bij de muur uit. Ik hoop dat dat geen problemen gaat geven met lange locs of wagens. Ergens las ik dat je een BigBoy hebt, en die heeft flinke cylinders, en ook een redelijke overhang...

Daar hoef je je geen zorgen om te maken. Dit is nl de schuinte van het dak. Als ik de baan bijvoorbeeld 5cm lager hang, dan win ik weer wat cm. Daarnaast heb ik het al wat krapper gemeten. Welke baanhoogte houden jullie trouwens aan? Ik heb nu gemeten dat de hoofdbaan op 1mtr boven de grond zit.

Citaat
Alleen vind ik het wel jammer dat het hoekje rechts zo ongebruikt ligt. Kun je niet vanuit het achterste dubbelspoor een aansluiting daarheen maken, met bijvoorbeeld een halteplaats voor je museumlijn (waarvan het spoor vroeger nog veel verder door ging, maar da's allang weer afgebroken), of goederen/industrieaansluiting?

Ik vind het helemaal geen probleem. Dat is nl een vreemd hoekje, achter de cv ketel. Het is moeilijk te zien, en al helemaal moeilijk om daar goed bij te komen met bouwen. Ik denk zowiezo al, dat ik in de baan 1 of 2 mangaten moet maken, om overal bij te kunnen.

Citaat
De aansluiting van het museum-BW kan volgens mij effectiever / optimaler: Vervang de linkswissel door een kruiswissel, die (met korte gebogen passtukjes) aansluit op de 2 bovenste stationssporen. De 2232 daar moet je dan vervangen door een rechtswissel, en de 2 linkswissels erna kunnen dan vervallen. Daqt maakt de nuttige lengte van die 2 bovenste stationssporen bijna 50% langer...

hhmmm, misschien geen slecht idee. Ik zal het eens proberen. Op die mannier is er wel geen scheiding meer tussen museum, en ns. Alles dit dan aan elkaar vast.

Citaat
En ten slotte: nog voor het eerste stationsspoor, dus naast het station aan de andere kant van het smalle perron, zou je vanuit de linkerkant nog 1 of 2 kopsporen kunnen leggen voor stoptreinen die hier kopmaken, of als vertrekspoor van de museumlijn Smile

Ook niet echt een slecht idee. Kan er misschien wel 1 leggen ja.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Veer op maandag 20 oktober 2008, 08:24:32
Ziet er goed uit. Kopspoortje lijkt mij ook een goed idee, maar is persoonlijk of je het wel of niet iets vindt.
Dat museumlijn en NS door elkaar lopen geeft toch niet? Als ik station Hoorn voor de geest haal. (In ieder geval jaren terug, toen ik er voor het laatst was.) daar loopt het toch ook redelijk door elkaar heen.

Succes,

Tim
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op maandag 20 oktober 2008, 09:07:59
Ik heb er even aan gewerkt, en dit is het geworden. Jammer dat bij het opstellen van een lange goederentrein, je wel veel wissels blokkeerd. Maar ja, daar is weinig aan te doen.

Kopspoortje wil ik er niet in. Het begint al aardig vol te worden zo, en het spoor links van het 2e perron is al voor een stoptrein.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s5KirK2Hmxbj5SD4BDoDwcw36Xbrnj0jMQNXzaxbA80c=/http://img511.imageshack.us/img511/6567/zoldergrootstationvoorzut2.jpg) (http://imageshack.us)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9cMDilA3jWjJxI4vbNb2Ynk7InqagWOPzLxxlrOhvyY=/http://img511.imageshack.us/img511/zoldergrootstationvoorzut2.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img511/zoldergrootstationvoorzut2.jpg/1/)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: EgMaf op maandag 20 oktober 2008, 11:10:44
Hey egmaf,

bedankt voor je lange reactie. Even een paar reacties van mij:
Citaat
wel zou ik bij de aansluiting met de linkswissel zorgen dat je ook bij het andere spoor kunt (bv door de wissel te vervangen door een kruiswissel met een linkswissel in het spoor ernaast). Dan kun je echt van elke kant naar elke kant.

Als je dat doet, ga je dus met de treinen ook linksrijden? Aangezien ik zoveel mogelijk recht wil rijden (net als in het grootbedrijf), heb ik daar dus niks aan.
Ik bedoelde het zo aan te sluiten dat je (rechts-rijdend) vanuit de tunnel ook het verbindingsspoortje op kunt...

Citaat
Citaat
Alleen maak ik me wel zorgen om de vrije ruimte: Zowel uiterst links als uiterst rechts kom je erg dicht bij de muur uit. Ik hoop dat dat geen problemen gaat geven met lange locs of wagens. Ergens las ik dat je een BigBoy hebt, en die heeft flinke cylinders, en ook een redelijke overhang...

Daar hoef je je geen zorgen om te maken. Dit is nl de schuinte van het dak. Als ik de baan bijvoorbeeld 5cm lager hang, dan win ik weer wat cm. Daarnaast heb ik het al wat krapper gemeten. Welke baanhoogte houden jullie trouwens aan? Ik heb nu gemeten dat de hoofdbaan op 1mtr boven de grond zit.
Ik hou meestal 90cm afstand tussen de vloer en onderkant baan aan (de bovenste laag sporen komt dus nog een stukje hoger)

Citaat
Citaat
Alleen vind ik het wel jammer dat het hoekje rechts zo ongebruikt ligt. Kun je niet vanuit het achterste dubbelspoor een aansluiting daarheen maken, met bijvoorbeeld een halteplaats voor je museumlijn (waarvan het spoor vroeger nog veel verder door ging, maar da's allang weer afgebroken), of goederen/industrieaansluiting?

Ik vind het helemaal geen probleem. Dat is nl een vreemd hoekje, achter de cv ketel. Het is moeilijk te zien, en al helemaal moeilijk om daar goed bij te komen met bouwen. Ik denk zowiezo al, dat ik in de baan 1 of 2 mangaten moet maken, om overal bij te kunnen.
Het is inderdaad ook een mooie plek voor een mangat :)

Citaat
Citaat
De aansluiting van het museum-BW kan volgens mij effectiever / optimaler: Vervang de linkswissel door een kruiswissel, die (met korte gebogen passtukjes) aansluit op de 2 bovenste stationssporen. De 2232 daar moet je dan vervangen door een rechtswissel, en de 2 linkswissels erna kunnen dan vervallen. Daqt maakt de nuttige lengte van die 2 bovenste stationssporen bijna 50% langer...

hhmmm, misschien geen slecht idee. Ik zal het eens proberen. Op die mannier is er wel geen scheiding meer tussen museum, en ns. Alles dit dan aan elkaar vast.
Maar si dat niet ook veel natuurlijker? Museum-depots zijn van oorsprong ook een onderdeel van de regulieren bedrijfsvoering geweest...
Ik zag je uitwerking in het nieuwe plan, en dat is natuurlijk ook een manier. Alleen moet je op die manier helemaal terug richting het station om van loods naar verzorging (kolen) te kunnen, en dat lijkt me niet handig. Wat ik bedoelde was om die kruiswissel / wisselverbinding andersom te leggen, waarbij de kruiswissel dan net onder de 3-weg wissel komt.

Citaat
Citaat
En ten slotte: nog voor het eerste stationsspoor, dus naast het station aan de andere kant van het smalle perron, zou je vanuit de linkerkant nog 1 of 2 kopsporen kunnen leggen voor stoptreinen die hier kopmaken, of als vertrekspoor van de museumlijn Smile

Ook niet echt een slecht idee. Kan er misschien wel 1 leggen ja.

Roy
[/quoteIk lees dat je het kopspoortje afgekeurd hebt. Prima natuurlijk (jij bent de baas over jouw baan :)), maar ik er toch nog eens over nadenken. Zo'n spoortje oogt (in mijn ogen) een stuk natuurlijker bij een station van dit formaat, en zorgt ook voor veel extra "speel-plezier". Je hoeft het namelijk niet alleen voor een kopmakende stoptrein te gebruiken, maar je kunt er ook een postwagen, of iets ivm een speciaal evenement neerzetten.

Stel je voor een staatsman komt met de trein (koninginnedag?). Dan kan de staats-trein mooi daar binnenkomen, en blijven staan tijdens de officiele plechtigheden zonder het verdere treinenverloop te storen.

Groet,
EgMaf
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op maandag 20 oktober 2008, 12:38:34
Zo, heb je tips even doorgevoerd. Het enige probleem is nu nog, hoe komt de vertrekkende stoptrein van het kopspoortje, op het rechtse spoor? Een wissel aan de linkerkant na de bochten, is zover van het station verwijderd.....

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sNmkzU4uANW87DtGCF31uMDVuaRq0kRdQzUTw6m8GB8Y=/http://img413.imageshack.us/img413/4830/zoldergrootstationvoorzrn0.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: YC52000 op maandag 20 oktober 2008, 12:48:44
is het niet misschien handiger op een paar 3wegswissels in je baan te plaatsen.

gr. yacoub
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op maandag 20 oktober 2008, 12:54:25
ja, maar die zijn juist zo onrealistisch als het maar zijn kan.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Eric-Paul op maandag 20 oktober 2008, 13:05:58
Zo, heb je tips even doorgevoerd. Het enige probleem is nu nog, hoe komt de vertrekkende stoptrein van het kopspoortje, op het rechtse spoor? Een wissel aan de linkerkant na de bochten, is zover van het station verwijderd.....
Ach, dan rij je toch een poosje 'verkeerd spoor'.
Maakt de exploitatie gelijk een stuk moeilijker en interessanter.
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Veer op maandag 20 oktober 2008, 14:08:44
De oplossing van Eric-Paul kan natuurlijk altijd. Anders zou je toch aan de bochtwissels moeten ben ik bang. :D
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: EgMaf op maandag 20 oktober 2008, 15:29:24
Zo, heb je tips even doorgevoerd. Het enige probleem is nu nog, hoe komt de vertrekkende stoptrein van het kopspoortje, op het rechtse spoor? Een wissel aan de linkerkant na de bochten, is zover van het station verwijderd.....

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sNmkzU4uANW87DtGCF31uMDVuaRq0kRdQzUTw6m8GB8Y=/http://img413.imageshack.us/img413/4830/zoldergrootstationvoorzrn0.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
In mijn idee was de bovenste kruiswissel (links bij de fly-over) overbodig, maar het lost wel meteen je vertrekproblemen met het kopspoortje op :). Toch zou ik die kruiswissel weglaten, en de lus alleen vanuit het rechts-rijdende spoor bedienen (aan de andere kant van de lus, onder, wel de kruiswissel laten liggen!). Je kopspoortje zou ik dan inderdaad via een oversteek nog voor de brug bedienen. Liefst wel met slanke wissels, al is dat niet echt nodig (omdat je die slinger toch niet op snelheid berijdt).

Het kopspoortje zou ik vooral gebruiken voor sporadische inzetten (2x daags stoptreinje, koninklijke trein, evenementen), dan is op het tegenspoor rijden niet echt een probleem en maakt het de exploitatie alleen nog maar spannender.

Boogwissels zou ik niet gebruiken, want dan moet je ook meteen krappere bogen gebruiken...

Moet je dat kopspoortje trouwens niet ook beveiligen met een uitrol spoortje?  8)
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op maandag 20 oktober 2008, 16:18:57
Hey Egmaf,

waarom wil je de onderste kruiswissel wel laten liggen? je kunt die dan alleen nog gebruiken voor treinen, die het schaduwstation verlaten, op de linkerbaan terecht te laten komen? (dus op de verkeerde baan gaan rijden, tegen de wijzers van de klok in)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: kiezel op maandag 20 oktober 2008, 20:34:05
Ik zou beide Engelse wissels handhaven, dan kun je vanuit de keerlus kiezen of je de hoofdbaan met de klok mee of tegen de klok in berijdt. En kun je ook altijd weer terug de keerlus in zonder kop te maken.

Groetjes,
Kiezel :)
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: EgMaf op maandag 20 oktober 2008, 22:42:32
Hey Egmaf,

waarom wil je de onderste kruiswissel wel laten liggen? je kunt die dan alleen nog gebruiken voor treinen, die het schaduwstation verlaten, op de linkerbaan terecht te laten komen? (dus op de verkeerde baan gaan rijden, tegen de wijzers van de klok in)

Roy
Mijn fout, je hebt helemaal gelijk! Beide laten zitten dus!
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: YC52000 op dinsdag 21 oktober 2008, 14:33:01
is het niet misschien handig om een draaischijdf te plaatsen
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op dinsdag 21 oktober 2008, 16:15:05
Nee, daar heb ik geen behoefte aan, en ook het geld niet voor.....

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op dinsdag 21 oktober 2008, 22:20:06
Ik denk dat dit ontwerp bijna goed is zou. Ik zou het verbindingsspoor liever anders zien (met minder wissels, gezien de kosten van kruiswissels), daar denk ik nog even over na.

Heb vanavond even de voorraad rails geteld die ik al heb. Het is niet slecht. Met de wissels kom ik redelijk uit. Alleen nog een paar engelse wissels, en veel rechte railzen erbij. Ik heb ook nog 2 bijna nieuwe boogwissels liggen. Denk dat ik die verkoop, en daar andere spullen voor terugkoop.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: EgMaf op woensdag 22 oktober 2008, 09:48:12
Ik denk dat dit ontwerp bijna goed is zou. Ik zou het verbindingsspoor liever anders zien (met minder wissels, gezien de kosten van kruiswissels), daar denk ik nog even over na.
Ik zou eerder de 2 bovenste kruiswissels aan de rechter zijde van je station vervangen door gewone wissels, dan die uit die aansluitboog...

Overigens is een gedigitaliseerde (? 30/4) kruiswissel (? 42,50) relatief nieteens zo heel duur, als je het vergelijkt met 2 wissels (2x ? 12,50 = ? 25), met ieder een aandrijving (? 25), verlichting (? 12) en decoder(-poort) (?30/4 *2= ? 15)).
? 50 voor de kruiswissel, ? 77 voor 2 wissels...
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op woensdag 22 oktober 2008, 17:03:53
ik rij analoog.....
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: rorail op woensdag 22 oktober 2008, 17:16:52
Maar dan klopt het sommetje volgens mij nog steeds: twee elektrische gewone wissels zijn samen duurder dan één engels wissel.

Overigens vind ik jouw plan langzamerhand steeds mooier geworden. Ruime bogen en niet al te veel spoor.

Groet,
Ronald
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Roy op donderdag 23 oktober 2008, 22:41:06
Ik moet even kijken, of ik het hoogteverschil in dat verbindingsspoortje weggewerkt krijg. Over dat spoor moet straks bijvoorbeeld de bigboy kunnen, en ook een ertstrein. Dit moet wel mooi vloeiend kunnen lopen allemaal

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 27-10)
Bericht door: Roy op maandag 27 oktober 2008, 22:30:49
Hey,

ik heb er nog wat over nagedacht, en besloten dat ik geen doorgaande baan op zichbaar niveau hoef. Dit betekend dat iedere trein via het schaduwstation gaat. (zie ik heel vaak voorbijkomen hier op het forum.)

Na nog wat rails leggen, is het dit geworden. Ik ben blij, dat het vreemde verbindingsspoor vervallen is nu.

Niveau -1 (schaduwstation)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,saqTq-rcyg5_17hPUyfqFkn9ZEvbJM3xwfryE27AyNnk=/http://img412.imageshack.us/img412/65/aftakkingtestlaag1ok1.jpg) (http://imageshack.us)
Neveau 0
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTrlH9uFtjdI96whnnf306dCfEhpbIRj4rxoGUwR4ckg=/http://img379.imageshack.us/img379/8946/aftakkingtestlaag0on1.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 27-10)
Bericht door: AlbertJan op dinsdag 28 oktober 2008, 07:21:09
ik heb er nog wat over nagedacht, en besloten dat ik geen doorgaande baan op zichbaar niveau hoef. Dit betekend dat iedere trein via het schaduwstation gaat. (zie ik heel vaak voorbijkomen hier op het forum.)

Hoi Roy.
Hier heb ik ook al diverse keren over zitten denken en ook eens bekeken in verschillende baanontwerpen.
Het is, sowieso, altijd aantrekkelijker om een trein een bepaalde tijd aan het oog te onttrekken omdat je dan een veel realistischer treinverloop (dienstregeling) in elkaar kunt zetten.
Alleen voor een bergspoor wil ik een uitzondering maken, deze treinen verblijven dan wat langere tijd op stations en/of opstelsporen (misschien in een berg?)

De baan begint nu een mooi ontwerp te worden.
Veel succes met ontwerp en bouw.
Vriendelijke groeten,
AlbertJan. 
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 27-10)
Bericht door: Roy op dinsdag 28 oktober 2008, 22:41:27
Ik heb het schaduwstation aangepast. (door het tellen van de voorraad rails, kwam ik erachter dat ik 2 ipv 1 driewegwissels heb. Aangezien ik dat teveel van het goede vind voor op de hoofdbaan, leg ik ze in het schaduwstation.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sNrGTlzbtvb2tJErskfwt1KF3E9o3plJpvVjRks311Sc=/http://img366.imageshack.us/img366/5919/aftakkingtestlaag1fl5.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 27-10)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 28 oktober 2008, 23:03:31
Als je "rechts" wilt rijden, zou ik de 3-weg wissels net andersom leggen.
Dus dat ze altijd opengereden worden, en ze dus niet aangedreven hoeven te worden...
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 27-10)
Bericht door: Henk op dinsdag 28 oktober 2008, 23:12:19
In het begin van dit topic ging het erover dat de baan niet dwars over de zolder mocht liggen. Nu lijkt dit toch zo te zijn.
Kun je rechts langs de muur of kom je dan tegen de CV-ketel .

groetjes
Henk
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 27-10)
Bericht door: Roy op woensdag 29 oktober 2008, 07:10:22
nee, dat lukt wel. (ik heb mijn vriendin zover gekregen, dat het wel mag.)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 27-10)
Bericht door: Henk op woensdag 29 oktober 2008, 09:47:30
Idee:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQgO5-RezeNowKgtrFw7JlNGRUmCMbuH5mE0GuoVFdnk=/http://web.inter.nl.net/users/bravocie/trein/Baan-BigRoy-20081029.jpg)

Sporen aan zicht onttrekken door hier een achtergrond voor te plaatsen (10-20 cm hoog). Zorg wel dat je deze plaat los kunt nemen of er van boven bij kunt ivm storingen.

groetjes
Henk
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 27-10)
Bericht door: Roy op woensdag 29 oktober 2008, 19:26:43
Henk,

de baan na de fly-over krijg ik wel weggefoeteld.

Ik heb net alvast het hout voor het onderframe besteld.

Ik heb even uitgeteld, dat een 1600/1200 met 7icr´s zowel aan spoor 1, als ook aan spoor 2 past.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 8-11)
Bericht door: Roy op zaterdag 08 november 2008, 18:18:56
Heren,

hier weer een update. Ik denk dat dit hem wel gaat worden zo. (maar dat heb ik al eerder gezegd geloof ik).

Er is heel wat aangepast. Het museum heeft een andere plek gekregen, en ook de wissels in het emplacement zijn anders gelegd. Ook zit er nu een kleine slinger in het lange spoor bovenaan.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sAubc85gPBGVo8uYatp3TA-NzDIUF9RsJtepKC0g8rws=/http://img139.imageshack.us/img139/6541/aftakkingtest2uc5.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 8-11)
Bericht door: Falcon op zaterdag 08 november 2008, 19:52:13
Hoi,

Soms moet je gewoon beginnen. Tijdens de bouw  krijg je toch weer nieuwe ideeen. Ziet er gewoon goed uit.
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 8-11)
Bericht door: Veer op zaterdag 08 november 2008, 21:52:04
Hoi,

Soms moet je gewoon beginnen. Tijdens de bouw  krijg je toch weer nieuwe ideeen. Ziet er gewoon goed uit.

Deze tip heb ik ook gekregen. Ik ben begonnen met mijn basis-baanplan te gaan bouwen en al bouwende kwam ik "vanzelf" met diverse oplossingen en ideeen, waardoor het plan wel regelmatig is gewijzigd maar ook beter is geworden.

Succes,

Tim
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: rorail op zondag 09 november 2008, 09:57:46
Zo, heb je tips even doorgevoerd. Het enige probleem is nu nog, hoe komt de vertrekkende stoptrein van het kopspoortje, op het rechtse spoor? Een wissel aan de linkerkant na de bochten, is zover van het station verwijderd.....

Roy
Roy,

Dat ver verwijderd zijn valt wel mee. In schaal 1:1 gerekend zou een wisselverbinding direct na de eerste boog vanaf het station slechts een kleine honderd meter ver zijn, dus dat stelt nauwelijks iets voor.  8)
Bovendien past een wisselverbinding daar precies gezien de hoeveelheid recht spoor die je hebt bedacht.

Groet,
Ronald
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-11)
Bericht door: Roy op zondag 09 november 2008, 15:48:17
Hey

deze oplossing kan natuurlijk ook. Komt in nederland ook voor.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sq5wb41fuLLG9NA5cc_-Y7g2jCqEUCzbUeYi5qCn9FYU=/http://img186.imageshack.us/img186/4272/aftakkingtest2sx9.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-11)
Bericht door: Yeoman op woensdag 12 november 2008, 15:56:10
deze oplossing kan natuurlijk ook. Komt in nederland ook voor.

Zoek de verschillen...  :mrgreen:

Maar mooi baanpan, hoor.
Er valt altijd wel weer iets te veranderen, te wijzigen.
Op een gegeven moment moet je de knoop doorhakken en ermee beginnen.

Succes verder

Groeten,
Ton
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-11)
Bericht door: Roy op woensdag 12 november 2008, 17:45:03
Dat ga ik waarschijnlijk ook doen ja!

De aanpassing die ik gemaakt had, is het "kruis" linksonderin.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-11)
Bericht door: Henk op woensdag 12 november 2008, 18:10:14
Ik maak ook gebruik van zo'n "kruis" aan weerszijden van het station. Hierdoor zijn alle sporen vanaf beide aan-/afvoersporen bereikbaar.

succes
Henk
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-11)
Bericht door: digi-jacques op woensdag 12 november 2008, 20:33:04
aha....., een bretels.......
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 24-12)
Bericht door: Roy op woensdag 24 december 2008, 10:58:13
Heren,

het plan zoals het hierboven staat, is ongeveer definitief. Ik moet er alleen nog wat ontkoppelrails in verwerken, maar dat is dan ook alles. Inmiddels is het hout binnen, en de zolder is voor een groot deel opgeruimd. In deze dagen wil ik gaan beginnen met de onderbouw. Natuurlijk kan dit alles gevolgd worden via dit forum. Doordat ik een eigen bedrijf heb, zal de bouwsnelheid niet erg hoog liggen, maar dat terzijde.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 24-12)
Bericht door: YC52000 op woensdag 24 december 2008, 17:17:51
is het niet handig om op sommige plekken gebogen wissels te plaatsen

gr. yacoub
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 24-12)
Bericht door: Roy op woensdag 24 december 2008, 17:56:22
dat is idd wel zo, maar aangezien die in nederland niet voorkomen, komen ze op mijn baan ook niet voor.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: Roy op vrijdag 09 januari 2009, 08:35:21
Hey,

ik heb wat teveel tijd gehad om na te denken, en heb bedacht, dat ik het plan wat te groot vond. (er bleef weinig meer van de zolder over). Daarom heb ik plan iets verkleind

Dit wordt nu niveau 1
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sWnj34PtQU-3ds2IZlYqQpu4YlR10YUSqZvlYIk0SBgI=/http://img78.imageshack.us/img78/2455/niveau1ny2.jpg) (http://imageshack.us)

En dit het schaduwstation
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,spNGc88H7eYvtYzy28WQj9XSIu0CDs7QaNRK2QJPHP6c=/http://img407.imageshack.us/img407/6126/schaduwqz0.jpg) (http://imageshack.us)

Wat ik nog het meest lastige vind, is het plaatsen van ontkoppelrails. Ik ben bang, dat deze altijd op de verkeerde plek liggen.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: OmeLaurus op vrijdag 09 januari 2009, 09:27:53
Ik zou niet eens beginnen aan ontkoppelrails.. heb er ook het een en ander mee geprobeerd, maar gaat vaker mis dan goed.
Er schijnen (electromagnetische?) automatische koppelingen te bestaan, misschien is dat een betere oplossing?
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: digi-jacques op vrijdag 09 januari 2009, 10:00:25
Had Bert, (baureihe 103) niet een mooi systeem om deze achteraf nog in te plaatsen?? het zijn dan geen ontkoppelrail, maar een systeempje wat je er later invoegt, wanneer je weet waar je ze exact wilt hebben.....
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: Roy op maandag 19 januari 2009, 22:26:31
Met dit baanplan ben ik best tevreden, maar ik mis iets. Ik zou nog wel een station aan een nevenlijn willen ofzo, maar ik weet niet waar. De hoek linksboven zou daar mooi voor kunnen zijn. (en dan de 2 bochten in de hoofdbaan wegwerken, zodat je daarbovenop een stationnetje kunt maken. Maar ik weet niet helemaal hoe.

Als ik vanaf onderen een lijn laat lopen, parallel aan de hoofdlijn, dan moet deze de hoofdlijn oversteken. Hiervoor moet ie dus naar boven lopen, waardoor je een groot stuk van die hoofdlijn nietmeer ziet, achter de dijk van de nevenlijn.

vanaf rechtsboven is wat erg kort, en dan moet het spoor een beetje vreemd lopen vind ik.

Met dit baanplaan zo, is het enige wat je hebt om mee te "werken" het station. Verders is er helemaal niets.

Iemand een tip?

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: Henk op maandag 19 januari 2009, 23:03:04
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sT6NRyvQydwDHuYQ0VEJN7tym1o-LqZwJrGbyVMbNbEA=/http://web.inter.nl.net/users/bravocie/trein/baan-bigroy-20090119.jpg)

In een nevenlijn mag je scherpe bogen gebruiken. Vanaf het station langzaam stijgen en het station op niveau 2.

groetjes
Henk
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: Roy op dinsdag 20 januari 2009, 07:32:20
Ja, het mag wel, maar ik vind het mooier om ook daar niet te scherpe bochten gebruiken. (anders hangen de bakken van mijn sprinter zover over!)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: Henk op dinsdag 20 januari 2009, 09:52:34
Dan moet je zorgen dat je de scherpe bochten niet ziet door hier grote gebouwen of hoge bomen voor te zetten.

groetjes
Henk
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: Tilly op woensdag 21 januari 2009, 02:20:38
Roy,

prachtig om te zien hoe jouw banenplan hier met hulp van mede forumleden in positieve zin evolueerd. Ben benieuwd wat jouw eindplan wordt, maar net wat je zelf zegt: "ik mis iets". Ik zou toch op een of andere manier proberen een nevenlijn in te passen ook al moet je concessies doen betreffende de boogstralen.

Groetjes en nog veel succes met plannen, John
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 9-1)
Bericht door: Tighfield op woensdag 21 januari 2009, 08:33:53
Hallo Roy,

Mooi baanplan, indrukwekkend.
T.a.v. ontkoppelrails het volgende. Ik heb er 16 op mijn baan ingebouwd en ze werken al jaren perfect. Ik stuur ze aan via mijn CS-1 en per 4 heb ik ze aangesloten aan Viessmann 5211 decoders. De plaats heb ik bepaald op rechte stukken rails, zodanig dat een lokomotief recht in het verlengde van de te ontkoppelen wagons kan staan. In mijn baanplan, in de Gallery, de baan van Tighfield, kan je de plaatsing zien. Bij het rangeren gebruik ik ook nog twee dieselloks met telexkoppelingen.
Succes en de groeten,

Tighfield :D
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: Roy op vrijdag 23 januari 2009, 21:12:49
Hey,

enkelen van jullie zullen zich wel afvragen, of ik ooit tot een baanplan kom, wat volledig naar wens is. Ik droom er zelf ook weleens van ja. hahahahah.

Ik heb inmiddels vele dingen aangepast. Ik heb ook een functie gebruikt van wintrack, die ik hier nog niet eerder door iemand gebruikt heb gezien. Ik heb zgn transition-curves gebruikt. Dit is een inloop-bocht. (erg natuurlijk, aangezien in het groot, de bocht ook niet meteen op de volle-radius begint, maar rustig inloopt.

Daarnaast heb ik de wisselstraat rechtsboven veranderd, waardoor ik meer lengte in de opstelsporen krijg. (de wissels bovenaan heb ik gekozen als slanke wissels, aangezien die op een redelijke snelheid bereden moeten kunnen worden)

Verder is het museum een beetje aangepast.

Linksboven staat alvast snel een klein station van een nevenlijn geschets. Hoe ik dit op de rest ga aansluiten, weet ik nog niet.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sqrekYHVoRhhf4OvGcWlBqxXv9SJhlvSTker4kGVdm0U=/http://img135.imageshack.us/img135/4031/niveau1ct8.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: Roy op maandag 26 januari 2009, 21:06:13
Geen opmerkingen meer?

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: BR86 op woensdag 28 januari 2009, 11:22:09
Ik zou het meeste linkse ontkoppelrail verplaatsen dan wel helemaal weglaten. Zo te zien moet de af te koppelen locomotief nu op een wissel stil staan, en daarna weer wegrijden. Ik heb hier slechte ervaringen mee, door de plastic onderdelen in de K-rail wissels. Hierdoor is de stroomdoorvoer niet altijd optimaal en kan de locomotief wat hakkerig wegrijden of zelfs helemaal blijven staan.

Wellicht kun je voor het nevenlijntje een van de opstelsporen recht opofferen, en met een slinger over de gehele baan laten klimmen?

Verder ziet het er goed uit!
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: Rogier Loenen op woensdag 28 januari 2009, 12:00:30
Ik vind je baan helemaal te gek! Ik ben benieuwd naar de eerste foto's :lol:

Rogier
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: EgMaf op maandag 02 februari 2009, 06:39:58
Hallo Roy,

In een PB vroeg je om mijn reactie, dus hier komt ie:

Een alternatief voor het kleine stationnetje zou kunnen zijn om het rechts naast de baan te bouwen. De aansluiting ervan zou dat achter de hierboven beschreven brug vallen. Nadeel is wel dat het buiten de huidige plaat valt, maar eventueel zou je dat extra stuk ook afneembaar kunnen maken.
Ik rij zelf trouwens niet met K-Rails, dus heb ik niet gelet op dingen in die geometrie anders zijn. Maar met de flexrails die je gebruikt is dat vast geen probleem....

Succes ermee!
EgMaf
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: Roy op maandag 02 februari 2009, 19:19:26
Hey hallo,

dat idee van die lusbaan lijkt me wel wat. Ik heb even het e.e.a opgetekend.

De overige punten die je noemt heb ik even niks mee gedaan, aangezien het emplacement nogal aangepast is. De "bretels" zijn weer verdwenen, en ook het kopspoor heb ik weer verwijderd. Of deze nog terugkomt, is maar de vraag. De stoptrein kan immers ook op spoor 3 landen!

De losse sporen rechtsonder even negeren. Die heb ik daar even geparkeerd.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,siGSpB2bw-Qttmcc7Y22LpTSjq00833DgLn8pXyEqDuU=/http://img502.imageshack.us/img502/8273/lusbaangd7.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: Henk op maandag 02 februari 2009, 22:47:08
Mijn station ligt ook in zo'n lus. Je hebt dan heel veel rijmogelijkheden, want de treinen kunnen van beide kanten binnenkomen.

Wel kan er bij jouw station maar een trein tegelijk naar de opstelsporen  (binnenste 5 sporen) toe. Want hij moet dan de andere sporen kruisen.
Mijn advies:
- probeer de opstelsporen langer te maken (3x2200 is erg kort)
- plaats eventueel nog een opstelspoor in het buitenste spoor (incl. de mogelijkheid om van het binnenste naar dit buitenste spoor te komen).

groetjes
Henk
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 03 februari 2009, 21:21:02
Wat nu als je van de sporen rechtsboven de binnenste laat vervallen, en daarvoor in de plaats vanuit de kruiswissel bovenin naar je emplacement gaat?
Je doodlopende opstelsporen kunnen dan bovenin, horizontaal gelegd worden en je doorgaande opstelsporen kunnen een stuk langer.
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: Roy op dinsdag 03 februari 2009, 22:06:28
Dat kan zeker, maar dan wordt het emplacement zo groot, dat er bijna geen plaats voor scenery meer overblijft!

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 03 februari 2009, 22:16:24
Tja, je kunt niet alles hebben natuurlijk
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 23-1)
Bericht door: Roy op woensdag 04 februari 2009, 16:45:09
Ook daar zit wat in. Maar ik vind het station zo eigenlijk wel goed. Dus het gaat alleen nog over de vrije baan. (en evt een nevenlijn ofzo)
Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-2)
Bericht door: Roy op donderdag 19 februari 2009, 07:51:58
Ik kwam er maar niet uit, met het vorige plan. Het station was opzich prima, maar de vrije-baan lukte me niet, om die naar wens te krijgen. Toen ben ik helemaal opnieuw begonnen. Ik had er niet eerder aan gedacht, dat je de ingang van je schaduwstation ook met een spiraal kunt regelen. Dan hoeft je hoofdbaan niet bergaf te lopen.

Toen kwam ik op dit idee. Is misschien in totaal iets groter, maar je kunt er wel middenin staan.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sN7-Qvhke2czVtkIQfYFpX54WannZSJb3dkf5VzzKX5E=/http://img509.imageshack.us/img509/5051/nieuwlq8.jpg) (http://imageshack.us)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-2)
Bericht door: EgMaf op donderdag 19 februari 2009, 10:30:19
Ziet er leuk uit! En op het buitenste stationsspoor kan een enorm lange trein opgesteld worden!
(Hoor ik iemand iets fluisteren over triple-tractie Big-Boy met wagens...? :))
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-2)
Bericht door: Roy op donderdag 19 februari 2009, 13:53:34
Triple? Ik heb er "maar" 1! Maar ik wil wel nog een quadruple tractie met 2200 en ca 35xertswagon. (maar ik ben bang, dat dat nooit gaat passen.). Maar een 1600 met 6 icr´s is ook mooi!

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-2)
Bericht door: rorail op maandag 23 februari 2009, 19:14:01
Hee Roy,

Ik zie enkele wissels in je station die nergens naar leiden.... Verder ziet het er prima uit! Wel weer even anders dan dat diagonale plan.

Succes met het ooit vaststellen van het echt-zeker-weten-definitieve plan dat ook zo gemaakt gaat worden.

Groet,
Ronald
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-2)
Bericht door: Roy op maandag 23 februari 2009, 20:05:12
Daar ben ik nog mee bezig. hij is nog niet helemaal af namelijk. Wil nog een terrein inrichten voor mijn museumspoorgroep, en wellicht nog een nevenstationnetje.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: Roy op donderdag 19 maart 2009, 18:47:10
Weer een update:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssymC3gxPefq1gl_Hk_ZRVIiX5xIpZ8w75NClHD9p3-Q=/http://img4.imageshack.us/img4/9836/nieuw.jpg) (http://img4.imageshack.us/my.php?image=nieuw.jpg)

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: Nameless op zondag 22 maart 2009, 10:32:02
Ziet er goed uit!
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: EgMaf op zondag 22 maart 2009, 15:34:29
Ziet er inderdaad goed uit!

1 tipje: Links onderin, waar die 3 bogen lopen, zou ik de binnenste boog wat meer naar rechts leggen (dus dichter bij de wissel laten beginnen). Dan kun je tussen de sporen van het station een langer perron kwijt!
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: Roy op zondag 22 maart 2009, 18:22:55
Dat kan ik idd nog wel doen ja. Thanks! Ben met dit plan veel meer tevreden, dan met het eerdere plan.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: Tilly op zondag 22 maart 2009, 20:40:17
Roy,

het ziet er mooi uit maar ik zou in het rangeergedeelte van je station minder "doorrij" sporen maken en daarvoor in de plaats meer industrie-aansluitingen. Minder is vaak meer :wink:

Groetjes, John
Titel: Hèhè, baanplan is volledig naar wens!(update 22-12)
Bericht door: Roy op zaterdag 19 december 2009, 14:10:57
[voor laatste updates, zie einde topic]

hey,

In de zomer heb ik niet veel aan de hobby gedaan. Wel wat huisjes gebouwd enzo, maar verder hoofdzakelijk buiten bezig geweest.

Nu wil ik wel graag eindelijk eens gaan bouwen. Maar ben er nog (steeds helaas) niet uit, over mijn baanplan. ik vond het in het vorige plan erg jammer, dat de ruimte rechtsboven (spiraal) scenerytechnisch niet makkelijk te gebruiken was. Ook zat er weinig "speelruimte" in het plan. Ja hebt alleen een station, en dat was het dan wel.

Vandaar dat ik het anders ga doen. De spiraal moet helaas zo groot zijn, aangezien ik een bigboy bezit. Die moet er wel netjes doorheen kunnen.

Ik ga nu dus een nevenlijn laten stijgen, naast de hoofdlijn bovenaan. De hoofdlijn gaat daar ook al zaken. Hij verdwijnt later onder de nevenlijn, in een soort fly-over. De nevenlijn gaan eindigen in de ruimte rechtsboven. verder wil ik nog ergens een fabriekaansluiting maken, en eigenlijk ook nog een stoomtreinmaatschappij, waar een 2-sporige locloods komt, en een servicespoor voor kolen/water.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sq7zYlduA2Uc5upz9T9qi2Eqf2BsXIAPv2eroDlzDauI=/http://img130.imageshack.us/img130/4950/update1912.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/update1912.jpg/)

Roy
Titel: Re:Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: Roy op dinsdag 22 december 2009, 08:07:15
Het plan is eindelijk helemaal naar wens! Het heeft even geduurd, maar de bouw kan gaan beginnen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,svR4E7N0L8vrF7d98j79-dAzByJXuazSyosbt4HWJ1fc=/http://img138.imageshack.us/img138/9803/niveau1.jpg)
Niveau 0

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swXBF3V8TmU4kO6yk0eS8NkqZia_mKnMXn_n6OEWOml4=/http://img138.imageshack.us/img138/6092/niveau1z.jpg)
Niveau -1
Titel: Re:Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: rorail op dinsdag 22 december 2009, 12:02:13
Hallo Roy,

Dat is alweer even geleden, een update van jouw plan. Ik heb het hele draadje maar weer eens doorgenomen. Te zien is, dat het plan steeds verder doorevalueert, om te eindigen in een in mijn ogen meest logische versie.
De wisselstraten aan beide zijden van het station zijn logisch en elegant. Nergens worden in de hoofdbaan de wissels aftakkend bereden. De bogen zijn ruim en er valt ook nog wat te rangeren.
Ik ben het met je eens: niets meer aan doen en bouwen. 8)

Toch één dingetje dan: je gebruikt geen spoorspiraal om tussen de beide niveaus te kunnen rijden. Wellicht heeft het voordeel om de getekende verbinding aan te vullen met één winding van een spiraal. Het plan blijft hierbij exact gelijk, doch je wint wat hoogte tussen beide niveau's.

Groet,
Ronald
Titel: Re:Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: Roy op dinsdag 22 december 2009, 12:26:05
Rorail,
daar was ik zelf ook nog over aan het denken. Ik weet het nog niet. De sporen lopen vanaf het station al iets naar beneden. Ter hoogte van de fly-over is dit ca 4cm daling. Daarna het hele rondje nog. Dus ik moet wel zo´n 12cm kunnen halen.

Roy
Titel: Re:Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: BasS op zaterdag 26 december 2009, 14:27:57
Rorail,
daar was ik zelf ook nog over aan het denken. Ik weet het nog niet. De sporen lopen vanaf het station al iets naar beneden. Ter hoogte van de fly-over is dit ca 4cm daling. Daarna het hele rondje nog. Dus ik moet wel zo´n 12cm kunnen halen.

Roy

12cm is voldoende doorrijhoogte, maar als in het schaduwstation een trein ontspoort is een extra 10cm wel lekker (denk dat Rorail daar op doelde). Ziet verder goed uit.
Titel: Re:Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 19-3)
Bericht door: Roy op woensdag 22 september 2010, 20:27:49
Even "mijn" oude topic nieuw leven inblazen. Zoals jullie wellicht in een ander topic wel gezien hebben, gaat mijn baan op zolder niet door. Dit is mijn eigen keuze. Omdat wij gezinsuitbreiding verwachten, ben ik eens na gaan denken. Stel dat we over een paar jaar nogmaals uitbreiding krijgen, dan zal de zolder een slaapkamer moeten gaan worden. Dan kan ik dus de baan al gaan slopen, voordat hij helemaal klaar is. Dus na een paar avonden serieus nadenken (voor zover ik dat kan), heb ik besloten om te stoppen op zolder.

De enige overgebleven plek wordt nu mijn "domein". De garage. Is reeds geisoleerd,en voorzien van een gecoate vloer. Wel moet er eerst nog het e.e.a. gebeuren, zoals muren schilderen, ramen afwerken, tochtkieren dichtkitten, etc etc. Ik ga het waarschijnlijk electrisch verwarmen.

Maar dan. Er zal dan een nieuw/aangepast plan gemaakt moeten worden. De garage meet in totaal 5,5x2,9mtr. Voorzien van 1 raam, 1 loopdeur en een roldeur. In die ruimte moet wel nog plaats blijven voor een werkbank en kast.

Het bouwen vóór de raam moet ik denk ik voorkomen. Overdag staat op die raam continu de zon, en ben ik dus bang voor verkleuringen. of ik moet er iets van een rolgordijn ophangen ofzo natuurlijk.

Ik heb al wat opzetten gemaakt. Maar ik twijfel erg over de indeling en mogelijkheden. de 2m90 is eigenlijk wat aan de korte kant, om een mooi station op te zetten. Bij de 2e tekening gebruik ik in de hoofdbaan slanke wissels. (dat is het verschil tussen de 2e en 3e). Bij de eerste opzet ligt het station langs de lange muur, maar als je dit station helemaal bouwt met slanke wissels, dan heb je verder weinig plek meer over voor "vrije baan" te maken.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s7_QosnWv4CSFDrfhXRl80G52eIPC8PiYFpnvLhhnPlU=/http://img180.imageshack.us/img180/5013/garage2i.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sU7FSMqhGtzNVpD4wYgrg5a1cTc5PmrdFKf0aZ-H1P1U=/http://img32.imageshack.us/img32/1374/garagetv.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTOHfNsW647XOilcjHW75r3dnaQ7yl-tRV07YEttuyxU=/http://img836.imageshack.us/img836/4734/garage3.jpg)

Ik ga er nog verder over nadenken. De resultaten zien jullie hier wel. Tips zijn natuurlijk ook welkom.

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Falcon op donderdag 23 september 2010, 12:29:53
Hoi,

Wil je een u vorm maken? in dat geval zou ik links en rechts langs de lange kanten een station maken (misschien de ene meer industrie achtig en de ander meer personen). Daartussen een bergmassief in het smalle gedeelte om beide te splitsen. Iets dergelijks heb ik ook gedaan (zie mijn banenplan). Ik maak ook 2 verschillende thema's in de stad. De een wordt vakwerk (met bijvoorbeeld station Trossingen), de ander zonder vakwerk (met station Bonn).

Olaf
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Roy op woensdag 29 september 2010, 18:34:21
Ik vind het maar een lastige ruimte, om een plan voor te maken. Ik wil ruimte overhouden voor een kast en mijn werkbank, maar ik wil ook een goede baan, met sta-ruimte in het midden. Dit zijn mijn eerste ideeen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sYWa4nYcGPxX_yhFa4CyvC0mu5HyDkMOTOo5b88kaKFY=/http://img841.imageshack.us/img841/7663/model1x.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJRnKBJQmxWYSKPYZaEj6M7yQ6epfBRzA2XeneeKHL2o=/http://img72.imageshack.us/img72/9833/model2u.jpg)

Het verschil is, dat het emplacement gedraaid is. Bij de onderste sta je aan de zijde van het stationsgebouw (redelijk uniek, aangezien velen het andersom doen.). Nadeel hiervan is, dat het de raillengte die je links en rechts nog kwijtkunt, verkort.

Maar dan. Je komt al gouw terecht op een rondje.

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Nieuwenhuis op woensdag 29 september 2010, 18:49:26
Dag Roy.

Maar dan. Je komt al gauw terecht op een rondje.
Ehh . . . . om de kerk?  :mrgreen:

Je vindt het lastig om voor de beschikbare ruimte een sporenplan te maken:
waarom bepaal je dan niet eerst wat de beschikbare ruimte is?
M.a.w. geef aan waar de kast, entree, werkbank en loopruimten komen.

Dan heb je een heel mooi ontwerp gemaakt voor een station, maar ik
zou eerst het hoofdtraject bepalen rekening houdend met hoe je het
landschap wil hebben, daarna de stations, BW en zijlijnen inplannen.

Hoe lijkt je dat?

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: de Hoeve op woensdag 29 september 2010, 21:06:34
Hallo RoWi!

in de garage zit een raam. dat is meteen de plek waar jij moet gaan staan om van je baan te genieten. de tafel moet dus langs de andere muren lopen.

dit is omdat als je baan voor het raam langs loopt, je altijd tegen het licht inkijkt. dat kijkt niet echt lekker  8)

groeten, Hessel.

PS. Ik zit ook in de (voormalige) garage...
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Wasmi op woensdag 29 september 2010, 21:23:17
Roy,

ik ben ook bezig in een voormalige garage, m'n ontwerp staat HIER (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=24310.msg413946#msg413946) Daar zie je weliswaar alleen het zichtbare gedeelte, maar zowel links als rechts verdwijnt een spiraal naar beneden naar twee onder elkaar liggende schaduwstations met ieder 7 sporen van ca 6 - 8 meter. Dan ben je van het rondje rijden af. Ik kan je de schaduwstations wel toesturen als je wilt.

Walter
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Roy op woensdag 29 september 2010, 22:06:01
Mooi werk walter. Schiet wel op als je van die reeds gebouwde delen kunt nemen.

Tsja, 1 of 2 spiralen is mooi, maar mijn ruimte is niet al te groot, dus ben je veel plek kwijt daarmee. En vooral omdat ik de spiralen toch wel ruim wil houden. (binnenbocht is 2231)

En ik kan wel gaan bepalen waar ik de kast en werkbank wil, maar dat is juist mijn vrijheid. Ik wil zoveel mogelijk gebruik maken van de ruimte, en dus gebruik maken van de verplaatsbaarheid van de meubels.


Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Wasmi op woensdag 29 september 2010, 22:15:05
Roy,

mijn ruimte is vrijwel net zo groot als de jouwe, en ik gebruik nergens een bochtstraal kleiner dan R2 (schaduwstations worden waarschijnlijk allebei C-rails), ik gebruik 450 x 290 x 365 in U vorm

Jammergenoeg (of gelukkig  :D ) kan ik maar 3 van de 14 segmenten opnieuw gebruiken...... de rest wordt/is gesloopt.

het is inderdaad een hele puzzel, en ik wilde naast een groot station en BW persé ook een zijlijntje. dat komt dus als tweede zichtbare deel ca 45 cm boven het eerste zichtbare niveau. De spiraal om daar naartoe te klimmen wordt afneembaar buiten aan de lange poot van de U geplaatst, en wordt indien niet in gebruik onder de baan opgeborgen.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Roy op donderdag 30 september 2010, 06:28:37
Ja, maar het verschil is, dat jij kiest voor een BW en station, en weinig vrije-baan. En dat laatst wil ik juist wel. Mooi een spoordijk door een koeienlandschap met molens, en ook een zelfbouw-messing-vakwerkbrug.

Roy
Titel: Re: Eindelijk is het zover, ik ga beginnen met een nieuwe baan.(update 18-10)
Bericht door: Olav op donderdag 30 september 2010, 07:10:01

..........

Boogwissels zou ik niet gebruiken, want dan moet je ook meteen krappere bogen gebruiken...

Moet je dat kopspoortje trouwens niet ook beveiligen met een uitrol spoortje?  8)

Dit klopt niet helemaal. In het verleden stond er in de Märklin catalogus een plaatje hoe je boogwissels kan gebruiken in 2241/2251 bogen. Ik heb dit zelf toegepast in mijn railspiraal waarbij ik alleen maar 2241/2251 bogen gebruik. Ik heb niet een aanpassing behoeven te doen aan het begin en einde van een "90" graden gedeelte.

Overigens, je zou boogwissels altijd uit het zicht kunnen neerleggen om van spoor te kunnen wisselen. Je maakt dan altijd wat ruimtewinst voor een station.

Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Roy op woensdag 06 oktober 2010, 13:42:56
Dit is zoals ik het nu heb. Wellicht dat het 4-sporen deel wat onrealistisch overkomt. Ik denk er nog over na. Tips zijn welkom.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sixEPqTGutBfds89b65lk1LQsLgdFjL-gtXhmFLoN1B8=/http://img413.imageshack.us/img413/3356/zolder.jpg)
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(update 22-09)
Bericht door: Roy op zondag 10 oktober 2010, 16:48:44
Niemand een idee?

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Einte op zondag 10 oktober 2010, 17:19:02
Hallo Roy,

Waarom zo'n groot station, als je minder sporen hebt wordt het vanzelf breder naar onderen toe  :?

Die bovenste 3 sporen weg halen, en ergens naar het midden toe leggen.

Gr Einte
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op zondag 10 oktober 2010, 21:44:13
Zoals ik al schreef, lijkt me dat juist apart. Ik heb het station nu andersom liggen, als wat 99% van de mensen zou doen. Je levert iets aan rijlengte in, maar je krijgt wel langere opstelsporen, en je kijkt naar het spoor, zoals je in 1:1 ook meestal doet. (vanaf stationsgebouw-zijde)

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Wasmi op zondag 10 oktober 2010, 22:41:30
Roy, het onderste stationsspoor is in het zichtbare deel niet bereikbaar. Als je eenmaal de wissels links in het midden afbuigend hebt bereden, kom je nooit meer op het binnenste spoor. Ik neem aan dat j erechts rijdt(?). Verder zou ik proberen de wisselstraten links en rechts iets eerder te laten beginnen en dan aan de rechter zijde met een links afbuigend wissel, en aan de linkerkanr met een rechts afbuiged wissel. Je treinen hoeven dan niet zo'n s bocht te maken, en je krijgt nog meer spoorlengte.
Ik vind je station aan de voorzijde een prima idee, is weer eens wat anders.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op maandag 11 oktober 2010, 07:21:01
Je opmerking klopt. dat was ik nog vergeten

Maar het gaat meer over de hoofdlijnen van de baan. Ik wil het wat spannender hebben als dit.

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 12 oktober 2010, 00:11:50
Hai Roy,

Op je verzoek, mijn adviezen ;-):

Sorry, nog geen adviezen over je baanplan, maar dat komt wel als we meer weten over de ruimte, en over je wensen (dubbel/enkelspoor? Kopstation of doorgaand? Grote stad of regioverkeer? Zijlijntjes? Personen en/of goederen? enz enz...)

Groet,
EgMaf
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op dinsdag 12 oktober 2010, 17:26:25
Oke. Mijn antwoorden hierop:

Citaat
Ik zie helaas op je tekening niet waar het raam, de loopdeur en de roldeur zijn, en of (met name die roldeur) ook nog echt gebruikt wordt
Raam zit midden in het deel van 400cm lang. De loopdeur is de opening rechtsonder. De roldeur is het hele rechter deel. (2m90)
Citaat
Ik zou me neit te druk maken om verkleuring vanwege het raam, want dan kun je ook langs allen muren waarde zon (door het raam) op schijnt niet gaan bouwen. Bij hevige zonneschijn (of wanneer je een tijdje niet in de garage / treinenkamer bent) moet het raam gewoon afgedekt worden. Daarbij zou ik vooral denken aan een rolluik aan de buitenkant, omdat dat meteen ook inbraakwerend is (En komt veel waardevol spul in je garage / treinenkamer!)
De raam zit in onze tuin, dus van buitenaf is er niets van zichtbaar. Maar een rolluik is wellicht geen slecht idee.
Citaat
Qua opbergruimte zou ik geen kast nemen, maar de ruimte onder je baan netjes afwerken en dat als opbergruimte gebruiken. Anders wordt het daar toch maar een rommeltje, en het maakt je ruimte voor de baan ene stuk bruikbaarder.
Helaas heb ik die kast al. En het is niet voor het opbergen van treinenspullen. Maar aangezien het een garage is, zit daar de voorraad verf, verdunner, olie, en andere zooi in. (gewoon spullen die in iedere garage te vinden zijn.)
Citaat
    * En de werktafel hoeft ook geen permanente ruimte in de nemen: Wat dacht je van een blad/tafel dat onder de treinbaan geschoven kan worden, of eraan opgehangen kan worden en dan opgeklapt? En als je roldeur zelden gebruikt wordt, maar wel beshcikbaar moet blijven, kun je ook daar de tafel (eventueel op wieltjes) voor zetten. Die enkele keer dat de roldeur open moet, rol je de tafel gewoon weg.
Dat klopt zeker. Maar de werkbank wilde ik toch al (gedeeltelijk) voor de roldeur zetten.

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Einte op dinsdag 12 oktober 2010, 17:47:25
Hallo Roy,

Maak eens een foto van je garage  :mrgreen:  de binnen kant natuurlijk  :lol:

Kunnen we beter zien hoe de situatie is  :shock:

Gr Einte
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 12 oktober 2010, 18:24:47
Oke. Mijn antwoorden hierop:

Citaat
Ik zie helaas op je tekening niet waar het raam, de loopdeur en de roldeur zijn, en of (met name die roldeur) ook nog echt gebruikt wordt
Raam zit midden in het deel van 400cm lang. De loopdeur is de opening rechtsonder. De roldeur is het hele rechter deel. (2m90)
Maar moet die roldeur vrij blijven, of mag die "dichtgebouwd" worden...?

Citaat
Citaat
Ik zou me neit te druk maken om verkleuring vanwege het raam, want dan kun je ook langs allen muren waarde zon (door het raam) op schijnt niet gaan bouwen. Bij hevige zonneschijn (of wanneer je een tijdje niet in de garage / treinenkamer bent) moet het raam gewoon afgedekt worden. Daarbij zou ik vooral denken aan een rolluik aan de buitenkant, omdat dat meteen ook inbraakwerend is (En komt veel waardevol spul in je garage / treinenkamer!)
De raam zit in onze tuin, dus van buitenaf is er niets van zichtbaar. Maar een rolluik is wellicht geen slecht idee.
Ik wed dat een inbreker heb vanuit de tuin ook zou kunnen zien :-)

Maar zie ik wel wat opties hoor. Bijvoorbeeld:
Als je roldeur geblokkeerd mag worden dan zou ik  de werktafel in de rechter-bovenhoek plaatsen, met de kast ernaast (tussen de tafel en de loopdeur, dus voor de roldeur). Dan kan je baan eventueel nog smal boven de werktafel verder, bijvoorbeeld een eindpunt (kopstationnetje) van een lokaalspoortje. Eventueel zou je het tafelbal ook nog dik genoeg kunnen maken om er een keerlus in te leggen (voor extra nuttige ruimte).

Als je roldeur vrij moet blijve, zou ik het andersom doen: De kas tin de rechter-bovenhoek, en de tafel voor de roldeur. Helaas kun je de ruimte van de tafel dan niet meer gebruiken voor je baan, maarja...

In ieder geval heb je dan ongeveer een ruimte van 4x2.90m. een heerlijke ruimte voor een U-Vormige baan. Dus dan wordt de vraag: Wat voor ene soort baan wil je eigenlijk (zie mijn overige vragen die ik eerder stelde).

Groet,
EgMaf
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op dinsdag 12 oktober 2010, 18:29:01
Hoi,

het liefste dan de werkbank voor de poort, zodat die altijd nog aan de kant kan.

En voor de wensen heb ik even mijn allereerste post in dit topic gekopieërd:

Citaat
Even wat info. Ik wil mijn baan situeren in ons eigen landje. Wat ik graag wil maken op de baan is:
-een gemiddeld tussenstation aan een dubbelsporige hoofdlijn.
-een mooie brug (zelfbouw uit messing) over een riviertje
-een museumspoorgroep, die diverse stoomlocomotieven bezit, en af en toe over de hoofdbaan rijdt. (in fantasie natuurlijk alleen op zondag). Deze museumgroep bezit trouwens ook een big-boy. Tsja, fantasie hoort erbij.
-evt nog een klein tussenstation of eindstation voor een nevenlijn.

Ik gebruik märklin K-rails. Ik wil het analoog gaan houden, maar wel met schakelaars e.d. om raildelen stroomloos e.d. te kunnen maken.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 12 oktober 2010, 18:44:24
Ok... Even denken...

Ik zou je ruimte dan eens proberen te vullen met een U-vorm: Een brede poot bovenlangs totaan de kast, met daar het tussenstation en (eronder/erachter) een keerlus (tenzij je liever een kopstation hebt) en de aansluiting naar de zijlijn/museumlijn. Dat zou ik combineren tot 1 lijn die je voor beide gebruikt (beetje zoals ZLSM doet) wat voor beide denk ik niet dat je genoeg ruimte hebt.

Om de hoek, langs de 2,90m grote muur gaat de U vorm breed door, zodat je de lus terug in de linker-onderhoek kunt leggen en je ruimschoots de ruimte hebt voor landschap rondom je hoofdlijn, zoals de brug die je wilt.

De zijlijn/museumlijn gaat dan door naar de andere poot van de U, voorlangs het raam. Die poot is minder diep (zodat je voldoende loopruimte tussen de 2 poten houdt, en het raam toegangkelijk blijft), en daar kom je uit op het zijlijn-(eind-)station, eventueel met stoom-museumdepot.

Helaas heb ik geen tijd om het voor je uit te tekenen (ik heb nieteens tijd voor mijn eigen plan :)), maar ik hoop dat je je er een voorstelling van kunt maken.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 12 oktober 2010, 18:45:51
Ow, en achter het station, tot in de linker bovenhoek zou je dan nog je schaduwstation kunnen plaatsen, verborgen achter (bv) de stad waar het station bij hoort...

Meerdere lagen is dan niet nodig, wat bij Nederlandse banen vaak ook niet mooi is.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op dinsdag 12 oktober 2010, 18:49:54
Egmaf,

had je naar mijn plan gekeken, wat ik eerder gepost heb? Daar zie je een beetje wat jij bedoelt. Alleen leg jij dus de keerlus/spiraal rechtsboven neer? Ik zou wel kiezen voor een spiraal met schaduwstation, ivm ruimtewinst.

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 12 oktober 2010, 19:11:42
Egmaf,

had je naar mijn plan gekeken, wat ik eerder gepost heb? Daar zie je een beetje wat jij bedoelt. Alleen leg jij dus de keerlus/spiraal rechtsboven neer? Ik zou wel kiezen voor een spiraal met schaduwstation, ivm ruimtewinst.

Roy

Yup, wel naar gekeken, maar jij gaat de hele ruimte rond met je hoofdbaan, en dat zou ik dus niet doen.
In plaats van jouw O vorm denk ik dus aan een L vorm voor de hoofdbaan en een extra poot (dus in totaal een U) voor de zij-/museumlijn.

Het grootste station zou dan in de linker bovenhoek beginnen, en doorgaan tot waar de kast komt. Van daaruit gaat de hoofdlijn, langzaam dalend terug achter langs het station naar de linker bovenhoek (waar het dus al onder het maaiveld-niveau uitkomt). Van daaruit gaat de hoofdbaan (al dan niet zichtbaar) door naar de rechter-onderhoek waar de spiraal naar beneden komt. Je zou die spiraal in 2 richtingen kunnen leggen, maar je kunt ook een 2e spiraal onder het station in de rechterbovenhoek kunnen leggen, van waaruit het hoofdspoor voorlangs het station de L naar linksonder volgt, en dan terug (boven de eerste spiraal daar) naar het station dat in de linker bovenhoek begint.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op dinsdag 12 oktober 2010, 20:19:57
Hey,

Allereerst bedankt voor het meedenken!

Je zegt dat het station linksboven begint, en dat het hoofdspoor dalend teruggaat naar de linker bovenhoek. Je maakt dan een lus, of zie ik het verkeerd?

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 12 oktober 2010, 21:18:41
Hey,

Allereerst bedankt voor het meedenken!

Je zegt dat het station linksboven begint, en dat het hoofdspoor dalend teruggaat naar de linker bovenhoek. Je maakt dan een lus, of zie ik het verkeerd?

Roy

Klopt.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op dinsdag 12 oktober 2010, 21:26:17
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sw9JNKjzBBsgulstF9tsDAGSygLifeBXPDd0d3DQyT3c=/http://img801.imageshack.us/img801/8109/baanc.jpg) (http://img801.imageshack.us/i/baanc.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Ik was ermee begonnen. Maar het laatste deel van je verhaal snap ik niet, met die 2e spiraal onder het station.

Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 12 oktober 2010, 21:43:33
Komt allemaal goed :)

* Het station zou je zelfs diagonaal kunnen leggen (dus links bovenin in de uiterste hoek al beginnen). De scherpe boog links-boven waarme het station dan begint zou je zelfs met meegebogen wissels bij het station kunnen betrekken. Dat levert weer extra nuttige ruimte op voor je station. Scherpe bogen en meegebogen wissels zijn meestal niet erg mooi, maar in die boog kun je ze heel makkelijk minder op laten vallen door er scenery (stad, industrie) voor de zetten.

* Links onder: Het zichtbare spoor dan van het station afkomt zou je in de linker onderhoek terug voorlangs naar boven, en dan naar rechts kunnen leggen. Dan kom je uit onder de boog die er nu al ligt uit, en daar kan dus een spiraal naar je schaduwstation komen.
Het andere spoor, dat van achter/onder je station vandaan komt, kun je dichter bij de linker muur laten lopen en dan links onderin (onder het spoor dat ik hierboven beschreef) in een 2e spiraal naar de andere kant van je schaduwstation laten lopen.

Dus geen station (midden) onder het station, maar 1 onder de lus die nu al rechts naast het station ligt, en een 2e in de linker-beneden hoek.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op dinsdag 12 oktober 2010, 22:24:42
Zoiets? (moet natuurlijk nog verder afgewerkt en aangekleed worden)

Bereikbaarheid is wel lastiger zo, met dat diagonale spoor.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sB_LEdaegclTVSOwSnbfbglAGh1FystNt8Ctt2oNzJXI=/http://img4.imageshack.us/img4/3980/baan1.jpg) (http://img4.imageshack.us/i/baan1.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op dinsdag 12 oktober 2010, 23:12:21
Bijna :)

Het diagonale spoor zou ik dus niet diagonaal leggen, maar juist in de U vorm, dus vanuit de boog links-onder vertikaal naar boven en dan (onder het station door) naar de boog rechts.

Details: Het station kan vast vergroot worden door verder de linker-bovenhoek in te gaan, en wellicht is het mooier om de zijlijn aan de binnenkant te leggen, en dan met een mooie brug over het dubbele spoor naar rechts-onder te leiden.
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op woensdag 13 oktober 2010, 07:23:45
Dus je krijgt 2 dubbele sporen, parallel aan het station? Wel erg onrealitisch, en het wordt wel lastig bereikbaar allemaal


Roy
Titel: Re:Helaas, oude plan kan naar de prullenbak. Nieuwe start!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op woensdag 13 oktober 2010, 11:35:50
Dus je krijgt 2 dubbele sporen, parallel aan het station? Wel erg onrealitisch, en het wordt wel lastig bereikbaar allemaal


Roy
Afhankelijk van de beschikbare / benodigde ruimte en de bereikbaarheid zou ik het dubbelspoor voor het station ondergronds (dus feitelijk 1 laag lager als het station) leggen, en het dubbelspoor achterlangs het station gedeeltelijk achter hoge huizen/gebouwen verbergen (zodat je alleen af en toe mooie doorkijkjes krijgt).
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Veer op zondag 17 oktober 2010, 19:46:25
Hoi Roy,

Ik ben heus wel in jouw draadje aangeland. Maar ik moet dit even op mij in laten werken. Ik heb het hele draadje doorgelezen en ik ga mij er echt over buigen! Het zal waarschijnlijk niet eerder dan morgen worden, maar ik ga echt een poging wagen!

Groeten,

Tim
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op maandag 18 oktober 2010, 21:36:48
Niemand een idee voor een mooi verloop van de baan? Ik kom iedere keer op een lus uit, of een rondje.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: de Hoeve op maandag 18 oktober 2010, 21:56:01
Haha, je moet het er uit trekken niet waar?

wil je geen rondje of een lus? echte treinen rijden ook van A naar B, en nooit in een rondje.

een muurbaan, is dat een idee?

groeten,
Hessel
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op maandag 18 oktober 2010, 21:59:53
hessel,

ja, ik krijg maar weinig reacties hier.

Langs de muur is mooi, maar ik moet nog plek overhouden voor een kast en werkbank. Dus ik kan niet rondom dichtbouwen.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Veer op maandag 18 oktober 2010, 22:01:33
Hoi Roy,

Nog even voor de duidelijkheid:

Wat zijn de afmetingen van de garage? (ik kan het niet lezen in jouw baanplan)
En wat moet er nog meer in de garage?, van welke afmetingen en waar?

Dan kan ik weer verder stoeien met het baanplan!

Groeten,

Tim
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op maandag 18 oktober 2010, 22:08:09
Tim,

de garage meet 550x290cm. Rechtsonder zit een deur van 1mtr. Helemaal rechts is een garagedeur. Hiervoor wil ik geen baan, maar ik kan er wel de werkbank plaatsen. (ca 160x90cm.). Verder heb ik nog een kast van 1mx60cm.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Nieuwenhuis op maandag 18 oktober 2010, 22:11:25
Dag Roy.

Niemand een idee voor een mooi verloop van de baan? Ik kom iedere keer op een lus uit, of een rondje.

Je bent geen makkelijke . . . . .  :mrgreen:
Wat dacht je van een haven-baan met aansluiting naar een station:
veel rangeren, veel industrie, géén rondje en géén lus en je hoeft
niet langs de muur te blijven rijden . . . .
Google maar eens op (afbeeldingen van) "havenbaan" voor een idee.

Groeten,

Erik.
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op zaterdag 23 oktober 2010, 15:04:45
Het stationsemplacement is verder uitgewerkt. Is erg goed gelukt zo. Veel plek om wat langere goederentreinen op te stellen. Nu maar weer verder denken over de vrije baan.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: hermanus op zaterdag 23 oktober 2010, 15:21:05
Hoi Roy
Je moet proberen om het een beetje spannend te maken,bv trein gaat tunnel in en kan er vervolgens op 2 of 3 plaatsen uitkomen dan rij je nog steeds een rondje maar is het elke keer weer anders.
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Veer op zaterdag 23 oktober 2010, 16:53:34
Als ik even mag reageren: Dat is niet eenvoudig om een Nederlandse baan te maken met bergen!

Dus als je een Nederlands landschap maakt en je wil spanning en een "groot" station dan kom je op deze ruimte al snel uit op "saaie" rondjes of hondebotten.

Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: minitreintje op zaterdag 23 oktober 2010, 17:12:21
Dus voor die vrije baan kan je dat dan niet doen zoals bij Dolphin die heeft een erg lang station is dat niets voor jou?

groeten minitreintje/Dylan
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: wakkie op zaterdag 23 oktober 2010, 17:12:53
Hoi Roy,

Ziet er goed uit.  Goed idee om je station niet parallel aan de rand/muur te laten lopen.

Voor wat betreft het zichtbare gedeelte: Als je station op het hoogste nivo komt te liggen, kan de rechterbocht achter wat industrie al dalend uit het zicht wegvallen. Achter het station zou hij dan al volledig uit het zicht kunnen zijn, waardoor het "rondje rijden" al een beetje voorkomen wordt. Bergen zijn dus niet noodzakelijk. Je overgang van zichtbaar naar niet zichtbaar gedeelte kan ook door bijvoorbeeld een viaduct, een rij huizen/industrie of een bomenpartij(bos) gerealiseerd worden.

Als je in je schaduwgedeelte de mogelijkheid hebt om een keerlus te maken naast het "rondje rijden", krijg je vanzelf een gevarieerder treinenverloop.

Groetjes

willie
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: hermanus op zaterdag 23 oktober 2010, 17:13:15
kijk is naar de baan van gerard is ook nederlands, heeft een tunnel en kan ondergronds draaien of doorrijden
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Spoorman op zaterdag 23 oktober 2010, 17:27:41
Of kijk eens in de ensieklopie bij de buren naar wat theorie over "verdwijnpunten". Dit om te voorkomen dat er weer bergen met tunnels gebouwd moeten worden: Klik (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E04.06_-_Coulissen_en_verdwijnpunten).

En denk eens na: wil je echt wel wel zoveel rail in het zicht met zoveel stationssporen? De ruimte is daar eigenlijk te klein voor.

Gr, Ben.
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op zondag 24 oktober 2010, 08:00:37
Ja, eigenlijk wel. Ik wil toch wel met wat langere treinen kunnen rijden, en een mooi emplacement vind ik hoofdpunt nummer 1.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op maandag 25 oktober 2010, 22:03:12
Bij deze mijn emplacement. Tips over het verloop van de vrije-baan zijn zeer welkom. (ruimte aan rechterzijde moet helemaal vrij blijven)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4L0R_KncL86jhb9z5ZwfHcGPaAaf94x9Y-JQcJlGHvo=/http://img192.imageshack.us/img192/3568/garage2d.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/garage2d.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Veer op maandag 25 oktober 2010, 22:18:21
Mag ik nog iets meer informatie?

Waarom heb je als je rechts het station verlaat een aftakking in je dubbel spoor gemaakt? Is dat een bewuste keuze? of heeft het een bepaald doel?
Want die cirkel is wel heel moeilijk weg te werken met je scenery en/of hoogte verschillen.

Groeten,

Tim


Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op dinsdag 26 oktober 2010, 17:23:03
Tim,

die aftakking heeft niet echt een reden. Was gewoon iets aan het proberen.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: daanknoben op dinsdag 26 oktober 2010, 19:26:55
Hoi Roy,

Op een of andere manier vind ik de vorm van het station heel onnatuurlijk overkomen, van links af gezien eerst een draai naar rechts, en dan op t einde weer een zwieper naar links. Ik zou maximaal 1 boog in je station maken, of 2 bogen die dan wel de zelfde richting in draaien.

Succes.

Daan
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op dinsdag 26 oktober 2010, 19:30:27
Met de linkerbocht win ik lengte aan opstelsporen, met de rechter kan ik de wisselstraat mooi maken, en richting de muur gaan voor de lus.

Als je beide bochten naar beneden doet, krijg je hele vreemde opstelsporen.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Veer op woensdag 27 oktober 2010, 11:45:36
Hoi Roy,

Ik blijf het lastig vinden. Ik kom toch heel snel uit op een rondje (om de kerk) of op twee banen die bij elkaar komen en verwijnen en een schaduwstation. Volgens mij moet je het gewoon eens uitleggen op de vloer en dan kijken wat je het mooiste lijkt. Wat misschien ook nog kan is je station onderin je garage te leggen. (Dus op de tekening onderin i.p.v. nu bovenin.) Misschien geeft dat nog een nieuwe kijk op de zaak.

Succes en groeten,

Tim
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op zondag 14 augustus 2011, 22:01:49
Hoi,

ik ben nog steeds aan het stoeien met mijn plannen. ik heb er nu 3, die alle3 voor- en nadelen hebben. Het moeilijkste vind ik het, om de dubbele "tunnel" ingang weg te gaan werken straks. Aangezien ik een nederlandse baan ga bouwen, en we hebben nu eenmaal niet zoveel spoortunnels in ons landje.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sWwbVCYsHfNNdzr6JNdRvqQJo1svfe7MJV1Heme7ZyA8=/http://img849.imageshack.us/img849/8628/garage2k.jpg)

Dit is het eerste plan wat ik gemaakt had. Bij dit plan is wel wat te verzinnen om beide ingangen weg te werken. nadeel is het gevaar van een crash op de ondergrondse splitsing naar het schaduwstation.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scWoPnzsyI0nyKGmvUGthcHMqp2p7NApnKN3gpgRnk-c=/http://img849.imageshack.us/img849/6149/garage5.jpg)

Bij dit plan ligt het emplacement andersom. De ingang rechtsachter kan verdwijnen achter een bod of een fabrieksgebouw. De andere ingang kan evt onder het water in een tunnel verdwijnen. Maar handig is het niet.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sJd0MzR9ue1ZVGb7RpDacbD-f0q14xdvkDv-rSyllae0=/http://img194.imageshack.us/img194/6963/garageeind.jpg)

Op zich een mooi plan, waar ik lang op gewerkt heb. Maar hoe werk ik deze dubbele ingang weg? Haast onmogelijk, en omdat hij vooraan op de baan ligt, kun je hem niet achter een gebouw laten verdwijnen.

Iemand nog tips????

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: marc-lin op zondag 14 augustus 2011, 22:32:38
Tunnel onder het Noordzeekanaal? Of een Viaduct van een brede snelweg (alleen komt de trein er in jouw geval niet aan de andere kant onderuit...

Groeten,
Marc

PS Ik vind je laatste plan het beste.
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: bluey op zondag 14 augustus 2011, 22:56:16
watertje erboven en je hebt een echte nederlandse tunnel
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op maandag 15 augustus 2011, 07:14:38
ja, dat klopt, maar in het laatste plan, gaan het ene spoor, onder het andere door, en die bovenste moet ook verdwijnen. Dat is het probleem. Die enkele "verdwijning" kan idd door een weg, water of door er een bos of fabriek voor te zetten.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Olav op maandag 15 augustus 2011, 08:22:38
We hebben toch tunnels in NL? Denk bijvoorbeeld aan de HSL tunnel. Of sporen die onder de grond verdwijnen zoals bij Rotterdam.

Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: EgMaf op maandag 15 augustus 2011, 09:25:28
Wat denk je van een combi van plan1 en plan 3, met wat aanpassingen:
Het idee is dan dat je rechter-bovenhoek een stuk van een (grote) snelweg laat zien (weet je wel, 2x3 rijstroken, in/uitvoegstrook aan beide kanten, middenberm & vluchtstroken e.d.) op een brug over het spoor.
De 4 sporen eronder (eventueel kun je er ook 2x 2 sporen van maken met een scheiding ertussen) lopen dan onder die brug in een boog naar achteren waar ze all 4 (of samengebundeld tot 2 sporen) uit het zicht afdalen naar je schaduwstation-niveau.
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op maandag 15 augustus 2011, 16:35:38
Citaat
We hebben toch tunnels in NL? Denk bijvoorbeeld aan de HSL tunnel. Of sporen die onder de grond verdwijnen zoals bij Rotterdam.

Dat zei ik zelf ook al, maar een dubbele tunnel (boven elkaar) niet.

@egmaf,

op zich een goed idee .Maar het emplacement van tek1 en 3 zijn nagenoeg gelijk, alleen de aansluiting helemaal links is anders. Maar als ik de beide ingangen naast elkaar maak, dan is dat wel heel lastig te verwerken in de daling naar het schaduwstation. Je zou dan een 4-sporige spiraal krijgen? (en daar is eigenlijk geen plek voor in die hoek)

Bij het huidige 3e plan is het zo, dat het bovenste spoor een 180° bocht maakt, en dan volgt een helling bergaf, aan de achterzijde van het plan. het onderspoor komt in een spiraal, die exact onder bovenstaande bocht ligt.

Roy
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: bluey op maandag 15 augustus 2011, 19:02:37
Je kan toch gewoon een fly over maken zoals je hier veel ziet en het spoor daarachter in het niets laten verdwijnen?
Titel: Re:Nieuw gestart met garageplan!(hulp gevraagd)
Bericht door: Roy op woensdag 07 september 2011, 20:19:05
Ik heb de tips van egmaf gebruikt, en dit ervan gemaakt:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-DC8FhWLS21oTS4IOTBpsM4_BbO9yisNithTJzz2A0c=/http://img839.imageshack.us/img839/1764/garagen.jpg)