3rail Forum

Modelbesprekingen => Ombouwen modellen ander fabrikaat => Topic gestart door: madmenno op zondag 27 juli 2008, 22:31:37

Titel: Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: madmenno op zondag 27 juli 2008, 22:31:37
Index: (stand 08-02-2011)

Speciaal:
Verlichtingsmogelijkheden SBB locs (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg173634#msg173634)
Ombouwverslag Hag Re 4/4II / Re 6/6 loopdraaistel van 2-rail naar 3-rail (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg467208#msg467208)
Test SBB Cargo Re 20/20 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg476663#msg476663)

SBB Cargo Re 421 371-6 [Hag]
Ombouwverslag eerste poging (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg160328#msg160328)
Ombouwverslag tweede poging (Nog niet beschikbaar)

SBB Cargo Re 620 042-2 'Monthey' [Hag]
Ombouwverslag eerste poging (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg160817#msg160817)
Ombouwverslag tweede poging deel 1 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg255816#msg255816)
Ombouwverslag tweede poging deel 2 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg270171#msg270171)

SBB Re 460 096-1 'Furttal' Sion 2006 [Hag]
Bedradingsschema (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg174657#msg174657)
Ombouwverslag deel 1 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg226156#msg226156)
Ombouwverslag deel 2 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg244933#msg244933)

SBB Cargo Ae 610 492-1 'Erstfeld (Emmen)' [Hag]
Ombouwverslag deel 1 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg385427#msg385427)
Ombouwverslag deel 2 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg388122#msg388122)

SBB Cargo Re 620 065-3 'Ziegelbrücke' [Hag]
Ombouwverslag (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg476196#msg476196)

SBB EW-I BDt 50 85 82-34 900-9 Zugkraft Aargau [RailTop]
Ombouwverslag (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg488958#msg488958)

--------------------------------------------------------------------------------------------

Hallo allemaal,

Ik open dit topic met de bedoeling een speciaal draadje te maken met informatie over de digitalisering van Hag wisselstroommodellen en het realistischer/mooier/handiger maken van die modellen.

Ik ga zelf de komende tijd meerdere Hag modellen voorzien van digitale decoders en zelfgebouwde verlichtingsprintjes. Ook komen er anti-Alzheimer voorzieningen in de locs.

Ik trap dan ook af met de ombouw van mijn Re 421 in SBB Cargo uitvoering die ik vandaag heb uitgevoerd.


Re 421 371-6:

Dit model heb ik al een half jaar in de doos liggen aangezien het een analoog wisselstroommodel is en ik digitaal rij. Het werd dus tijd om het model te gaan digitaliseren. Nu wilde ik niet alleen een decoder inbouwen, maar ook meteen een Anti-Alzheimer schakeling, omdat mijn baan nou niet bepaald de schoonste is en ik vaak last heb van vastlopers.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sc7cmMZqN_adeg0-UTh5AkQLNxb37gN544dpmYC8Xh60=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00469k.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,suVGY9MYqDxXGDgNYeUAMyPUqUMQ_z0P6JClFvDFbBus=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00470k.jpg)
We beginnen met het model in originele toestand. Op de fotos hierboven is de analoge omschakelaar te zien in de loc. Lekker trouwens dat Hag de kleurcodes zo goed aanhoud ;) :P... NOT!!
Echt een bruine brij draden. Het koste me dan ook enige moeite om uit te vogelen welke draad waarvoor diende.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sEEUqmHv-GIEzWK7NcJalVox5JvrLSsurfCD0LIEwbLc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00471k.jpg)
Als voorbeeld heb ik enkele ombouwprojectjes op het Hag forum bekeken. Deze waren erg handig om mijn eigen ombouw op te baseren. Zoals op het Hag forum ook aangeraden werd heb ik de loc eerst maar even getest met een gewone M* wisselstroomtransformator op correcte werking. De motor liep als een zonnentje, dus de ombouw kon beginnen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9WW9OuMYsosVsZCtsON8tEUmm0DYwXHOOXeaeQRCMNk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00472k.jpg)
Hier een foto van alle onderdelen en componenten die ik nodig had voor de ombouw. Er hoort ook nog een stuk krispkous bij, maar die was ik even vergeten  :oops:.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCDtzppShky0LwvMxgbACJlwFiQTNxIIg3if4NinBld8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00473k.jpg)
Even de electronische componenten in detail. Van links naar rechts: 2200uF 25V Elco, 470uF 16V Elco, 2x 68uH ontstoorspoel, 2x 1N4007 diode en 2x 100Ohm weerstand.
Als iemand de Conrad bestelnummers van één of meerdere componenten wil weten, PM me even of vraag het in dit draadje ;)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sLlYr6XGsBRsykzy41y59X3fAJm3BB5mH204oUaKyXlQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00474k.jpg)
Omdat ik de DCC kleurcodering zo goed mogelijk wilde aanhouden heb ik ervoor gekozen om eerst de hele loc te ontdoen van zijn bedrading en electronica. Hierna ben ik begonnen alles volgens de officiele kleurcodering opnieuw te bedraden.
Hier heb ik eerst de massaaansluiting van het motordraadstel van een zwarte massadraad voorzien.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIVhbZtc6hojHBw-A_HBInbPCFbLpyoA_qmQDIt5AauM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00475k.jpg)
Hierna ook de aansluiting vanaf de sleper voorzien van een rode draad en vastgesoldeerd.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sK8Xdb17TRJ_ATalbNe0RQsHmYI5CV851wAFvXht0MX0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00476k.jpg)
Voor een betere en bedrijfszekerdere massaverbindingen heb ik een draad getrokken naar de motorbehuizing en naar het loopdraaistel. De draad naar de motorbehuizing is gewoon vastgesoldeerd aan een schroef van de motor. Kostte enige moeite maar het zit nu goed aan elkaar.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQznhiHybBrXD88qWlLY_Sef1ravyJKKCzGA7zMREcmw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00477k.jpg)
Hierna was het tijd voor de motoraansluitingen. Ik wilde dit netjes doen om eventueel  draden die in de knoop zouden gaan zitten en ongewenste stroomcontacten te vermijden. De soldeerverbindingen met de ontstoorspoelen zijn dus gedeeltelijk voorzien van isolatie met behulp van een stukje krimkous.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sguMlk_dWL2atowoyV6DPDPWcbePL3D0BB_SLdSp7htI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00478k.jpg)
De draden van de motoraansluitingen daarna aan de betreffende soldeerpads van de 21-polige MTC stekker gesoldeerd. Groot voordeel van deze stekker is, dat je niet aan de decoder zelf hoeft te solderen en dus geen kans loopt deze per ongeluk te slopen. Ook is de decoder later makkelijk te upgraden naar een nieuwer type zonder opnieuw te hoeven bedraden. En het ziet er naar mijn  mening gewoon netter uit.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZ2cp3KDgQoX5HLqexuDucz3xQwBSXAURwfnBChRZY34=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00479k.jpg)
Nog even een overzichtje van de loc in de huidige toestand.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4c7uHx_fE0D5EtOWYW_qD_45uY5ILohJbKmJhUMg-E0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00480k.jpg)
Foto van de andere kant. In de rode cirkel op de foto is te zien dat ik de bevestigingslip voor de print verbogen heb. (Lijkt nu een soort Z-vorm) Dit heb ik gedaan om de print iets naar rechts (dus richting de motor) te krijgen. Waarom wordt later wel duidelijk. De print mocht echter niet verder dan de rand die de rode pijl aangeeft, waant het is de bedoeling dat er nog een extra 21-polige stekkerprint bovenop de huidige komt voor toekomstige verlichtingsdoeleinden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZ-BNdgI4LuBnBORNpbRK5gr6ve1lDOzT2-pe69CUKnA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00481k.jpg)
Nu de motor en de stroomvoorziening bedraad zijn was het tijd voor een eerste testrit. Eerst even de aanbevolen CV waarden voor Hag type 88 motoren invoeren en daarna testrijden.
De test verliep prima, de decoder werkt naar behoren en de loc rijdt soepel. Alleen soms nog kleine stroomonderbrekingen al moet ik zeggen dat Hag loc hier naar mijn mening toch weinig last van hebben!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,skPJywdp3k-2I39Aj_IohE3Bpd_EVlmE_ldhs8pdQlAE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00482k.jpg)
Hierna kon begonnen worden aan de anti-Alzheimer schakeling. Deze heb ik overgenomen uit de handleiding van de Lokpilot v3.0 op de ESU website (www.esu.eu).
De schakeling bestaat uit een 2200uF 25V elco voor de motor en een 470uF 16V (6V is al voldoende) voor de decoder zelf. Beide elco's laden via een 100Ohm weestand en ontladen via de 1N4007 diode. De exacte schakeling kan je dus in de handleiding terugvinden.
Je kunt nu ook meteen zien waarom de stekkerprint naar rechts moest opschuiven. De 2200uF condensator is zo groot dat die maar net links van de print past. Ook in de breedte van de loc past het echt maar net. Ik heb meerdere indelingen van de decoder en condensatoren overwogen, maar in mijn ogen was dit toch echt de beste (en eigenlijk toch ook maar de enige) oplossing.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTEfz-MF1YgpzKZ4XG8f_eD_YGcSq_LvNkahYtarP5pY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00483k.jpg)
Hier de schakeling volledig af en bedraad. Beide minpolen van de condensatoren gaan naar de 'GND electronicamassa' (pin 19) van de decoder. De pluspool van de grote elco gaat via de weerstand/diode naar gezamelijke plus van de decoderfuncties (pin 15) en de plus van de kleine elco gaat via een andere weerstand/diode naar de decoderspanning (pin 11)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgOYuvbywu5YlVxmQXkYLTRf2fT427DQcDwQ7SnE_OBM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00484k.jpg)
Hier nog een foto van boven bekeken. Te zien is dat de linker grote elco maar net past. In de loc zat oorspronkelijk ook nog een kunststof interieur ding achter de ramen, maar die heb ik moeten weglaten, want die nam veel te veel ruimte in.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKiS5Uj5bcWv1WaCy8af3wQfnRvREC2ra2xCx410BjpY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00485k.jpg)
Nogmaals een overzichtsfoto, maar nu van de andere kant.
Ik heb aan de binnekant van de locbehuizing nog wel wat isolatietape aangebracht (niet op de ramen uiteraard), omdat de ongeisoleerde bedrading wel erg dicht in de buurt van de metalen behuizing komt en ik kortsluitingen wil voorkomen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sTl5mTI4J1wVC6groXmGBqJt4PxcTfjwqkneLphifIhI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00486k.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sfGjrsszcfc-Df_Bc_39j4DBDRWJKIsS3StORkhGG_ds=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00488k.jpg)
Twee foto's van het uiteindelijke resultaat. De loc loopt nu echt als een zonnetje. Geen enkele last meer van stroomonderbrekingen.
Ik krijg trouwens wel vreemde taferelen als ik tijdens het rijden de noodstop van de digitale centrale indruk. De loc rijdt kort door (uiteraard), maar eerst lijkt het wel alsof de loc heel kort geen stroom heeft  (afremt) en daarna ineens een dot stroom krijg en kort vooruit schiet. Dit doet zich vooral voor bij langzaam rijden. Hoe harder de loc rijdt hoe minder het opvalt. Nu stoort het me niet hoor, maar vraag me toch af waardoor dit komt....

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ss0ACVXlzj7HovCdGizkFOVKNoDixQRjAay0pVkqCQbg=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00485ke.jpg)
Nog iets anders waar ik niet helemaal uitkom. Als je op bovenstaande foto kijkt zie je in het rode cirkeltje het probleem. Op de print is de massa (chassis) verbonden met de verbinding naar het dak van de gezamelijke terugkomende stroomverbinding van de F0. Bij analoog hoort dit natuurlijk zo, maar bij digitaal toch niet!? Ik heb al geprobeerd de vebinding met een mesje te verbreken, maar dat lukt me niet echt. Heb voorlopig de verbinding naar het dat maar afgeplakt met een stukje isolatietape. Weer iemand hoe dit normaal gesproken opgelost wordt bij de ombouw van een analoog Hag model?!

De loc heeft zoals je waarschijnlijk wel hebt begrepen ook nog geen verlichting, dat komt later.

Ik ga morgen een Re620 op precies dezelfde manier ombouwen. Daar heb ik gelukking wel wat meer speelruimte. Ik zal hiervan ook een kort verslagje typen en in dit draadje plaatsen

Zoals altijd zijn vragen en/of opmerkingen van harte welkom.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: madmenno op zondag 27 juli 2008, 23:22:59
Hallo Menno,

Dat heb je heel netjes gedaan, goed uitgelegd met mooie plaatjes.
Na dit gezien te hebben zal het met de verlichting ook goed komen.

Succes.

Mvg,
Peter

Mijn dank is groot  :mrgreen:

Wat betreft de verlichting. De electronica is niet zo'n probleem. Waar ik een beetje tegenaan loop te hikken, is dat de lichtgeleider van de Re421 en ook de Re620 die ik heb één geheel is. Ik heb namelijk een gedeelde nodig, die ook nog een anders van vorm is dat de huidige. De nieuwere versies van Hag, die standaard al gedigitaliseerd zijn en voorzien zijn van LED verlichting hebben wel de goede lichtgeleiders....

Peter, weet jij misschien waar het aan ligt, wat ik boven heb geschreven, dat de loc bij ontlading van de elco eerst 'twijfelt' en daarna ineens een dot gas geeft!
Heeft het misschien te maken, dat de elco ontlaad via de diode, of is de weerstand niet van de goede grootte ofzo?
Op het Hag forum hebben ze ook 2 470uF elco's geplaatst parallel ter ondersteuning van de decoder in plaatst van eentje wat door ESU wordt aangegeven, zou het hier aan kunnen liggen?

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: madmenno op maandag 28 juli 2008, 11:38:55
Het twijfelen gebeurd omdat de lok even zijn rijinformatie kwijt is die weer door de centrale (herhaald) uitgezonden wordt.
Inderdaad zijn er meerdere schema's waarvan steeds meer de versie gebruikt wordt waarbij twee elco's van 470uF parallel staan. De weerstandswaarde is daarbij ook iets lager.

Mvg,
Peter

Hoi Peter.

Dank voor je antwoord. Ik heb bij mijn ombouw al ruimte vrijgelaten voor een extra 470uF 16V elco. Ik ga eens kijken of ik die er vandaag tussen kan vrotten.
Wat zou de weerstandswaarde dan volgens jou moeten worden? Ik heb er nu een 100 Ohm weerstand tussen zitten. Kan die blijven of moet er perse een kleinere tussen?
Op het Hag forum hebben ze de diode en de weerstand bij de 2 parallel geplaatste 470uF elco's zelfs helemaal weggelaten  :shock:. Vreemd! in mijn ogen....

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: Re460 op maandag 28 juli 2008, 13:48:46
hoi Menno,

Leuk ombouwklusje. Foto's en de ombouw zijn er goed uit. Zelf heb ik ook enkele HAG-locs rondrijden met een ESU lokpilot3 echter zonder elco's, bij mij geeft dit eigenlijk geen enkel probleem. Ik zie dan ook geen reden om dit alsnog te gaan inbouwen.
Wel ben ik erg benieuwd naar jouw verlichtingsprints. HAG-locs zijn mooi en goed echter de verlichtingsmogelijkheden zijn te beperkt. Marklin heeft in zijn Re460 van de 39***-serie wel diverse verlichtingsmogelijkheden aangeboden. Zou leuk zijn als dit bij HAG ook zou kunnen.
Johan heeft in een Re4/4 van de BLS wel eens 2 gloeilampjes per zijde ingebouwd, dit zag er netjes uit.
Ja de draadkleuren bij HAG zijn nogal fantasieloos. Zelf haal ik alle bedrading er ook uit en pas dan direct de kleuren conform DCC toe.
Veel succes met de verdere ombouw.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: madmenno op maandag 28 juli 2008, 14:33:14
Hoi Erwin,

De elco's bouw ik in omdat mijn baan gewoon vies is. Ik heb veel last van stroomonderbrekingen, omdat ik vrij weinig rij. Omdat ik ook met het programma Koploper rij en mijn baan niet overal makkelijk te bereiken is bouw ik gewoon wat extra zekerheid in.
Maar zoals ik al eerder zei hebben Hag modellen niet zoveel last van kleine stroomonderbrekingen gelukkig.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: minirailz op maandag 28 juli 2008, 15:48:35
interresant verslag.

mijn modellen krijgen op den duur hier ook last van.
in mijn geval zie je dan echt de klodders olie icm stof/koolstof op de rails plakken.

succes met de volgende :D

Dennis
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: Kroko14253 op maandag 28 juli 2008, 18:58:34
Hey Menno,

Mooie ombouwbeschrijving. Ga dit draadje even goed in de gaten houden.
De BDe 4/4 moet ik nog ombouwen (lees: opnieuw schilderen en opschriften aanbrengen), met verlichting, dus ik ben benieuwd naar het vervolg.
Met die stekkerverbinding ziet het er al een stuk netter uit.

Groetjes

Harry Stipkes

PS begrijp ik het goed als ik zeg, dat je 3-rail DCC rijdt met ECOS??
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: madmenno op maandag 28 juli 2008, 19:06:27
PS begrijp ik het goed als ik zeg, dat je 3-rail DCC rijdt met ECOS??

Juist!

Enkele locs zijn echter nog voorzien van Motorola decoders. Een paar Duitsers met 60760 setjes enzo en een enkele 6090. Verder al mijn Zwitsers materiaal DCC. Zimo MX64's met verschillende achtervoegsels en verder ESU Lokpilot 1, 2's en 3's

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: Re460 op dinsdag 29 juli 2008, 07:28:06
Hoi Menno,

Je gebruikt de 21-polige aansluiting/decoder. Wat is het voordeel t.o.v. de 8-polige?
Het aansluitplaatje waarop je de draden soldeert en de decoder prikt bestel je die los of zit deze al bij de decoder?
Groet,
Erwin
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: Kappa op dinsdag 29 juli 2008, 10:36:51
Hoi Menno,

De ombouw van jouw Re421 ziet er strak uit, complimenten!  :D
Ook mooi dat de motor al standaard met kogellagers is uitgerust.
Is die motor een 3-pool of een 5-polige motor?
Kun je eens vertellen hoe die HAG motoren rijden?

Erwin kijk eens in dit draadje (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10160.msg158610#msg158610) voor die adapterprint.
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: Re460 op dinsdag 29 juli 2008, 11:02:00
Dank je wel Ad. Mijn ervaring met HAG kan ik je geven;
Rijdt soepel en heeft 3 polig anker en vanaf 1988 voorzien van kogellagers. Pas je een lokpilot3 toe dan krijg je een loc met sublieme rijeigenschappen, een aanrader dus voor iedere modelspoorliefhebber met een CH-hart.
HAG is echter niet zo vooruitstrevend dus uitgebreide functie's met b.v. lichtwisselingen zul je niet tegenkomen. Dit is jammer maar de rijeigenschappen vind ik persoonlijk belangrijker.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: madmenno op dinsdag 29 juli 2008, 11:28:08
Ik kan wat Erwin zegt alleen maar bevestigen. De type 88 motoren van Hag zijn echt subliem qua rijeigenschappen, zeker in combinatie met ESU decoders.

Verlichting is echter waardeloos (mag ik toch wel zeggen ;))
Maar daar ga ik zelf verandering in brengen. Komt allemaal in dit draadje over een poosje.

Groetjes,
Menno

p.s. Ben nu druk bezig met de ombouw van mijn Re620, dus misschien vanavond een update.
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: Kappa op dinsdag 29 juli 2008, 14:10:17
Menno, waarom heb je eigenlijk die massadraad op die schroef van het motorschild gesoldeerd, terwijl je al een  betere massa hebt via massasleper op de wielen onderaan het motorstel?
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: madmenno op dinsdag 29 juli 2008, 14:17:19
Menno, waarom heb je eigenlijk die massadraad op die schroef van het motorschild gesoldeerd, terwijl je al een  betere massa hebt via massasleper op de wielen onderaan het motorstel?

Die twee massa's zijn op het motordraaistel niet electrisch verbonden, vandaar. Allemaal plastic isolatie.
Op zich is de motorbehuizing al electrisch verbonden met het chassis, maar vanwege de beweging die mogelijk is bij dat contact is het beter een extra massaverbinding op de motorbehuizing te solderen.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: Kappa op dinsdag 29 juli 2008, 18:23:45
Menno, waarom heb je eigenlijk die massadraad op die schroef van het motorschild gesoldeerd, terwijl je al een  betere massa hebt via massasleper op de wielen onderaan het motorstel?

Die twee massa's zijn op het motordraaistel niet electrisch verbonden, vandaar.

Menno, ik zie toch op deze foto, dat de twee zwarte draden op het printje, electrisch verbonden zijn?!
Er loopt toch een koperspoor van boven naar beneden?!
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIVhbZtc6hojHBw-A_HBInbPCFbLpyoA_qmQDIt5AauM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00475k.jpg)
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: madmenno op dinsdag 29 juli 2008, 19:23:21
Menno, waarom heb je eigenlijk die massadraad op die schroef van het motorschild gesoldeerd, terwijl je al een  betere massa hebt via massasleper op de wielen onderaan het motorstel?

Die twee massa's zijn op het motordraaistel niet electrisch verbonden, vandaar.

Menno, ik zie toch op deze foto, dat de twee zwarte draden op het printje, electrisch verbonden zijn?!
Er loopt toch een koperspoor van boven naar beneden?!
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIVhbZtc6hojHBw-A_HBInbPCFbLpyoA_qmQDIt5AauM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00475k.jpg)


Jaja, je hebt gelijk. De twee zwarte massadraden zijn via het printje verbonden.
De draad op de foto hierboven gaat naar de massasleper op de wielen van het motordraaistel. Deze massasleper is echt niet 'direct' verbonden met de motorbehuizing, maar via het betreffende printje wel. Het massacontact tussen de motorbehuizing en het chassis is niet altijd even betrouwbaar, daarom heb ik voor de zekerheid een extra massadraad getrokken van het printje (chassis) naar de motorbehuizing.

Beantwoord dit je vraag? Of begrijp ik jouw vraag misschien niet helemaal goed  :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen
Bericht door: madmenno op dinsdag 29 juli 2008, 22:09:30
Zo ben ondanks het warme weer lekker druk geweest met het ombouwen van de Re620. Deze verliep precies hetzelfde als de Re421 die ik heb laten zien, dus geen uitgebreid verslag dit keer. Wel een paar leuke foto's :P

Eerst trouwens de Re421 voorzien van een tweede 470uF elco. Even met Peter (Freak) erover overlegd en dat leek mij ook wel een goed idee.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swxzxXmwuujlL0N34W8ona-4AYXlLdsOlr25TMM7wswY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00491k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sLELuEysxUFnr8GmnyCpvJVqt8CMWYs1Lx0O7aq3CAak=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00490k.jpg)
In de rode cirkel op de foto's hierboven zijn de extra elco's te zien. Ik had er al rekening mee gehouden, dat deze er misschien bij zou komen, dus de plek had ik vrij gehouden in de Re421. Ook dus de Re620 maar meteen voorzien van 2 470uF elco's
De bijbehorende weerstand moet nog wel even vervangen worden door een 68 Ohm exemplaar, maar die heb ik eventjes niet in huis. Dat komt nog wel.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s0jYY8SIxuZHO-pwcl9gtb87u7F1AMR9ujp5lEXZMn2c=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00489k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_qL4poOTMM_We7wa5xeGTJwJrHZofvZy9qn7df1ZpPw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00492k.jpg)
Op de twee foto's hierboven het resultaat van de digitalisering van de Re620. Zoals ik al zei, identiek aan de Re421. De indeling is wel iets anders. Ik had hier meer ruimte al was het toch nog wel even passen en meten met die 2200uF elco. Dat ding is echt enorm!!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srcRl_LVkqaaxScFlpR2BQ8f550izILp9N7Zr4TsUqKQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00493k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIiTcNN81Ndc-F4IsD-NZOgZwuPm4HiFuUvxMy-a5G3s=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00494k.jpg)
Hierboven dan het resultaat met de kappen erop. Ook bij de Re620 voor de zekerheid wat isolatietape aan de binnenkant van de kap geplakt om eventueel ongewenste kortsluitingen te voorkomen.
Ook de locs meteen maar voorzien van Roco universeelkoppelingen, omdat ik daarop overstap. In Houten maar eens even een hele berg halen :P

De beide locs zijn ingevoerd in zowel de ECoS als koploper en rijden echt heerlijk. Ik ga met de locs in dubbeltractie als Re10/10 rijden.

De verlichting van beide locs ben ik nog aan het ontwerpen. Dat gaat nog even duren, want ik wil eerst het één en ander aan de schakelingen testen. Bij voortgang zal ik het hier melden.

Volgende project is het ombouwen van een Hag Re460. Deze heeft al een 8-polige Lokpilot v3.0, maar die gaat eruit en wordt vervangen door een 21-polige. De 8-polige gaat dan in mijn Roco Re482 :)

Groetjes,
Menno

P.S. hoe verander ik trouwens de topictitel? Of kan alleen een modje dat. Als dat zo is, wil die dan het laatste stukje weghalen na het streepje. Alvast bedankt.  :)
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen
Bericht door: Herman05 op dinsdag 29 juli 2008, 23:37:44
@Menno
Ziet er goed uit zeg  :shock:

Heb trouwens topictitel aangepast. Dit kun je ook zelf doen. Eerste post op veranderen klikken en de titel aanpassen. Vergeet dit ook niet bij de laatste te doen en je topicnaam is veranderd.

Groeten,
Herman
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen
Bericht door: madmenno op dinsdag 29 juli 2008, 23:49:13
@Menno
Ziet er goed uit zeg  :shock:

Heb trouwens topictitel aangepast. Dit kun je ook zelf doen. Eerste post op veranderen klikken en de titel aanpassen. Vergeet dit ook niet bij de laatste te doen en je topicnaam is veranderd.

Groeten,
Herman

Mijn dank is groot  :lol:

Kan ik het de volgende keer zelf!!

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: madmenno op maandag 15 september 2008, 16:59:06
Hallo allemaal,

Even weer wat activiteit in dit draadje. Ben op het moment aan het stoeien met het ontwerp van de verlichtingsprintjes voor zowel een Hag Re460 als een Re620 (Re6/6) en een Re421 (Re4/4).
Technisch ben ik er zo goed als uit. Het is ook allemaal niet zo moeilijk  :P :lol:

Voordat ik de bedradingsschema's definitief ga ontwerpen heb ik eerst wat hulp nodig van de Zwitserlandkenners op dit forum ;). Dit i.v.m. de te voeren verlichting op de locs. Ik zag tot voor kort door de bomen het bos niet meer met alle mogelijke verlichtingsmethoden, maar ik vond op het Hag forum een handig tabelletje, dat ik heb vertaald en enigzins heb uitgebreid.

Zie hieronder:
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swtiF88UomRrVbWKy1EK8wGMlgTPrLGFAM8T86tlGrRQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/zwitserseverlichtingsmogelijkhedenv.jpg)

Hierboven de belangerijkste verlichtingsmethoden op Zwitserse locs voor zover ik het weet. Van degenen met vraagtekens erbij ben ik niet zeker. Ook zouden andere fout kunnen zijn. Ik zou het erg fijn vinden als iemand hier even goed naar kan kijken en mij eventueel kan corrigeren. Ook heb ik misschien belangerijke verlichtingsvormen gemist. Aanvullingen zijn dan ook van harte welkom :D

Ook is het mij onduidelijk wat het verschil is tussen 1 of 2 rode sluitlichten. Klopt het dat oudere locs zoals Re4/4, Re6/6, Ae6/6 e.d. 1x rood rechtsonder voeren en modernere locs 2x rood. Hoe zit het dan bij stuurstandrijtuigen van bijvoorbeeld het type Bt (EWIV) of Bdt. Mijn Railtop Bdt heeft 1x rood, maar volgens mij heeft de modernere Bt ook 1x rood, of vergis ik me hier?

Ik ben benieuwd wat dit bericht oplevert......  :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: joostboudewijns op maandag 15 september 2008, 18:45:06
Mocht ik eerder zijn dan Johan zal ik je even helpen ik moet nu eerst even weg :P

Gr Joost
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Kroko14253 op maandag 15 september 2008, 19:44:33
Hallo Menno,

Je tabelletje is handig.
Correctie: rangerende loks hebben 3 wit vòòr en 2 wit achter. Maakt niet uit of er wagens aan hangen of niet.
(Wisselt niet met de rijrichting als op het Märklin model Ee 3/3. Moet even bekijken hoe ik dat zou kunnen opheffen) Vraagje: Als een motorwagen een pendeltrein trekt, heeft deze dan GEEN wit licht rechtsachter??
Ik wil namelijk de verlichting in mijn toekomstige Pendeltrein CFe 4/4 met BCt correct voeren.

De 2 rode sluitlichten zijn volgend mij ingevoerd nadat de Loks 2000 en de EW IV stuurstanden in dienst zijn gekomen. Alle moderne treinstellen voeren nu ook 2 rood achter.

Ik blijf je ombouw volgen. Ik wil eerdaags ook beginnen met inbouwen van decoders met de 21-polige stekker.
Veel minder draadgedoe in je lokbinnenste.

Groetjes

Harry Stipkes
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 15 september 2008, 19:45:26
Rangeersein is officieel 2x wit onder. Maar veelvuldig zie je gewoon 3x wit.
Zal een fotootje zoeken.

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 15 september 2008, 19:48:30
De 2 rode sluitlichten zijn volgend mij ingevoerd nadat de Loks 2000 en de EW IV stuurstanden in dienst zijn gekomen. Alle moderne treinstellen voeren nu ook 2 rood achter.

Groetjes

Harry Stipkes

Vanaf indienststelling stuurstanden EW IV 1997 hanteerde men gewoon 1x rood achter.
Pas bij aanpassing van de software voor de NBS Neu Bau Strecke Bern - Olten is men 2x rood achter gaan voeren. Zal rond 2005 zijn geweest.

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 15 september 2008, 20:00:21

Correctie: rangerende loks hebben 3 wit vòòr en 2 wit achter. Maakt niet uit of er wagens aan hangen of niet.

Groetjes

Harry Stipkes

Hier (http://members.aon.at/sig/asr/desigchfz.html) wordt het weer anders gegeven.

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: madmenno op maandag 15 september 2008, 20:11:08

Correctie: rangerende loks hebben 3 wit vòòr en 2 wit achter. Maakt niet uit of er wagens aan hangen of niet.

Groetjes

Harry Stipkes

Hier (http://members.aon.at/sig/asr/desigchfz.html) wordt het weer anders gegeven.

Mvg, Johan

Jeetje, met al die dag/nacht e.d. verschillen, wordt het wel een heel ingewikkeld verhaal. Ik wil eigenlijk op mijn locs één enkel rangeersein hanteren. Is wel zo makkelijk. Kan ik dan het beste 3x wit voor en 3x wit achter doen. Of 2x wit voor en 2x wit achter. Of 3x wit voor en 2x wit achter? Wat is het meest gebruikt in de praktijk?

En dat hele 1x rood/ 2x rood verhaal. Is het zo dat oudere locs zoals de Re4/4 en Re6/6 nu ook 2x rood achter voeren, of voeren deze gewoon nog 1x rood achter? Rijdt een Re460 ook wel eens met 1x rood rechtsachter of is dit een overbodige lichtuitvoering. Zou me weer twee functieuitgangen kunnen schelen als de rode sluitlichten beide over één functieuitgang kunnen :)

@Harry,
Wat betreft je vraag over de motorwagen voor de pendeltrein. Als ik zo eens naar de tabel kijk zou ik zeggen dat de motorwagen dan onderdeel uitmaakt van de pendeltrein en dus geen wit sluitlicht hoeft te voeren. Dit is niet op iets gebaseerd, dus bevestiging zou iemand ander moeten geven....

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Digitalisering Hag wisselstroom modellen - We beginnen met een Re421 :)
Bericht door: Spoorman op maandag 15 september 2008, 20:17:20
Het twijfelen gebeurd omdat de lok even zijn rijinformatie kwijt is die weer door de centrale (herhaald) uitgezonden wordt.
Inderdaad zijn er meerdere schema's waarvan steeds meer de versie gebruikt wordt waarbij twee elco's van 470uF parallel staan. De weerstandswaarde is daarbij ook iets lager.

Mvg,
Peter
Wat zou de weerstandswaarde dan volgens jou moeten worden? Ik heb er nu een 100 Ohm weerstand tussen zitten. Kan die blijven of moet er perse een kleinere tussen?
Op het Hag forum hebben ze de diode en de weerstand bij de 2 parallel geplaatste 470uF elco's zelfs helemaal weggelaten  :shock:. Vreemd! in mijn ogen....
Hallo Menno,

Een kleine aanvulling: de weerstand van 100 ohm is strikt genomen niet nodig voor een correcte werking. Echter bij het inschakelen van je baanspanning wordt hiermee de laadstroom van de elko enigszins beperkt. Stel je hebt 10 loks op je baan staan staan die allemaal van elko's voorzien zijn zonder die weerstand dan zou de kortsluitbeveiliging van de centrale in kunnen schakelen.

De diode zorgt ervoor dat bij ontladen van de elko de weerstand overbrugd wordt.

Mooie ombouw en foto's, ziet er goed en netjes uit.

Mvrgr.,Ben. 
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 15 september 2008, 20:19:47
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,snakbiqIstqgIpz1hlGZ1jH9Q9Tl79dHqBkAp8naplls=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_7661_RJ.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_l9Xkl8kXV0Rua2EKiUv21k4sZ4mFbCECpjwCPMj0UY=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_7663_RJ.jpg)
Zo weer eens wat anders  :P Corssrail Em 846 350 aan het rangeren met aan beide zijden 2x wit licht.

@Menno, na 2005 zie je geen Re 460 meer met 1x rood sluitsein. Lokken zijn nl geschikt gemaakt voor NBS dus hebben alle software wijziging ondergaan.
Oudere lokken zie je nog vaak met 1x rood achter.

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: knop42 op maandag 15 september 2008, 20:29:31
zeer netjes gedaan, een echte vakman  :D

ik hoop dat we meer van die soort mooie verhalen kunnen verwachten.

mvg

johannes bergsma
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: madmenno op maandag 15 september 2008, 20:35:11
Ok Johan,

Duidelijk! :D
Om dus even samen te vatten: Bij rangeren 2x wit voor 1x wit rechtsachter (nu zie ik ineens op de bovenste foto 2x wit achter  :?). Volgens de link die je gaf laat men bij duwend rangeren de 2x wit voor uit. Dit vergeten we dan maar even voor het gemak, anders blijf je aan de gang met F-toetsen drukken :P
Dat V-teken op de loc voor rangeren lijkt wel geschilderd. Is dit normaal bij dit soort locs? Vaste rangeerlocs dan met een geschilderde V op de neus. Wat dan als de loc eens een stukje gaat rijden op een traject. Dan kan de V er niet af!!
Wat betreft de rode sluitlichten. Laten we dan maar zeggen, dat als het kan (moderne locs en stuurstanden), dan voert men 2x rood achter. Bij oudere voertuigen 1x rood rechtsachter. Heeft één van jullie ooit een Re4/4, Re6/6 of Ae6/6 met 2x rode sluitlichten gezien?

Mooie rangeerloc trouwens die Em 846 van Crossrail. Is dit een G1205 toevallig?
Waarom is het trouwens een Em en geen Am?

Tot nu toe iedereen in ieder geval bedankt voor alle antwoorden. Ik ga het tabelletje even updaten en post zo een verse :D

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 15 september 2008, 20:42:44
Heeft één van jullie ooit een Re4/4, Re6/6 of Ae6/6 met 2x rode sluitlichten gezien?

Groetjes,
Menno

Je zegt ooit  :P antwoord ik volmondig ja  8)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sVOtPfzpQQ1xEI2W5jNprwpREJIxdTxWUlj46sR3O7Gw=/http://home.kpn.nl/jh.de.reuver/Winter 2002/Frutigen/foto/Ae 6-6 IC.JPG)
In BLS dienst (http://home.kpn.nl/jh.de.reuver/Winter%202002/Frutigen/IC%20861%20opdr%20Ae%206-6.html)
Heb na 2005 ook wel Re 4/4 II met 2x rood gezien.

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: madmenno op maandag 15 september 2008, 20:51:31
@ Peter,
Jazeker ga ik in tractie rijden. Ik heb op het moment zelf een Re10/10 staan. Ook 2x Re482 is bij mij binnenkort niet onmogelijk :D
In het tabelletje staat ook de verlichting voor multitractie en voorspanlocs.

@ Johan,
Het wordt steeds gekker :P hehe
Ik krijg steeds meer het idee, dat er maar wat gedaan wordt wat betreft het rangeren en het rode sluitlicht. De overige verlichtingsvormen lijken voor zover redelijk te kloppen met de tabel.
Ondanks de foto van de Ae6/6 met twee rode sluitlichten ga ik ervanuit dat de Ae6/6 -en normaalgesproken met 1x rood rechtachter rijden.
Voor de rangeerbewegingen ga ik dan maar uit van 2x wit voor en 1x wit rechtsachter. Ik moet toch een keer een beslissing nemen ;)

Een duwende Ae6/6 in de pendeltrein is ook een vrij zeldzaam fenomeen volgens mij. Ae6/6 -en worden toch al lang niet meer voor reizigerstreinen ingezet?!

Eerst de tabel maar eens updaten...

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Blausee-Mitholz op maandag 15 september 2008, 20:54:08
Ondanks de foto van de Ae6/6 met twee rode sluitlichten ga ik ervanuit dat de Ae6/6 -en normaalgesproken met 1x rood rechtachter rijden.

Groetjes,
Menno

Vergeet niet dat de BLS altijd met 2x rood achter gereden heeft daarom ook mijn opmerking in BLS dienst

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: madmenno op maandag 15 september 2008, 21:01:26
Ondanks de foto van de Ae6/6 met twee rode sluitlichten ga ik ervanuit dat de Ae6/6 -en normaalgesproken met 1x rood rechtachter rijden.

Groetjes,
Menno

Vergeet niet dat de BLS altijd met 2x rood achter gereden heeft daarom ook mijn opmerking in BLS dienst

Mvg, Johan

Ik las het net op de link die je gaf naar de foto op je website :D
Weer wat bijgeleerd!

Op zich maakt het ook niet zoveel uit. Ik plaats de LED's elk aan een eigen functieuitgang, zodat de combinaties vrij te programmeren zijn met een LOPI 3 met functiemapping. De gewone lichten voor en de schijnwerpers worden of aparte LED's of worden dezelfde LED's, maar dan gedimt als ze gewone verlichting moeten zijn en ongedimt als ze schijnwerpers moeten zijn. Ik moet nog even kijken wat makkelijker/realistischer is. Het liefste plaats ik aparte felle LED's als grootlicht, maar ik weet niet of dat een mooi egaal effect geeft op de lichtkasten bij excentrisch geplaatste LED's. Moet ik eerst eens uitproberen.

Groetjes,
Menno

En ja, de geupdate tabel komt eraan :P
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: madmenno op maandag 15 september 2008, 21:09:28
Kijk een aan. Een geupdate tabel met verlichtingmogelijkheden. Let wel, dit is voor SBB geldig. Andere Zwitserse maatschappijen kunnen afwijkende verlichtingsvormen hanteren.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s1vbEScvfIDvK0wYp3B61PsyLKh4Hfmv3djgDKyLh0Dk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/zwitserseverlichtingsmogelijkhed-1.jpg)

Verdere correcties en op/aanmerkinge zijn nog steeds welkom :D
Ook foto's om het rangeerenigma :P op te lossen zijn van harte welkom.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: madmenno op dinsdag 16 september 2008, 11:41:40
Hey allemaal,

Ik zat vanochtend eens over het bovenstaande na te denken en vroeg me ineen af hoe het zit met de sluitverlichting van locs die ook in Duitsland zijn toegelaten. Dan moet je denken aan de Re421, Re482 e.d. Moeten die voldoen aan Duitse verlichtingsnormen of aan de Zwitserse. De Re421 bijvoorbeeld, moet die dan 2x rood achter voeren bij het trajectrijden als losse loc, of is 1x rood voldoende?

Alvast bedankt voor de hulp.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: roerijzer op dinsdag 16 september 2008, 19:34:47
nou weet ik nog niet zo

ik heb in bottrop een Re 4/4 waar ik geen foto's van heb met 2 sluitlichten gezien verder zie ik ze bijna nooit al losse lok in duitsland

groetje's ronnie
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 16 september 2008, 19:51:52
Menno,

Bij passage van de grens moet de mcn keuze maken voor het Duitse systeem lees DB panto enz. Ongetwijfeld zal het computerprogramma ook veranderen naar het Duitse systeem.

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: madmenno op dinsdag 16 september 2008, 20:46:59
Menno,

Bij passage van de grens moet de mcn keuze maken voor het Duitse systeem lees DB panto enz. Ongetwijfeld zal het computerprogramma ook veranderen naar het Duitse systeem.

Mvg, Johan

Ja, dan zal ik ook in de Re421 en Re620 maar gewoon voor de zekerheid een extra rode LED inbouwen. Kleine moeite en kan ik eventueel later makkelijk met functiemapping het extra rode sluitlicht aansturen. Ik heb toch functieuitgangen genoeg :P

Ik heb vandaag op papier al het één en ander uitgetekend en berekent voor de bedrading en verlichting van de Hag Re460. Ik zal dit vanavond nog of anders morgen hier posten, ook met alle (conrad) bestelnummers erbij. Dan kunnen de deskundigen onder ons even kijken of ik het allemaal wel goed heb gedaan  :mrgreen:

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Zwitserse verlichting, advies gevraagd]
Bericht door: Kroko14253 op dinsdag 16 september 2008, 21:06:40
Hallo,

Iedereen bedankt voor de info/correcties. Ja, ik denk ook, dat de motorwagen dan deel is van de pendeltrein.
Ik denk, dat ik wel weet, hoe ik het ga doen in mijn pendeltrein. Ook ik ben bezig hoe ik de boel moet aansluiten.
Dat is nog even uitpluizen.

Dat met 3x wit vòòr en 2 wit achter heb ik zelf vorig jaar nog in Chur gezien.

Dat schemaatje zal ik nog even overnemen, Het is wel handig als je het hebt.

Groetjes

Harry Stipkes
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op woensdag 17 september 2008, 20:01:26
Hallo allemaal,

Nu zo'n beetje wel bekend is wat de diverse verlichtingsvormen die in Zwitserland bij de SBB gebruikt worden zijn, is het tijd voor de volgende stap.
Ik ben afgelopen twee dagen druk bezig geweest om alle benodigde onderdelen op te schrijven en weerstanden uit te rekenen. Ook het complete bedradingsschema voor de Hag Re460 is uitgetekend.

Ik zet hieronder mijn plannen voor de loc uiteen, zodat iedereen er rustig naar kan kijken en mij voor eventuele fouten kan behoeden :)

Allereerst het bedradingsschema:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,suLMPE5lZohQnKaOvxhm8IVm_TxCVQV0t5ilZF2yKVgc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/bedradingsschema.jpg)

En nu wat uitleg  :mrgreen:

Het is de bedoeling om een ESU Lokpilot v3.0 met een 21-polige stekker op het chassis van de loc te schroeven. De Lokpilot Fx v3.0 functiedecoder komt dan tegen het dak aan. Dit is handiger i.v.m. de bedrading.
In de tekening is te zien dat er een aantal stekkers geplaatst worden, dit om de draden die van het chassis naar het dak en omgekeerd af te kunnen koppelen. Ook in verband met het apart programmeren van beide decoders moeten de rode en zwarte draad los kunnen. De draden van de Lokpilot v3.0 van licht voor, licht achter, AUX1 en AUX2 wordt één stekker, kon het alleen niet ander tekenen ;)
De anti-Alzheimer schakeling heb ik voor het gemak en overzichtelijkheid maar weggelaten, want deze is toch al geprobeerd en werkt zonder problemen.

AUX3 en AUX4 van de Lokpilot v3.0 blijven voorlopig ongebruikt, maar worden wel voorzien van functieversterkers zoals in de tekening beschreven. Ik neem aan dat de gebruikte transistor en weerstand goed zijn. Ik heb veel informatie van het Hag forum afgehaald. Doorgaans klopt dit prima.

De LED's die ik ga plaatsen zijn allemaal van de bouwvorm SMD 1206 en ga ik kopen bij www.leds-buy.nl. De geel getekende LED's zijn eigenlijk warm-wit en de rode LED's natuurlijk rood. De warm-witte LED's hebben een stroomverbruik van 20mA bij 3,8V en een lichtsterkte van 160 mcd. De lichtsterkte lijkt me wat aan de hoge kant, gelukkig kan ik met behulp van de decoder de lichtsterkte wat dimmen. De rode LED's hebben een stroomverbruik van 20mA bij 1,9V en een lichtsterkte van 100 mcd.

Voor de beide onderste lampen aan beide kanten van de loc gebruik ik twee LED's. Dit om een zo gelijkmatig mogelijke verlichting te creeën. In het echt heeft de Re460 ook 2 lichtbakken. Om dan grootlicht na te kunnen bootsen dim ik de LED's en bij grootlicht dim ik ze niet. Je krijgt dan net als in het echt sterker licht uit dezelfde lichtbak :D

Verder worden bijna alle LED's op een aparte functieuitgang aangesloten. Hierdoor zijn vrijwel alle verlichtingmogelijkheden vrij te programmeren met functie mapping op de ESU decoders.

Ik heb voor de LED's de bijbehorende voorschakelweerstanden uitgerekend. Hier even de berekeningen voor het geval ik wat fout heb gedaan. Ik ben ervanuit gegaan dat er 18Volt uit de functieuitgangen te halen is. Klopt dit?

LED1: R7=(18-1,9)/0,02=805 Ohm --> dichtsbijzijnde standaard waarde 820 Ohm.
LED2+3: R1=(18-(2*3,8))/0,02=520 Ohm --> dichtsbijzijnde standaard waarde 470 Ohm.
LED4+5: R3=R1=470 Ohm.
LED6: R8=R7=820 Ohm.
LED7: R2=(18-3,8)/0,02=710 Ohm --> dichtsbijzijnde standaard waarde 680 Ohm.

LED8: R9=R7=820 Ohm.
LED9+10: R4=R1=470 Ohm.
LED11+12: R6=R1=470 Ohm.
LED13: R10=R7=820 Ohm.
LED14: R5=R2=680 Ohm.

Klopt dit een beetje?  :P

De LED's lijm ik direct tegen de binnenkant van de behuizing aan ter hoogte van de lichtbakken. Daarom heb ik ook voor de grotere SMD 1206 bouwvorm gekozen. De rode sluitlichten vergen iets meer werk. Op het Hag forum had iemand naast de lichtbakken kleine gaatjes van 1mm doorsnede in de behuizing geboord zodat je precies achter de lichtbak voor het rode sluitlicht uitkomt. Je kunt de SMD 1206 LED nu precies in het gat lijmen zodat lichtlekkage naar naastgelegen warm-witte lichtbakken minimaal is. Het resultaat is echt heel erg mooi. Ik zal in verband met eventuele copyrights geen foto's plaatsen, die maak ik zelf wel bij mijn eigen ombouw ;)

Ik hoop dat mijn plannen zo'n beetje duidelijk zijn. Ik hoor dan ook graag eventuele opmerkinge of correcties op zijn plannen.
Als er iets niet duidelijk is, ook gewoon roepen, dan leg ik het uit  :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op donderdag 18 september 2008, 10:03:09
Even een kleine update.

Na wat zoeken naar informatie en eigenschappen van LED's overweeg ik nu om grotere voorschakelweerstanden op de LED's te zetten om de helderheid wat te verminderen. 160 mcd voor de warm-witte en 100 mcd voor de rode LED is gewoonweg wat te fel.
Nu eten beide typen die ik ga bestellen 20mA. Ik vraag me nu af tot hoeveel mA dit terug te brengen is voordat de LED's niet meer fatsoenlijk branden.

Ik heb eigenlijk een datasheet nodig met doorop uitgezet de lichtsterkte tegen het stroomverbruik, maar die is natuurlijk nergens te vinden  :?

Kan iemand mij hier wat meer over vertellen? Ervaringen met voorschakelweerstanden?

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: huub op donderdag 18 september 2008, 10:10:25
Menno,

ik heb hier Yoldal Warm White leds en die geven bij 10 mA ook al veel licht.
het heeft ook te maken met de afstraalhoek van die dingen, in mijn geval 23 graden, dus een geconcentreerde bundel. Het aantal mcd's is dan ook groter.

grv Huub
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op donderdag 18 september 2008, 10:20:32
Hoi Huub,

De LED's die ik ga gebruiken hebben een 120 graden straalhoek. Een stuk groter dus, dan die jij gebruikt. Toch lijkt mij 160 en 100 mcd nog te groot.

Even voor de duidelijkheid. Begrijp ik het nou goed? Beperkt de voorschakelweerstand nou de stroom die door de LED heengaat, niet het voltage? Ik heb maar een beperkte electronicakennis, dus jullie hulp is zeer gewaardeerd :)

Ik lees trouwens net ergens dat het verschil bij een stroomverbruik van 10mA en 20mA over een LED niet veel uitmaakt. Ik denk dat ik dan ergens rond de 4 of 5mA moet gaan zitten om een redelijke felheid te krijgen. Als dit niet werkt kan ik altijd met de decoder nog het één en ander dimmen.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: huub op donderdag 18 september 2008, 10:30:23
Even voor de duidelijkheid. Begrijp ik het nou goed? Beperkt de voorschakelweerstand nou de stroom die door de LED heengaat, niet het voltage?

Ik lees trouwens net ergens dat het verschil bij een stroomverbruik van 10mA en 20mA over een LED niet veel uitmaakt. Ik denk dat ik dan ergens rond de 4 of 5mA moet gaan zitten om een redelijke felheid te krijgen. Als dit niet werkt kan ik altijd met de decoder nog het één en ander dimmen.

punt 1: dat heb jij goed begrepen ! Een led is een diode en die dingen gaan geleiden bij een bepaalde spanning: een gewone diode bij 0,6 volt, bij een led is dat meer en afhankelijk van de kleur. geleidt ie eenmaal, dan kan je de stroom opvoeren en zal de spanning over de diode/led maar minimaal toenemen. Een goede manier voor een led is trouwens een stroombron, ben je niet afhankelijk van de voedingsspanning.

punt 2: ik vind die 5 mA trouwens niet zo gek, het verhaal er bij klopt in grote lijnen wel. Bij elk type led zal het weer anders uitpakken, de enige goede oplossing is uitproberen.

ik heb trouwens een pb gestuurd ivm die transistor......

grv Huub
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: Kappa op donderdag 18 september 2008, 13:36:21
Even voor de duidelijkheid. Begrijp ik het nou goed? Beperkt de voorschakelweerstand nou de stroom die door de LED heengaat, niet het voltage? Ik heb maar een beperkte electronicakennis, dus jullie hulp is zeer gewaardeerd :)
Hoi Menno,

Die voorschakelweerstand staat in serie met de LED en beperkt de stroom door de LED, doordat deze stroom ook door de weerstand loopt en zo een spanningsval creërt, U=IxR.
Die weerstand dien je zo te dimensioneren, zodat er ongeveer 1,5 á 2 Volt voor de LED overblijft, afhankelijk van de LED en hoe fel de LED moet branden.
Heb je dus 18 Volt op je Functie of Licht uitgang staan, dan trek je er 2 Volt vanaf voor de LED.
Voor de waarde van je weerstand deel je het resterende Voltage van 16 Volt, door de stroom die door de LED moet lopen, volgens specs, bijv 20mA.

16/0,02=800 Ohm Voorschakelweerstand, dus in praktijk een 820Ohm weerstand.

Op onderstaande link kun je heel makkelijk de weerstanden bereken.
http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html (http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html)

Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op donderdag 18 september 2008, 14:16:46
Even voor de duidelijkheid. Begrijp ik het nou goed? Beperkt de voorschakelweerstand nou de stroom die door de LED heengaat, niet het voltage? Ik heb maar een beperkte electronicakennis, dus jullie hulp is zeer gewaardeerd :)
Hoi Menno,

Die voorschakelweerstand staat in serie met de LED en beperkt de stroom door de LED, doordat deze stroom ook door de weerstand loopt en zo een spanningsval creërt, U=IxR.
Die weerstand dien je zo te dimensioneren, zodat er ongeveer 1,5 á 2 Volt voor de LED overblijft, afhankelijk van de LED en hoe fel de LED moet branden.
Heb je dus 18 Volt op je Functie of Licht uitgang staan, dan trek je er 2 Volt vanaf voor de LED.
Voor de waarde van je weerstand deel je het resterende Voltage van 16 Volt, door de stroom die door de LED moet lopen, volgens specs, bijv 20mA.

16/0,02=800 Ohm Voorschakelweerstand, dus in praktijk een 820Ohm weerstand.

Op onderstaande link kun je heel makkelijk de weerstanden bereken.
http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html (http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html)



Ja, dit is wat ik al dacht. Heb ik het gelukkig goed gedaan  :P :lol:

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: Kappa op donderdag 18 september 2008, 17:53:45
Hoi Menno,

Ben je, met zoveel functies, niet bang dat je straks niet meer weet welke functietoets voor wat is? :|
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op donderdag 18 september 2008, 18:08:17
Hehe, het valt op zich nog wel mee hoor.

F0: Driepuntsfrontsein voor.
F1: 1 wit sluitlicht rechtsonder achter.
F2: 2 rode sluitlichten achter.
F3: Grootlicht, 2x wit voor helder, 1x wit voor standaard.
F4: Rangeerlicht, 2x wit voor, 1 x wit rechtsonder achter.

Deze functies zijn dan te combineren tot alle mogelijke verlichtingsvormen :D

En ik ben van plan deze functies bij al mij toekomstig om te bouwen Hag modellen hetzelfde te laten zijn. Enige verschil wordt dat bij oudere typen locs 2x rood achter, 1x rood rechtsachter wordt.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op vrijdag 19 september 2008, 10:58:35
Menno,

Als transistor voor de versterker wil je gebuik maken van een NPN-type, waarom niet een PNP-type ?.

Mvg,
Peter

Geen idee. deze schakeling komt van iemand van het Hag forum en schijnt te werken. Heb jij een beter plan dan?

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: Re460 op vrijdag 19 september 2008, 12:40:43
Hoi Menno,

Ziet er goed uit.
Ga je nog printtplaatjes ontwerpen om de leds op te solderen?
Voor licht voor en achter zet je twee warmwitte leds in serie. Hoe kun je dan schijnwerpers realiseren? Je kunt een uitgang toch maar op 1 waarde instellen tussen 0 en 15.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op vrijdag 19 september 2008, 15:05:11
Met een PNP-tor wordt de belasting ingeschakeld als de functie "on" is.
Dat is het verschil.

Mvg,
Peter


Hoi Peter,

Heb je misschien een typenummer of anders een Conrad bestelnummer van een geschikte transistor voor mij met bijbehorende weerstand?
Alvast bedankt!

Groetjes,
Menno

@ Erwin,

Je hebt helemaal gelijk. Ik was in de veronderstelling dat ik de helderheid per F uitgang op de digitale centrale kon instellen, maar het instellen gebeurd dus per fysieke decoderuitgang. Nog niet zo'n probleem, dan moet ik even wat veranderen in het bedradingsschema met een aantal diodes....

Bedankt voor je oplettendheid in ieder geval :)
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: VT601 op vrijdag 19 september 2008, 15:59:31
Hoi Menno,

ook ik heb een vraagje over de versterkerschakeling.
Ik neem aan dat je die gebruikt om het vermogen van de uitgangen op te peppen.
Kun je ook aangeven hoeveel de versterking is?

John
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op vrijdag 19 september 2008, 17:17:32
Hoi Menno,

ook ik heb een vraagje over de versterkerschakeling.
Ik neem aan dat je die gebruikt om het vermogen van de uitgangen op te peppen.
Kun je ook aangeven hoeveel de versterking is?

John

Hoi John,

Als ik de specificaties van Conrad goed begrijp is de maximale stroom bij deze transistor 0,2A.
Ik bedenk me net dat het een beetje aan de lage kant is. Ik moet dus even op zoek naar een iets zwaardere uitvoering en als ik Peter zijn advies opvolg ook een PNP model i.p.v. een NPN.

@Erwin,
Ik had je eerste vraag helemaal over het hoofd gezien  :oops:
Ik ga geen printjes ontwerpen voor de locs. Dit is gewoon niet handig i.v.m. benodigde lichtleiders e.d.
Ik lijm de LED's direct tegen de binnenkant van de behuizing aan. Voordeel is dat het minder werk is per loc, maar nadeel is dat het bij ombouw van meerdere locs steeds opnieuw moet gebeuren. Het is dus helaas geen serieproductie, wat ik in eerste instantie wel graag had gewild.
Als het resultaat goed wordt, kan ik altijd nog eens een versie op een printje proberen.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: Re460 op vrijdag 19 september 2008, 20:06:15
Hoi Menno,

Bedankt voor je reactie. Ik zal de ombouw blijven volgen, als de komende verhuizing dit toelaat. Mooie schakeling heb je ontworpen. Veel succes verder!
Groet,
Erwin
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op vrijdag 19 september 2008, 23:45:13
Hoi Menno,

Bedankt voor je reactie. Ik zal de ombouw blijven volgen, als de komende verhuizing dit toelaat. Mooie schakeling heb je ontworpen. Veel succes verder!
Groet,
Erwin


Hoi Erwin,

Ik weet niet precies wanneer je gaat verhuizen, maar ik doe het rustig aan hoor. Het daadwerkelijke ombouwen gaat waarschijnlijk pas over een maand of anderhalve maand gebeuren. ik wil namelijk meteen drie locs tegelijk doen.
Nu eerst rustig de schema's tekenen en goed uitdenken, dat vind ik erg belangerijk. Liever wat langer nadenken en ontwerpen, dan dadelijk halverwege de ombouw erachter komen dat het toch niet zo handig werkt!
Zoals het welbekende gezegde: "Twee keer meten, één keer zagen".

Groetjes,
Menno

P.S. Ik zal morgen het vernieuwde bedradingsschema even uploaden met de Schottky diodes voor de schijnwerpers erin en de nieuwe versterkerschakeling voor AUX3 en AUX4.
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: Re460 op zaterdag 20 september 2008, 07:36:49
Hoi Menno,

Wat zijn schottky-diodes?
Mijn verhuizing staat gepland voor 23 december, maar ja dus nu al inpakken en alle zaken regelen (makelaar/notaris/verhuizer/hypotheek/scholen/kinderopvang). Blij wordt je er niet van.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: Blausee-Mitholz op zaterdag 20 september 2008, 08:16:20
Wat zijn schottky-diodes?
Groet,
Erwin

Is een diode type die geschikt is voor hogere frekwenties. Bij digitaal signalen heb je te meken met hogere frekwenties maar doorgaans voldoet een normale diode ook wel.

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460]
Bericht door: madmenno op zaterdag 20 september 2008, 11:36:52
Wat zijn schottky-diodes?
Groet,
Erwin

Is een diode type die geschikt is voor hogere frekwenties. Bij digitaal signalen heb je te meken met hogere frekwenties maar doorgaans voldoet een normale diode ook wel.

Mvg, Johan

Voordeel is ook dat dit type diode een lager spanningsverval heeft. Leek mij eigenlijk wel handig voor deze toepassing.
Ik heb voor de zekerheid op het Hag forum al even gevraagd wat daar voor type gebruikt is bij een soortgelijke ombouw :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op zaterdag 20 september 2008, 13:02:05
Hallo allemaal,

Zoals beloofd hierbij het geupdate bedradingsschema met daarin enkele diodes toegevoegd om de schijnwerper schakeling mogelijk te maken. Ook zijn een aantal weerstandswaarden aangepast en is de versterkingsschakeling aangepast. Ik hoop dat ik de PNP transistor zo goed heb getekend, ik weet het namelijk niet 100% zeker  :oops:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sGPezGLNhesfc6sa-hIT8MAG-fi--abWQp6O0eEStgTg=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/bedradingsschemaV2.jpg)

Nu weer even wat uitleg  :P

Zoals Erwin terecht opmerkte enkele posts terug was het met het originele bedradingsschema niet mogelijk om met dezelfde LED's zowel dimlicht als grootlicht te creeën. Nu kan dit wel :D
De schakeling met de diodes komt (zoals veel van de gebruikte info) van het Hag forum.
De diodes D1, D2, D3 en D4 zijn Schottky diodes van het type BAT48. Ik wilde oorspronkelijk BAT86 diodes gebruiken, maar die heeft Conrad niet :(
Volgens mijn zijn BAT48's ook geschikt, want ze hebben bijna dezelfde specs op een klein verschil in voltage na. Kan iemand dit bevestigen?

Als je nu even naar het bedradingsschema kijkt en de redenering volgt :P
Met licht voor en licht achter is drie keer wit voor wisselend met de rijrichting te schakelen.
Met AUX1 en AUX2 is 1x wit sluitlicht achter te schakelen.
Met AUX3 en AUX4 is dan het grootlicht (2x wit extra helder voor) in te schakelen.

De functieuitgangen AUX3 en AUX4 blijven dan op de decoder ongedimd en de uitgangen licht voor, licht achter, AUX1 en AUX2 dim ik dan om normaal dimlicht te creeëren.

Er is slecht één nadeel aan deze schakeling. Rangeerlicht 2x wit dimlicht voor is nu niet meer te realiseren, maar goed, daar verzin ik wel weer wat op ;) Het is geen ramp.... Anders gebruik ik gewoon dubbel A-licht (3x wit voor en 3x wit achter).

De weerstanden (let op, ik heb de functieuitgangen wat veranderd, dus de oorspronkelijke combinaties van weerstanden met functieuitgangen kloppen niet meer):
R1:  560 Ohm
R2:  820 Ohm
R3:  560 Ohm
R4:  560 Ohm
R5:  820 Ohm
R6:  560 Ohm
R7:  3k3 Ohm
R8:  3k3 Ohm
R9:  3k3 Ohm
R10:3k3 Ohm

Tot zover het geupdate plan.
ben benieuwd wat jullie ervan vinden....

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op zaterdag 20 september 2008, 14:30:54
Hallo Menno,

Om te beginnen:

De BAT48 heeft een IF = 350mA,  VR = 40V.
De BAT86 heeft een IF = 200mA, VR = 50V.
De 1N4148 heeft een IF = 200mA, VR =100V.
De versterkers wil je misschien later gaan gebruiken, zoja wat had je daarvoor in gedachten, dit i.v.m. de belasting voor deze tor.

Citaat
De schakeling met de diodes komt (zoals veel van de gebruikte info) van het Hag forum.
Als deze van het HAG forum komt zal deze toch ook getest zijn ?.


Mvg,
Peter

Peter,

Dan is de BAT48 toch prima......Er staat maximaal 18V op met nog niet eens 100mA, Die LED's verbruiken bijna niets.

Voor de versterkers had ik misschien in gedachten daar later digitale Krois koppelingen aan te hangen. Deze verbruiken volgens de specs ongeveer 100mA per stuk. Aangezien ik er twee aan één uitgang hang, dus ongeveer 200mA. Beetje reserve moet de transistor dus wel hebben.
Ik wil nu de versterkers al plaatsen, omdat ik er later gewoon niet meer makkelijk bij kan. Er komt zoveel electronica in de loc (ook nog die anti-Alzheimer voorziening), dat het allemaal een beetje krap aan wordt.

De schakeling met de Schottky diodes is inderdaad getest en werkt prima. Daar gebruikten ze echter BAT86's die ze bij Conrad helaas niet hebben. Vandaar mijn vraag of de BAT48 ook geschikt is voor dezelfde schakeling.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: Re460 op zaterdag 20 september 2008, 20:49:11
Hoi Menno,

Dank voor de reactie. Mooie oplossing voor de schijnwerpers. Schema zou zo moeten kloppen. Wat voor stekkers ga je gebruiken?
Groet,
Erwin
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op zaterdag 20 september 2008, 21:34:48
Hoi Menno,

Dank voor de reactie. Mooie oplossing voor de schijnwerpers. Schema zou zo moeten kloppen. Wat voor stekkers ga je gebruiken?
Groet,
Erwin

De schijnwerper oplossing heb ik rechtstreeks van het Hag forum gecopieërd hoor :P
Maar zoals men altijd zegt: "Beter goed gejat dan slecht bedacht" hehe

Ik heb al eens eerder bij Conrad een rijtje miniatuurstekkers meebesteld. Conrad nummer 740438.
Ik ben er nog niet helemaal uit of dit wel handig is. Ik wil eigenlijk een stekker voor printplaatmontage. Zoiets wat je ook veel op computermoederborden ziet, waar de jumpers op zitten.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op zaterdag 20 september 2008, 22:49:36
Hoi Peter,

Ja ik bedoel inderdaad zoiets als nummer 739456.
Ik heb daar dan nog wel de bijbehorende contrastekker nodig, waar een draad aangesoldeerd/aangeklemt kan worden.
Ik kan deze niet bij Conrad vinden. In de meeste gevallen zit er een bandkabel aan, maar als je bekend bent met de aansluitingen van bijvoorbeeld de aan/uit knop en harddisk indicatieLED op het moederbord van een pc weet je wat ik bedoel met de contrastekker.

EDIT: Volgens mij moet ik zoiets als nummer 736350 hebben als contrastekker voor de 739456.

Groetjes,
Menno

P.S. Peter heeft als eerste de mijlpaal van 5000 berichten op het forum bereikt. Hulde :D
Op naar de 10000 zou ik zeggen ;)

Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: Blausee-Mitholz op zaterdag 20 september 2008, 22:57:36
Menno van IC voetjes maak ik vaak stekkertjes. Dat soort is ook als strip te koop.
Past op elkaar dus je gebruikt één soort voor zowel mannetje als vrouwtje.

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op zaterdag 20 september 2008, 23:02:50
Menno van IC voetjes maak ik vaak stekkertjes. Dat soort is ook als strip te koop.
Past op elkaar dus je gebruikt één soort voor zowel mannetje als vrouwtje.

Mvg, Johan

Hoi Johan,

Van dat spul heb ik al wat liggen hier. Ik kan natuurlijk de strip omdraaien en zo op een printplaat solderen, hebben beide toch een 2,54mm raster. Dan steek ik de volgende er inderdaad zo bovenop. Daar had ik nog helemaal niet aan gedacht :P
Das mooi, dat scheelt weer bij de bestelling :D

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op zaterdag 20 september 2008, 23:20:27
Hallo Menno,

Nou daar gaat ie dan nummer 5001.

223992 ? 89
224896 ? 89

Je kunt ook zoeken op Stiflijst

Je kunt ze ook maken met een van de andere nummers die ik je eerder gegeven heb.
Draadjes aan solderen en wat lijm er op ter versteviging en isolatie.

Mvg,
Peter

Hoi Peter,

Jups, dat is precies wat ik bedoel. Waar haal je het toch weer vandaan!
Soms heb ik echt het idee dat je de complete internetcatalogus van Conrad uit je hoofd kent  :lol: haha

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: Re460 op woensdag 15 oktober 2008, 10:56:29
Hoi Menno,

Zit er al wat voortgang in de ombouw van de HAG modellen?
Ik ben erg benieuwd naar de wijze van uitvoering en het resultaat hiervan.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op woensdag 15 oktober 2008, 13:54:26
Hoi Menno,

Zit er al wat voortgang in de ombouw van de HAG modellen?
Ik ben erg benieuwd naar de wijze van uitvoering en het resultaat hiervan.
Groet,
Erwin

Hoi Erwin,

Ik moet eerst een boel spulletjes bestellen op internet en kopen op Eurospoor. De week daarna heb ik tentamens, pas daarna kan ik aan de eerste ombouw gaan werken helaas :(
Even geduld dus nog  :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: Re460 op woensdag 15 oktober 2008, 14:47:16
Hoi Menno,

Het is niet anders, dat is het mooie van de hobby, je kunt er mee aan de gang als je tijd hebt en..........haastige spoed is zelden goed.
Veel succes met de tentamens.
Groet,
Erwin
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op maandag 20 oktober 2008, 13:36:28
Hallo allemaal,

Even een kort vraagje nog.
Weet iemand welk soort lijm kan ik het beste kan gebruiken om de SMD LED's tegen de binnenkant van de metalen locbehuizing te lijmen?
Ik heb wel eens gelezen, dat daar secondelijm voor wordt gebruikt, maar dat lijkt me niet zo'n goed idee i.v.m. de vervelende dampen die eraf komen als het verhit wordt.
Zou het gewoon met hobbylijm of tweecomponentenlijm kunnen?

Ik ga zodadelijk een bestelling doen bij Conrad, dus zou ik het eventueel meteen mee kunnen bestellen...

Heeft iemand de magische oplossing?   :mrgreen:

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: Kroko14253 op dinsdag 28 oktober 2008, 19:43:13
Hallo Menno,

Beetje laat, maar.....beter laat dan nooit....toch??

Je zou 2-componenten lijm kunnen gebruiken. Heb op bepaalde modellen wel eens wat gelijmd, en vervolgens vlakbij nog iets aangesoldeerd, dus dat moet kunnen. Van een LED komt toch niet zooooooooveel warmte vrij.
Of toch wel?

even iets anders: welke kleuren draad sluit je nu aan op een versterkte fuctie-uitgang? Zo: blauw naar functie, van functie naar bovenste aansluiting, onderste naar zwart??

Groetjes

Harry Stipkes
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: madmenno op dinsdag 28 oktober 2008, 20:24:42
Hallo Menno,

Beetje laat, maar.....beter laat dan nooit....toch??

Je zou 2-componenten lijm kunnen gebruiken. Heb op bepaalde modellen wel eens wat gelijmd, en vervolgens vlakbij nog iets aangesoldeerd, dus dat moet kunnen. Van een LED komt toch niet zooooooooveel warmte vrij.
Of toch wel?

even iets anders: welke kleuren draad sluit je nu aan op een versterkte fuctie-uitgang? Zo: blauw naar functie, van functie naar bovenste aansluiting, onderste naar zwart??

Groetjes

Harry Stipkes

Hoi Harry,

2-componenten lijm heb ik ook al eens aan gedacht. Het is meer een kwestie van of de chemische troep die in die lijm zit de LED niet aantast. Met de warmte valt het inderdaad mee, maar ik dacht eerst dat ik eerst zou gaan lijmen en dan solderen, maar ik kan toch beter eerst solderen en dan lijmen, dus dit is geen probleem meer.

Voor de bedrading neem je het beste gewoon de standaard DCC kleurcodering. Deze link (http://www.forum.hag-info.ch/viewtopic.php?t=1374) naar het Hag forum staat de kleurcodering voor de 21 polige stekkerverbinding. AUX3 en AUX4 hebben blijkbaar geen vaste kleur, maar dan neem je bijvoorbeeld een kleur niet nog niet ergens anders gebruikt is of je maakt met een zwarte stift een rode en blauwe draad gestreept. Heb ik ook vaak genoeg gedaan :D

Groetjes,
Menno

Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Bedradingsschema Re460 v2]
Bericht door: Kroko14253 op woensdag 29 oktober 2008, 18:55:42
Hai Menno,

Bedankt. dan weet ik, waar alles heen moet.

Harry Stipkes
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Het gaat eindelijk beginnen!]
Bericht door: madmenno op donderdag 19 februari 2009, 11:22:32
Zo, na heeeeeeeeeeeeeeeeeellllllll veel vertragingen heb ik eindelijk alle benodigde onderdelen en gereedschappen bij elkaar verzameld.

Ben afgelopen week al rustig begonnen om één van de lampbakken van de Hag Re460 helemaal uit te boren/vijlen en de lichtbak zelf te delen.
Hiermee zal ik aankomend weekend verder gaan. Ik ga dan hopelijk ook al een test uitvoeren met de LED verlichting. Het wordt een kwestie van een aantal dingetjes uitproberen en kijken wat de resultaten zullen worden.

Fotoverslag volgt dus aankomend weekend :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Het gaat eindelijk beginnen]
Bericht door: v200marklin op donderdag 19 februari 2009, 13:38:58
Suc7   :wink:
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Het gaat eindelijk beginnen]
Bericht door: joostboudewijns op donderdag 19 februari 2009, 16:24:05
Héhé eindelijk 8)
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: madmenno op zondag 22 februari 2009, 16:39:46
UPDATE:

Zoals beloofd hierbij het verslag van de werkzaamheden die ik afgelopen weekend en dit weekend heb uitgevoerd.
Het was een zware bevalling, maar ik heb toch resultaat geboekt.... De aanhouder wint! :D

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,suqqDSbe6X35BUuOt0YtTeYJAAWO_kPVFi9_kUYugUFE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00569k.jpg)
Het originele model, zoals ik deze gekocht heb. De vorige eigenaar had er een Lokpilot V3.0 met een 8-polige stekker ingezet op een zelfgebouwde voet. Erg netjes gedaan moet ik zeggen.
Ik heb deze er samen met de complete bedrading en alle andere electronica/printplaten uitgehaald. Ik begin helemaal vanaf nul.

De reden van de enorme vertraging van de ombouw, (ik zou eigenlijk al maanden geleden beginnen,) is de grote hoeveelheden onderdelen en gereedschap die ik ervoor nodig heb. Het kostte me dan ook de nodige moeite om deze allemaal te verzamelen.

Hieronder slechts een deel van de spullen die ik nodig heb voor de ombouw.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUzGHK_mIV-WFwma6rD0YObezgWANG0qCO9fsAfR2muw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00596k-1.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smXQ8WRDqv6hI7QP-y5kMfbsuvU3p20PWtE0Trv7X-zI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00597k.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s1JW4adyEzwBLMQmy8koahMFoDXAaDOmiKbDOLF2Dkm0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00598k.jpg)

Ik heb vorig weekend al een begin gemaakt met de ombouw. Namelijk het scheiden van de driedelige lichtbak van de Re 460. Ik wil namelijk gescheiden witte en rode lichten hebben. Het originele Hag model is hier niet op voorbereid. Ik ben er in de drie dagen dat ik er aan gewerkt heb achtergekomen, dat dit op dit model ontzettend moeilijk te realiseren is......maar niet onmogelijk! :)

Ik heb van deze eerste poging tot verlichting helaas geen foto's, maar ik kan kort vertellen wat ik gedaan heb.
Eerst heb ik de lichtbak verwijderd. Hierna met behulp van de Dremel en Dremel boorstandaard en een 1,3mm boortje een gat geboord in de kap achter het buitenste deel van de lichtbak. Dit moet gebeuren omdat de loc standaard geen sluitverlichting heeft en de kap daarvoor in de weg zit. Het is een heel precies karwei, omdat het te boren gat verdiept ligt en er erg weinig ruimte is voor fouten. De kap beschadigt dus erg snel. Hierna opgeboord met 1,6mm, waarna ik de gehele achterliggende ruimte rechthoekig kon uitvijlen. Ik zal hier nog een keer extra foto's van maken, omdat het wat lastig uit te leggen is.
Met behulp van een 0,1 milimeter dun zaagblad van Proxxon heb ik met mijn Dremel de buitenste 1/3 van de nu losse kunststof lichtbak afgezaagt. Hierna beide zaagsneden zwart gekleurt met een watervaste stift en daarna weer terug aan elkaar gelijmt. Hierdoor hoopte ik een scheiding in de lichtbak te krijgen.
Hierna aan de binnenkant van de loc twee warmwitte LED's en een rode LED tegen de kap aangelijmt en bedraad.
Hierna een korte test gedaan, maar het resultaat viel me tegen. In principe werd het witte en rode licht voor 90% van elkaar gescheiden, maar in het donker was duidelijk een witte en rode gloed te zien in de delen die donker moesten blijven. Als eeuwige perfectionist was dit onacceptabel voor mij :(

Ik heb er uiteindelijk een nachtje over geslapen om een oplossing te vinden. Eerst heb ik echter het printje voor de functiedecoder gemaakt met daarop de benodigte weerstanden en diodes.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,svLnb6SP-V0tc_mvXdV-EEhheHlpprGfV064mNptInkw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00599ka.jpg)
Hierboven het resultaat. Eerder in dit draadje is het electrische schema te zien waar alle onderdelen en schakelingen in zijn aangegeven.
Ik heb een extra baan toegevoegd voor de gezamelijke + van de functieuitgangen.
Onder de decoder zijn de onderste drie banen electrisch gescheiden. De + loopt door over de hele lengte van de strokenprint.
Deze print plak ik uiteindelijk tegen de zijkant van de behuizing aan de binnenkant van de loc. Alle witte verlichting sluit ik hierop aan. Dit scheelt veel stekkerverbindingen naar het chassis toe.

Poging twee van het maken van de gescheiden lichtbak:
Na eens rustig nagedacht te hebben ben ik tot de conclusie gekomen, dat ik dit alleen kan realiseren door echt elk hoekje en gaatje af te sluiten met tape/zwarte stift of karton.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sLJtpiTampjk-gNpLmg2soo_zzDYpFsfEzp-AqIf_CTY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00604k.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sazMd2778YXkyV-qGAnfbc5kvIlnGodo0CmlG18r8PQw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00605k.jpg)
Ik heb dus een andere lichtbak genomen en deze net zoals eerst gescheiden met een Proxxon zaagblad. Hierna alle delen van de lichtgeleider zwart gemaakt op de voor en achterkant na natuurlijk ;)
Hier na de delen weer terug aan elkaar geplakt. Een strookje karton moet ervoor zorgen dat het rode licht niet kan doorschijnen naar de witte kant en andersom.

Ook hier op dezelfde manier als eerst het achterliggende gat uitgeboord en uitgevijld.
Hierna de lichtbak voorzichtig terug in de loc geduwd.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-fh_ZvZEKsDuWpzTBJb74-ajjP4IlgWr2lMswfDTbdw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00606k.jpg)
Hierna een rode LED bedraad en (met enige moeite) op zijn plek gelijmt met secondelijm. Nog wel een strookje karton dwars op de LED geplakt om dezelfde reden als het andere strookje. Ook een stukje isolatietape geplakt wegens gevaar voor kortsluiting tussen de polen van de LED en de metalen behuizing.
Hierna een korte test gedaan, maar het resultaat hou ik nog even geheim  8)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sqcymhgtYFMdbzxcsrn3EIUJvpgijBHTem_S6rd3eBfg=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00613k.jpg)
Hierna ook de dubbele LED's voor de warm-witte verlichting erin gelijmt. Ik heb extra gekozen voor twee LED's naast elkaar, omdat in het echt ook twee bakken wit licht geven en de buitenste bak rood. Door nu twee LED's te gebruiken geeft het mooi egaal licht. In ieder geval, dat is de bedoeling :P

Het voorlopige resultaat:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sogS-IwRRZkuCRqnzI67CKC8-8ha1apz7qLGZqwWMp0E=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00607k.jpg)
De loc zonder licht. Als je heel goed kijkt kun je enkele kleine lakbeschadigingen rond de lichtbakken opmerken. Hier kan ik weinig aan doen, het komt door het uitboren van de achterliggende ruimte. De witte lak maakt het extra zichtbaar. Gelukkig zie je het alleen van heel dichtbij :) Zeker als de verlichting aan is zie je er niets van...

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sqAf5UHXlevqnyxb4I5a9JiJcudFmliZKNEEECwHFT-4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00609k.jpg)
Warm-wit licht. Het witte licht en rode licht is nu volledig gescheiden :D
Het licht lijkt erg fel, maar dit is in het echt een stuk minder. Ik heb de betreffende functieuitgang ook maximaal gedimt op de decoder. Dit geeft een prachtig resultaat.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,saSm_DRiTd_ZbeIdLeNsfOrRzpN0aDyKblB9tEcfJY2c=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00610k.jpg)
Nu grootlicht. Over dezelfde LED's !!
Door de toegepaste schakeling met diodes op de gemaakte print, is zowel dimlicht als grootlicht mogelijk over dezelfde LED's. De betreffende functieuitgang is hier ongedimt.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQDG1xjt1CI4iXxqsizKxUuho9NuzqQ_6QF-fkyp_6xI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00608k.jpg)
Rood sluitlicht. Lijkt een beetje oranje op de foto, maar is echt fel rood. Door de lagere lichtopbrengst van de LED is nu echt goed te zien dat het rode licht echt alleen door de buitenste lichtbak schijnt.

Ik ben echt superblij met het voorlopige resultaat. Het heeft me drie dagen, bloed, zweet en tranen gekost, maar het resultaat mag er zijn al zeg ik het zelf :D

Volgende week vrijdag kan ik weer verder werken. Dan zal ik verder gaan om de overige drie lichtbakken op dezelfde manier af te maken.

Vragen en opmerkingen zijn zoals altijd van harte welkom!

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: Mathijs op zondag 22 februari 2009, 17:05:12
Nou Menno dat ziet er inderdaad uit alsof het flink wat moeite kost om het voor elkaar te krijgen, maar wat een resultaat, dimlicht, grootlicht, sluitsein. Prachtig gewoon.

Mathijs
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: Blausee-Mitholz op zondag 22 februari 2009, 17:07:37
Ha Menno,

Jij bent mij weer voor  :shock: dat met drie ledjes op een rij spookt al een tijdje door mijn hoofd. Heb echter nog geen tijd voor om er mee aan de slag te gaan. Idee van je is goed en de uitvoering zo te zien ook.
Ik blijf je volgen  :wink:

Mvg, Johan
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: Kroko14253 op zondag 22 februari 2009, 21:38:01
Hallo Menno,

Nou, het heeft even geduurd, maar het resultaat is er zeker naar. Prachtig hoor!!
Ik weet wat het is. Over sommige dingen moet je soms eerst 20 keer nadenken, voordat je een goede oplossing hebt. En sommige oplossingen kosten nu eenmaal (soms heeeeeeeeeel veeeeeel) moeite om voor elkaar te krijgen.
Maar het is je goed (wat zeg ik......uitstekend, mag ik wel zeggen) gelukt. Vind dit draadje spannend en interessant, hoewel ik er eigenlijk niets mee doe.

Groetjes

Harry Stipkes
Titel: Re: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: minirailz op maandag 23 februari 2009, 10:44:54
prachtig gedaan.

mijn complimenten.

Dennis
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: Kappa op maandag 23 februari 2009, 20:40:00
Knap gedaan Menno. :D
Maar ik moet zeggen, als ik kijk naar de benodigde spullen die je hebt gekocht, dat die extra verlichting niet goedkoop gaat uitkomen!!!
Of is dat materiaal voor meerdere loks?

Vraagje: kon je het metaal achter de sluitlichten, niet gewoon wegvijlen vanuit  het bestaande gat voor het frontsein?

Succes met dit project. :D
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: madmenno op maandag 23 februari 2009, 21:27:08
Allemaal bedankt voor de leuke reacties! Daar doe ik het uiteindelijk allemaal voor  8) :lol:

@Kappa,
De spullen zijn inderdaad voor meerdere locs. Hierna zijn de Hag Re421 en Re620 aan de beurt. De Re460 is slechts een begin.
En ach ja, het is niet heel goedkoop, maar ik kan de Dremel boorstandaard die ik gekocht heb ook goed voor andere dingen gebruiken. Voor mij gaat het ook meer om de uitdaging van de ombouw :)
Bij een goed idee denk ik altijd. 'Dat zou moeten kunnen', dan probeer ik het gewoon. Gewoon kijken of het lukt :)

En ja, wegvijlen vanuit het bestaande gat is een optie. Ik heb echter geen vijltje dat klein genoeg is. Het lukt wel als ik eerst een gedeelte wegboor. Oorspronkelijk was het ook de bedoeling om enkel een gat te boren en daar de LED achter te plakken. Ik zou dan minder problemen hebben met de scheiding van het licht. Degene die dit op het Hag forum heeft geprobeerd merkte op dat het mooier zou zijn om het helemaal weg te vijlen. Dit heb ik dus ook gedaan  8) :P

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: stijn op donderdag 05 maart 2009, 12:52:04
Hallo Menno

Allereerst bedankt voor je uitvoerige uitleg. Veel werk, maar heel helpend voor hobbyisten die nog aarzelen om aan hun locs te gaan prutsen.

We hebben dezelfde interesse: zwitserse spoorwegen en het verlichtingsprobleem met multitractie is dus ook mijn topic.

Ik heb een vraag over de inbouw van je locpilot en je functiedecoder in 1 loc.
Je beruikt voor beiden Esu... Lopilot 3 en welke voor de functiedecoder?
Ik zie in je schema dat er een rode + draad naar beide decoders gaat en uiteraard een zwarte massadraad...tot zover kan ik goed volgen.

Nu mijn vraag:
Welke adressen geef je beide cecoders? Is dat hetzelfde adres?

Ben verder benieuwd welke leds je gaat gebruiken in je Re 4/4 en je Re 6/6.

Ik blijf je volgen!

Veel Succes

Stijn
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: madmenno op donderdag 05 maart 2009, 13:29:18
Hoi Stijn,

Allereerst bedankt voor je reactie.

Ik gebruik een Lokpilot v3.0 met 21-polige stekker en als functiedecoder een Lokpilot fx v3.0 met losse draden.

Ik geef beide decoders hetzelfde adres. Je kunt de decoders dan niet beide tegelijk programmeren. Om de decoders los van elkaar te kunnen programmeren sluiten ik ze beide op een hoofdprintje aan met behulp van kleine stekkertjes. Zo kan ik eerst de locdecoder programmeren en daarna de functiedecoder apart. Dit is nodig om met behulp van 'functie mapping' de fysieke AUX uitgangen van de decoders te koppelen aan een Functietoets op het digitale besturingsapparaat. Aangezien beide decoders een 'Licht voor', Licht achter' en diverse AUX uitgangen hebben kan dit dus niet tegelijk. Door functiemapping te gebruiken kan je bijvoorbeeld ook twee AUX uitgangen (in mijn geval bijvoorbeeld de twee aparte rode sluitlichten) met één functietoets (bijvoorbeeld F3) schakelen.

Ik hoop dat het je nu een beetje duidelijker is. Zo niet, laat het me weten, dan probeer ik het nogmaals :)

Groetjes,
Menno

P.S. Ik heb helaas nog geen vorderingen te melden. Ik ben druk met een ander modelspoorproject, en dat heeft even prioriteit...
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: stijn op maandag 16 maart 2009, 23:42:40
Menno
Even een andere vraag die verband houdt met dit topic. Heb je iets aan de motor gedaan? 3polig anker vervangen door 5 polig anker?
Ik heb een oud beestje staan Hag TEE Re 4/4 I. Het anker loopt vast in de motor... Loc loopt gebrekkig 1 richting uit. :x :x
Wat raad je aan?

Groetjes Stijn
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: madmenno op dinsdag 17 maart 2009, 09:47:15
Hoi Stijn,

Ik heb helemaal niets aan de motor gedaan. Niet opengehad, niet schoongemaakt of wat dan ook!
Al mijn Hag locs hebben 'moderne' type 88 motoren met een gelijkstroommagneet. Hier is voor zover ik weet niets aan te opwaarderen en schoonmaken en/of oliën hoeft ook niet.

Als jouw loc vast loopt en slecht rijdt in één richting is het waarschijnlijk wel tijd voor eenschoonmaakbeurt. Ik heb zelf geen ervaring met het schoonmaken van Hag motoren, dus dan zou je even in de handleiding moeten kijken of aan iemand moeten vragen die daar wel ervring mee heeft...

Suc6.

Groetjes,
Menno
Titel: Re: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 update 22-02-2009]
Bericht door: Blausee-Mitholz op dinsdag 17 maart 2009, 18:31:51
Menno
Heb je iets aan de motor gedaan? 3polig anker vervangen door 5 polig anker?

Groetjes Stijn

Voor HAG zijn geen 5-polige ankers beschikbaar. Met 3 polen rijdt een HAG prima op ESU en Zimo decoders.

Mvg, Johan.
Titel: Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: madmenno op zaterdag 18 april 2009, 14:44:50
UPDATE:

Hallo allemaal,

Eindelijk weer eens een update van het Re 460 project.
Ik heb de afgelopen tijd veel andere dingen gedaan waardoor dit project een beetje vertraging opliep. Ik heb het de afgelopen weekenden weer opgepakt en meteen maar afgemaakt.

De overige lichtbakken zijn met veel moeite uitgeboord en uitgevijld. De LED's zijn op hun plek gelijmd en van bedrading voorzien. Dit was het meeste werk. Heeft me vele dagen tijd gekost om het goed te krijgen. Echt een pokkewerkje.

Hieronder een aantal foto's van het verdere bedradingswerk en gemaakte printplaatjes. Verder niet zo interessant dat ik er veel over kan vertellen. Vragen erover kunnen jullie natuurlijk altijd stellen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,snNZ5GceFP9I3ZsTyDj9traz3goqppejR6KyMuEhuVl0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00702k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srYPPDqSO-NoUdymA1vgg9ZbecfUA6s392jDMx1QpeIo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00703k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-vdQHxX-J_yjp7cZqA6_FEofYsJtSrBE51CGhGDGOv8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00704k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sFpERcLoksBdTzThB_hr25v0RTdWfkhFQCc5X76TLE68=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00708k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ss8otEVoI6YEDp8eOgB_ktwhnKcIk2GJglAnA5_Gdd-Q=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00707k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZHwzgWrDUkanfpqAwnLqWzoJp4q207YTi6IlLaREy18=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00698k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-v3zYo4Yh18UQiwB7mH3MdixaL-jZUwYUzUnNxaA9vc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00697k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sx5OAqjig8O_idjLF0OaWUbZ_K6vU_4qWvId2JGAUY3Y=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00705k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sBj9iqEa0ekQZ6LttqNG3d6VIww_47zjSVGz1Oh4Ct94=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00699k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sGjATIv2rEhQkIVKi6cApsiJ8dow3k7epNsF0DVAhtEA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00700k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_8fM7vCqxe4rMeYZvyQe7TohuhFxSIEws78gJq5rVE4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00701k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s3dfKFwBSWmt3WHdwjAEMykLRVfwIWuBwLbzLUrtdp2I=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00706k.jpg)

Zoals jullie kunnen zien is het een behoorlijke dradenboel geworden. Ik heb daarom ook netjes de DCC kleurcodes aangehouden, zodat ik precies weet wat, wat is.

Hierna zijn de beide decoders apart geprogrammeerd en heb ik met ESU functiemapping alle gewenste verlichtingscombinaties ingevoerd.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQPEpgRaOwl8_gR0LN6sBRrPFtbMnfAtfBsUXBEeTD00=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00709k.jpg)
Hier zijn alle functies uit, dus ook de verlichting uit.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sckhwYL530I1JqDrlTJjlykZn-74zJNtsxkNZdlMuBck=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00710k.jpg)
F0: hiermee schakel je 3x warmwit voor. Natuurlijk wisselend met de rijrichting, maar dat geldt voor alles functies. Let ook vooral op dat de witte verlichtingsbakken absoluut gescheiden zijn van de buitenste verlichtingsbakken voor het rode licht. Dit is precies wat ik wilde.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sj1q9kUX8RW87VnmiqbBpyUGyw7M2foPWxFp9aAM_HlA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00711k.jpg)
F1: hiermee schakel je 1x warmwit rechtsachter.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9Ac0IgztMnVsQv7lDp6J-rkBAC33gF7Qif3x-UKlKsA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00712k.jpg)
F2: hiermee schakel je 2x rood achter. Eventueel is ook 1x rood rechtsachter te programmeren, omdat ik de rode LED's elk op een aparte AUX uitgang heb aangesloten.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sN0DFI_KEl0sbplqZ_QWHLRANdx8hNBYTqjzZQj58NGo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00713k.jpg)
F3: hiermee schakel je 2x warm wit fel voor. Grootlicht dus. Op de foto is te zien dat je door F0 + F3 te schakelen 3x warm wit voor krijgt met de onderste twee lampen extra fel.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sECow0qWntb3AdABuMrVR3tAQPDvNImVVhmCAnUow748=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00714k.jpg)
F4: hiermee schakel je de parkeerverlichting. Aan beide kanten 1x warm wit rechtsonder. In dit geval onafhankelijk van de rijrichting.

Met bovenstaande functies zijn alle gangbare verlichtingsvormen te maken door de functies te combineren.
Hier ben ik echter niet opgehouden. Om het leven iets makkelijker te maken bij rijden als pendeltrein heb ik een aantal extra functietoetsen toegewezen. Hiermee voorkom je dat je steeds functietoetsen moet indrukken bij het wisselen van rijrichting van een pendeltrein.

F5: hiermee schakel je bij cabine 1, 3x warm wit en 2x rood wisselend met de rijrichting. De verlichting bij cabine 2 blijft dus altijd uit.

F6: hetzelfde als bij F5, maar dan voor cabine 2. nu blijft de verlichting van cabine 1 altijd uit.

F7: hiermee schakel je een enkel warm wit parkeerlicht bij cabine 1. onafhankelijk van de rijrichting

F8: indentiek aan F7, alleen dan voor cabine 2.

Zo, ik hoop dat het een beetje duidelijk is. In principe is de ombouw af. Ik heb alleen gemerkt bij testrijden dat de witte verlichting nog flikkert. Dit komt omdat ik vergeten ben de decoderfuncties van de functiedecoder te bufferen met een condensator net zoals bij de Lokpilot v3.0 decoder. Ik heb nog een aantal 100uF, 25v elco's liggend die klein genoeg zijn om tegen het dak te bevestigen. Hier ga ik binnenkort dus nog even mee aan de slag.

De hele ombouw is echt een hels karwei geweest. Voornamelijk door het boor en vijlwerk aan de locbehuizing. Het resultaat is echt prachtig, maar ik kan nu al zeggen dat ik een dergelijke ombouw bij de Hag Re 460 niet nog een keer zou doen. Het kost simpelweg te veel tijd en moeite. Ookal lijkt er een boel werkruimte te zijn. Toch was het passen en meten op de milimeter om alles erin te krijgen wat erin moest.

Ik ga dezelfde verlichting nog wel inbouwen in de Hag Re 421 en Re 620. Hiermee ga ik dus binnenkort beginnen. Ook ligt er nog een Roco Bt stuurstandrijtuig klaar om dezelfde verlichting te krijgen.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: Mister1736 op zaterdag 18 april 2009, 15:47:20
Heel goed gedaan Menno :!:
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: madmenno op zaterdag 18 april 2009, 19:42:26
Dank u! :D 8)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: Binkie op zaterdag 18 april 2009, 19:52:08
Menno,

Ziet er echt goed uit hoor...

Complimenten.

Grt Peter
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: Re460 op zaterdag 18 april 2009, 20:47:15
Verbluffend, hier doe het het allemaal voor.
Goed ontwerp en dito uitvoering, gefeliciteerd.
Groet,
Erwin
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: Kroko14253 op zaterdag 18 april 2009, 21:05:31
Hoi Menno,

Mijn zeer grote complimenten voor dit prachtige resultaat. Vooral het scheiden van rood en wit is zeer geslaagd. Dat is bij een aantal fabrieksmodellen nog wel eens voor verbetering vatbaar. Als ik al die kabels zo zie, wordt ik nieuwsgierig, hoeveel meter draad je hebt verwerkt in dit model. (alle kleuren bij elkaar genomen).
Veel succes bij het inbouwen van dit alles in je 421. Daarin zal het wat krapper worden. Maarre...ik heb vertrouwen dat je dit wel gaat lukken.

Groetjes

Harry
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: madmenno op zaterdag 18 april 2009, 21:10:47
Dank voor de reacties hierboven :D

@Harry,
Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoeveel draad erin zit. Het is voornamelijk van dat superdunne decoderdraad van ESU voor het aansluiten van alle LED's. Het is zoveel om dat elke LED apart aangesloten moest worden. Dan wordt het al snel een dradenboel.
Consequent de DCC kleurcodes (of welke andere kleurcode dan ook) aanhouden is hier wel aan te raden. Dat voorkomt een hoop ellende als er onverhoopt toch iets niet mocht werken en er een draadje vervangen zou moeten worden.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: joostboudewijns op zaterdag 18 april 2009, 21:15:10
Menno,

Wat een super mooi resultaat. Het heeft al mn verwachtingen overtroffen. Net als harry vind ik de gescheiden lichtbakken heel erg gaaf.

Ga vooral lekker door met ombouwen 8)

Gr Joost
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: minirailz op zaterdag 18 april 2009, 21:34:33
prachtig, complimenten.

men eergisteren nog bezig geweest om een lopi te programmeren, maar die deed niet veel op het CS2 commando :? :lol:

Dennis
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: Herman05 op zaterdag 18 april 2009, 22:36:23
Hoi Menno,
je kan, zoals iedereen al heeft gezegd :), met recht trots zijn op dit resultaat. Ziet er echt heel mooi uit :) Van al die functies die jij je locs meegeeft kunnen de heren fabrikanten nog veel leren om dit ook toe te passen.

Groeten,
Herman

Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: AlbertJan op zondag 19 april 2009, 09:49:21
Ha die Menno!
Wat een geweldig ombouw project met prachtig eind resultaat! 8)
Duidelijk laat je zien d.m.v. duidelijke foto's hoe deze ombouw in zijn werk is gegaan, alhoewel het voor vele modelspoorders (zoals ikzelf) alleen nog meer vraagtekens plaatst bij dit soort ombouw projecten en kunnen wij hier alleen maar van dromen (of nachtmerries? :roll:) om dit ooit eens zelf te gaan proberen.

Heel knap dat jij, ondanks tegenslagen en tijdgebrek, dit tot een mooi einde hebt weten te krijgen.

Vriendelijke groeten,
AlbertJan.
P.s. Bij nader inzien toch maar goed dat ik niet de collectie van 9 analoge HAG locs gekocht heb!  :wink:
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 460 KLAAR!! 18-04-2009]
Bericht door: remcy op zondag 19 april 2009, 11:21:59
dat is echt top menno
leuk gedaan met die verlichting
complimenten
groet robert
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 poging 2, 23-05-2009]
Bericht door: madmenno op zaterdag 23 mei 2009, 15:27:30
UPDATE:

Hallo allemaal,

Weer een foto update van mijn ombouwavonturen :D
Nadat de Re 460 af is gemaakt vorige keer ben ik langzaamaan begonnen met de ombouw van de Re 620 Cargo.
Eigenlijk wilde ik precies hetzelfde doen als bij de Re 460, maar ik heb besloten dat dat niet nodig was. Rode sluitlichten op een Re 6/6 zijn in mijn ogen volledig overbodig in tijdperk V en door deze dan ook niet in te bouwen scheelt het mij weer een functiedecoder.... en een hoop werk... ;)

Door deze beslissing waren een aantal aanpassingen aan de bedrading nodig.
Ik ben dus begonnen de Re 620 weer helemaal te strippen van zijn onderdelen en bedrading. Zelfs de lamellenprint en dakprint zijn er nu afgehaald. Hieronder de staat waarin ik de loc vorige keer heb achtergelaten.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s0jYY8SIxuZHO-pwcl9gtb87u7F1AMR9ujp5lEXZMn2c=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00489k.jpg)
Op zich jammer dat al mijn harde werk van de vorige keer dat weer losgehaald werd, maar met in mijn achterhoofd het beeld van hoe mooi het wordt als alles af is, was de beslissing niet erg moeilijk te maken.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sxbsm4xHM3Lhiecyv7VlRHm_ukvpp5E5bRCXlpRq0VDM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00721k.jpg)
Na het strippen van de loc kon ik weer beginnen met het opbouwen van het geheel. Ik heb net zoals bij de Re 460 een printje gemaakt wat tegen het dak geplakt kan worden. Printje is technisch identiek aan die van de 460, maar een stuk kleiner. Een beetje optimalisatie kon wel na de ombouw van de 460 :P

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,su9160HoNDdLOmHABAravnl-EMkPDo9hOZaBQpiHu0zQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00723k.jpg)
ja, beetje onduidelijke foto, maar wat zie je hier nou precies? Mensen die bekend zijn met een Hag Re 6/6 weten dat de lichtgeleider een enorm ding is dat helemaal vanaf het dak met een 90 graden hoek naar de onderste lampen loopt. Alle drie de lampen op de cabine zitten dus op dezelfde lichtgeleider en dat geeft in mijn geval problemen, omdat de lichten allemaal apart aangesloten moeten worden in verband met de gewenste verlichtingsmogelijkheden.

Nou kon ik, (zoals het voorbeeld op het Hag forum,) de lichtgeleider wel scheiden, zwart kleuren en weer aan elkaar plakken, maar dat is heel veel (pruts) werk en daar had ik niet zoveel zin meer in na het Re 460 avontuur....
Dat moet makkelijker kunnen dacht ik...... Nou dat kan dus ook. Na wat rommelen kwam ik erachter dat na het uitnemen van de lichtgeleider het lensje van de onderste lampen makkelijk uitgenomen kon worden. Dat is dan ook wat je op de foto ziet. Het lensje heeft een vierkant gat in het midden waar normaal gesproken de lichtgeleider inschuifd.
Ik kwam er dus achter dat een SMD 1206 LED daar precies tussen past :D
Na wat experimenteren bleek dat dit ook nog eens mooier licht gaf. Dubbel geluk dus!

Op de foto is te zien, (nou ja, min of meer te zien dan,) dat ik door een stukje zwartgekleurd papier aan één kant in dat gat van het lensje te plakken de buitenste 1/3de van de lichtbak gescheiden heb van de rest. In het echt licht dat stuk ook niet op en is gereserveerd voor rode sluitlichten. Zoals gezegd plaats ik deze hier niet, maar de volgende Re 4/4 II's krijgen dat wel.
het is zo simpel te doen met een stukje papier en het resultaat is verbluffend.
Geen foto's helaas. Dat komt later ;)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sI8Y6DlfpeINtkMfHtQZrVkYdWcjrOhs6LtuvN7BNtbo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00739k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sv1Qd3YuENrrCB228AeepBqUxt8kfL4ky90VbdQFbq4o=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00740k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,spJwTRMlDzZAAJzN2g4pmEwU1K_I4CK01k-xCozWy65U=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00741k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,svsyk0vv07A8MFxVWVJs35U0kkbxoi0cBds4f3qb-rCs=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00742k.jpg)
Nu was het simpel een kwestie van LED's bedraden en vastplakken met wat secondelijm. Voor de bovenste lamp op de cabine, te zien op de onderste twee foto's, heb ik wel gebruik gemaakt van een stukje van de lichtgeleider. Dit kon niet anders en is zo prima gelukt.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgk-WvF1w194S6UE63YuhYw7CLGv0QplFEO13wWUVGkU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00743k.jpg)
Klein probleempje wat opgelost moest worden. De dakprint is verwijderd op ruimte te maken. Deze was toch niet meer nodig. Echter zijn de pantografen vastgeschroefd tegen deze dakprint aan. Om de missende dikte van de dakprint op te vangen heb ik een M3 moertje en een klein stukje karton gebruikt om het boutje op dezelfde plek te houden. Dit was de makkelijkste oplossing (had ook het boutje korter kunnen maken). Het stukje karton zit er om de pantografen te isoleren van de metalen behuizing. Is eigenlijk niet nodig, maar ik wil het risico niet nemen dat als ik ooit op een baan rij met werkende bovenleiding dat de pantografen (pluspool) contact maken met het chassis (minpool) met kortsluiting tot gevolg.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scIXjKpqI92czHAisFFU4CQWgAjr6wbLilGaVr-IgG28=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00749k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sW3E4yM83pzUT3TUgjfnJRzCCr3Ik44RpxUKDDjwxUVg=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00748k.jpg)
Zo ziet de behuizing er op het moment uit. De 7-polige stekker word later vastgestoken op het chassis van de loc. Het zijn de 6 AUX uitgangen plus de gezamelijke retourleiding voor de functies.
Verder alles netjes voorzien van krimpkousen tegen kortsluiting en de draden weggeplakt met tape.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sGpVcbXu0Z-8NfN1bP9vd2KRvgb1xzCEqopf9_7kCor4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00744k.jpg)
Het chassis in huidige staat.

De kap is nu helemaal klaar. Volgende keer kan ik dus verder met het chassis. Daar moet dus een printplaatje opkomen waar de 7-polige stekker ingestoken kan worden. Ook komen daar twee functieversterkers op voor AUX3 en AUX4. Verder moeten de condensatoren nog een nieuw plekje krijgen en moet alles bedraad worden.

Zoals altijd kunnen vragen en/of opmerkingen hier geplaatst worden. ik zal ze dan zo goed mogelijk proberen te beantwoorden :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 poging 2, 23-05-2009]
Bericht door: madmenno op zondag 24 mei 2009, 08:09:47
Hoi Peter,

Dat draadje wat ik inderdaad ook al eens tegengekomen. Het ziet er er interessant uit, dat ga ik eens rustig doorlezen vanavond :)

Bedankt voor de link!

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: madmenno op vrijdag 10 juli 2009, 12:18:11
UPDATE:

Hallo allemaal,

Eindelijk weer eens een update van de ombouw van de Hag Re 620 Cargo.
Ik ben door verenigingswerkzaamheden (modelspoor) en studie erg druk geweest met andere dingen, maar heb nu wat tijd gevonden om de Re 620 af te bouwen.

Ik heb sinds de laatste update toch weer wat veranderd aan het ontwerp :P
Ik heb toch besloten om rode sluitlichten in te bouwen. Ten eerste omdat ik dan ook de losse loc met correcte verlichting kan laten rijden over trajecten en ten tweede omdat ik de versterkingsschakelingen voor de logische uitgangen van de Lokpilot met geen mogelijkheid werkend kreeg...

Het is weer een enorme dradenboel geworden. Hieronder enkele foto's. Het is een beetje lastig om er toelichting bij te geven, maar als er specifieke vragen zijn, stel ze gerust :)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQ5JYGi-L5_38MMr73hR4a6gQ68mSwTy4f-bNXaiFk6s=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00753k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjl3zHASk7ejB1znUsIVNfOp8XLQZf_ZFZNgQ_NTvRYE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00754k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sC7sfXam4qdGLQORn_xCUM38bIS7fn8VySUXUFMpdJ18=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00755k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgAGdz-e0ZQ6-pU12dM1tZ-fBWmuawK7-jZt6C3Yhhrw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00756k.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,srTUFlZ9tCrsysGuCGtan3WNU1KQVZZvE7OHSDj7jOM4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00757k.jpg)

De warm witte verlichting is nu op de funtiedecoder aangesloten in het dak en niet meer via de 7-polige stekker op het chassis. De stekker dient nu als aansluiting van de rode sluitlichten en voeding voor beide decoders.

Ik heb de functies op exact dezelfde manier toegewezen als de Re 460 eerder in dit draadje. Voor uitleg van de verlichtingsmogelijkheden verwijs ik dan ook naar de foto's en toelichting van de Re 460 op deze pagina.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sIte_b1Pf0qgQrVzbDE7Y-bNoxXviRpXd2-yJbujKG7Y=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00758k.jpg)
Verlichting uit.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sspqpnGfsWhyzHNzkiDOpO8Dleav0bp_gvaY7um815ZQ=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00761k.jpg)
3-punts verlichting aan. De foto's doen eigenlijk geen eer aan hoe het er in het echt uitziet. Het is lastig te zien, maar de buitenste 1/3de van de lichtbakken zijn niet verlicht. Net zoals in het echt. Het is heel lastig (lees: voor mij onmogelijk) om dit goed te fotograferen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szd_IDpvdQk_3aYlkbSLG3RthBK2dQtAbzFiyS5RBg90=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00762k.jpg)
Eén wit sluitlicht.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s8F8WNWJ1VxKjWZSUqixdlXM0HPHnm9_qFfUhL_v8boo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00763k.jpg)
Eén rood sluitlicht. Ook op deze foto lijkt de verlichting waardeloos, maar neem maar van mij aan dat het er echt geweldig uit zien :D (al zeg ik het zelf ;)) Rood licht dus enkel op de buitenste 1/3 van de lichtbakken.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sL29A0XEZjvtbWsGOpZpIa8-sdHkcCvk0XfdykLb8XCI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC00765k.jpg)
Grootlicht op de onderste twee lampbakken.

De Re 620 is bij deze af. Deze zelfde ombouw ga ik nu ook uitvoeren op mijn Hag Re 421, Hag Re 4/4 II 'Kuoni' en Hag Re 4/4 II 'Zugkraft Aargau'
Ik heb eerst weer onderdelen nodig, maar als er voortgang is zal ik dit in dit draadje melden.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: p.ghijsen op vrijdag 10 juli 2009, 12:46:00
Goh Menno,

Heel netjes uitgevoerd. Vooral dat groot-licht is mooi om te zien. Ik vind het aantal draden nog wel meevallen. Volgens mij letterlijk een kwestie van bundelen en leiden. Ben benieuwd naar je verdere ombouw-projecten.

Groeten, Paul
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: Dennis Re 6/6 op vrijdag 10 juli 2009, 19:15:01
Hoi Menno,

Echt een plaatje!!

Mooi gedaan en ook knap dat je dat durft.
Ik ben zelf ook handig, mijn beroep heeft ook met printsporen  :wink: en stroompjes te maken, maar ik durf dat niet met mijn eigen loc's, ben bang dat het fout gaat. Stom he  :?

Groet, Dennis
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: Dennis Re 6/6 op vrijdag 10 juli 2009, 19:17:26
Ps, wat voor koppelingen zijn dat? hag?

Nogmaals groet, Dennis
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: Joost B. op vrijdag 10 juli 2009, 19:21:30
Menno,

Ziet er heel goed uit. De gescheiden lampbakken is een droom die uitkomt.
Ik zie ze wel op de clubbaan 8)

maar ik durf dat niet met mijn eigen loc's, ben bang dat het fout gaat. Stom he  :?

Lijkt me normaal, de 1e keer sta je te trillen. Gewoon rustig blijven en af en toe pauzeren.
Na de 1e keer gaat het allemaal gestaag.

Gr Joost
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: v200marklin op vrijdag 10 juli 2009, 19:58:08
Na het zien van dit topic wordt het hoog tijd voor de eerste HAG Loc op het Mountain Square emplacement 8), misschien die van Dolf :P

Mvg Gert
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: Spoorman op vrijdag 10 juli 2009, 20:51:08
Ps, wat voor koppelingen zijn dat? hag?

Roco universeelkoppeling (http://www.roco.cc/index.php?id=15&Anfangsposition=99&artikelnummer=40395).

Gr, Ben.
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: Mathijs op vrijdag 10 juli 2009, 21:14:29
He Menno,

klasse gedaan hoor :wink: 8)
Het is inderdaad een dradenboel maar het geeft wel resultaat. Vind het toch knap dat je het hebt gedaan. Zou het zelf niet 1 2 3 doen (nou heb ik geen HAG dus dat scheelt maar je snapt het wel :mrgreen:)

Mathijs
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: remcy op vrijdag 10 juli 2009, 23:37:09
dat is goed gedaan hoor !!
complimenten !
groet robert
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: Kroko14253 op vrijdag 24 juli 2009, 16:41:32
Hoi Menno,

Netjes gedaan met een zeer fraai resultaat. Troost je, Menno, de door mij omgebouwde loks met verlichting getuigen nou ook niet bepaald van zuinigheid met draad. Als het maar functioneert, denk ik maar.
Wat ik observeerde tijdens mijn vakantie, en mij te binnen schoot om na te bootsen: vooral bij de Re 460 en de stuurstanden EW IV en dubbeldekker zie je dat de rode sluitlichten wel eens van helderheid verschillen. Zou misschien wel leuk zijn om dat ook in model te verwezenlijken (kan, denk ik, door gewoon een grotere weerstand in de ene leiding te zetten, toch??)

Groetjes

Harry
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: Robbert op vrijdag 24 juli 2009, 16:49:01
Opnieuw heel fraai Menno ! Ik zie het mezelf voorlopig nog niet na doen.
Ga zo door !

Robbert.
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: madmenno op vrijdag 24 juli 2009, 17:09:48
Hoi Harry,

Als je een ESU Lokpilot decoder gebruikt kun je heel simpel de helderheid aanpassen van de functieuitgangen. Dat gebruik ik ook om de uitgangen nog extra te dimmen.
Een weerstand kan ook, maar door het softwarematig te doen in de decoder ben je veel flexibeler en kan je het steeds aanpassen en kijken of het je bevalt. Zo niet, dan verander je gewoon de waarde weer in de CV.

Anderen ook allemaal bedankt voor de positieve reacties :D

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 KLAAR, 10-07-2009]
Bericht door: Kroko14253 op vrijdag 24 juli 2009, 18:48:01
Hoi,

Ja, daar heb je gelijk in, zo kan het ook. Had ik nog niet bij stil gestaan.

Groetjes

Harry
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Begin Ae 610 ,15-05-2010]
Bericht door: madmenno op zaterdag 15 mei 2010, 14:58:12
Hallo allemaal,

Vandaag weer eens een update in dit draadje :)

Aangezien ik voorlopig niet verder kan werken aan de modules voor de vereniging ben ik maar weer eens begonnen met de ombouw van een Hag loc.
Dit keer neem ik een SBB Ae 6/6 onder handen. Het betreft de SBB Ae 610 Cargo 'Erstfeld'

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQBdCROaD0z4krsgrIMyQXMDkZAvz_K5BUy5IhjLW9tM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01009.jpg)

Deze loc heb ik al een hele tijd liggen en wil ik nu toch graag ook eens mee rijden  :P

Hieronder de originle staat van de loc.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,saVQn7PyVo9-T2ICiSpCZ3M78AHGsEQfg6J7McyIZJf8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01008.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sE0VVfS5HK6wzs5KzjE9yzIKzB1nolEdSz60BgTt1p0s=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01005.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sMr7E2hbPw2hK8ljZUFOp1uceMI0uU9aHtE6yzYTRqwU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01006.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9LLzdDl2dKfdpeWLfJ368oFyVT9luiqA6mx3rpXQfpI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01007.jpg)

Er zit vanaf de fabriek al een 21-polige ESU Lokpilot V3.0 in en LED verlichting. Helaas is deze LED verlichting geel, dus die mag er ook uit!

De binnenkant van de Hag Ae 6/6-en zien er behoorlijk anders uit dan de voorgaande Re 4/4 II's en Re 6/6-en. Ik zal deze ombouw dus weer uitgebreid documenteren zodat jullie er hopelijk wat aan hebben :)

De bedoeling is om ook hier weer warmwitte LED verlichting in te bouwen met 1 rood sluitlicht aan beide zijden, net zoals bij de Re 6/6 Cargo. Hier zijn echter geen schijnwerpers nodig met bijbehorende diodeschakeling wat het een stuk eenvoudiger maakt.
Een extra functiedecoder naast de Lokpilot v3.0 is wel nodig. Ook komt de ondertussen wel bekende condensatorschakeling er in.

Ik ben begonnen met het uit elkaar halen van de loc en het verwijderen van alle overbodige onderdelen. Daarna heb ik de draden voor de massa en de sleper alvast gesoldeerd. Deze worden later weer aangesloten op een nog te plaatsen printje.

Hieronder het resultaat.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZO9CCqx2EYqDDc58ZvWjLlk6bKtLa3I3-Ig6-a9p_g0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01013.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s211HWU0B243OVayHT0Ec53_MugEl-a16hH2J9XavYDA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01014.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s_kiCfAhEnZP07jat6tztVBim7_fj3o2wUwzgCyEI--w=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01015.jpg)

Ik kan dit weekend verder niets meer doen, dus een update volgt misschien volgende week.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: madmenno op maandag 24 mei 2010, 15:55:43
Hallo allemaal,

Ik ben gisteren en vandaag druk bezig geweest met de Ae 610 Cargo.

Hieronder foto's. Het zijn er een beetje teveel om overal uitgebreid commentaar bij te zetten, maar dat is ook niet echt nodig. De ombouw is in principe gelijk aan die van de Re 620, alleen zijn de componenten een beetje anders geplaatst.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sYMChh6oi8XmiiecFUVL3brHp-okl2_kk5dLrt0v-WQA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01017.jpg)
Dakprintje met de Lokpilot Fx v3.0

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9jxF3R3o2Mwwi6r2lWSOzzN6Gcnk4qgC7LmDUXfCHsI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01019.jpg)
Isolatie voor de pantograaf

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,siE10DmSE5KrUa1WWlASsbE1V_rWeCwxrHdGMtLie5ZE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01020.jpg)
Zelfbouw printje voor op chassis

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,skMGqZn4LHySuoFg8UP9ujsWyX8ef8q-MgqrgCv71DxY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01021.jpg)
Onderdelen, waarvan de meeste overbodig :P

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCiKDjb0ikJLehPHNLy3AaE7br5jYDZvcxY1a6I2jBNE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01022.jpg)
Eerste LED zit op zijn plaats onder de bestuurderscabine

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZyPs2tnnb_Ss7KXDuu842XOJhVnh3ZjS2GOs2vk-N78=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01024.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,scBhNvZ-Ly3ZC6ymbIqsZ5FpLZNaAwE9YTBEz9mFPG9o=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01025.jpg)
LEDs vastgezet met secondelijm direct aan de lichtgeleiders

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smPvUQuHVbhAsdTEhgf7B-eZ_TBKiD6cSxzSwfoZvy_A=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01023.jpg)
Overzichtje

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssoypOz5K1Y1FPC5s7uaag61d4T-C7SGXw-6yUhwXnqU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01026.jpg)
Nu ook met dakprintje erbij. Let op de extra blauwe en bruine draad vanuit de Lokpilot Fx decoder

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s9TpTDm3RH5glUy7lmgndDFotXQUtExzd0eZ2Ww7SBnc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01027.jpg)
Condensatoren voor het bufferen van de functieuitgangen aan de blauwe en bruine draad gemaakt

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,seGJJqhK-m3FoikvK1T6n-L29fQM5thaj5G2DblaT9ZM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01028.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sPd4uJh1kA2ufsF28enOXz-e5gjQxYNKTAwKEg0YWnmA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01029.jpg)
Wegwerken van de bedrading. Altijd lastig !!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,skUD-WevwpsRTiCBuqQjR52mUx_Y5Y49l5VmrwofMYp4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01030.jpg)
21-polig adapterprintje bedraad

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sU6SVhvH3hTTdezit1-_C_QbpdecTwBXrgpLv4EXuPzk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01032.jpg)
Condensatoren met bijbehorende electronica proefpassen. Het past echt maar net !

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,syvLhvoj2L322_-vzJ_iXlb449bje9M47UlBal4TYMmo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01034.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sDOSqtOWGQVAteAbv_Lj64AszeK0_UHCETE7EHjnrRzY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01036.jpg)
Chassis af !

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUvnFgkmN4nvL8ZjrDhGja3N3RSiSwCeu27E9GLNJxwc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01037.jpg)
Behuizing af !

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4iGqV1B1jPk1j1WB_YuLKDuvBa2s-bvSgOGy7bBjV8E=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01038.jpg)
Een probeerseltje. Ik heb een stukje zwart papier achter de raampjes van de loc geplakt om te kijken of het er wat netter door werd. Bij de Re 620 bijvoorbeeld is de electronica te zien door de ramen. Dit vind ik niet zo mooi. Door het zwarte papier verminder ik ook meteen de kans op kortsluiting in de loc, vanwege de metalen behuizing en alle electronica die daar vlak bij zit. 2 vliegen in 1 klap :)
Ik vind het er met het zwarte papier achter de ramen erg goed uit zien al zeg ik het zelf !

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sItsnxHJ5TobdbL-c8j9RZWCYbcfkkq-sOvz5c2Wkuzk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01039.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sZaucysS0cScf0iSXbYSCHDgKg46-I31_MG80nEbcfq8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01040.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s73Qdm_pHcwgOOVwQ9tNLBAoUBdI_uSiHbubBWFax9yE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01043.jpg)
Ook meteen maar even bij de Re 620 gedaan.


En toen was het tijd voor het testen. Op een kleine (snel opgeloste) kortsluiting na doet alles het volgens plan.
Helaas kwam ik er achter dat ik van mijn LED leverancier op internet de verkeerde LEDs geleverd heb gekregen. Witte in plaats van warm-witte. Ik baal echt als een stekker, omdat de witte LEDs al vastgelijmt zitten in de behuizing en ze er niet meer af te halen zijn.
Het ziet er ook echt niet uit. 1 kant van de loc had ik met de oude levering gedaan en is dus wel warm-wit. Maar de andere kant zijn de nieuwe LEDs en zijn fel wit. Echt lelijk!!!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sg00ruAIRIPj3HLec-fPJqJnPHMcjoCrsj7qL2nexVec=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01044.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssy_mOiKzG75Pfx3GQwnNlY9K-Vhl2IEdQD45rDAFNW4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01046.jpg)

Ik heb al een mailtje naar de leverancier gedaan, dat ik niet blij ben! Maar goed een foutje kan gebeuren en er is toch niets meer aan te veranderen.
Ik hoop dat de LEDs nog los te halen zijn, maar ik heb even geen idee hoe...
Misschien heel kort met een soldeerbout aanraken zodat de secondenlijm loslaat, al heb ik geen idee wat dit gaat doen met de plexiglas lichtgeleider....
Iemand misschien een idee?

Als laatste nog een overzichtsfoto van de binnenkant van de loc
Rechts warm-wit, links wit. Zelfs op de foto is het verschil goed te zien...zucht....

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sPO5wQNXDqG0NISI3Jgdh3xhSNG4ok1mOUKReb1wl5j4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01045.jpg)

Volgende klus wordt het vervangen van de drie witte LEDs (als dat nog lukt zonder al te veel schade) en het instellen van de functies van beide decoders.

Hopelijk kan ik daar volgend weekend mee bezig gaan.
Ik hou jullie op de hoogte :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: Jajekra op maandag 24 mei 2010, 16:58:06
Menno,


Dat is echt balen. :cry:
De standverkopers van secondelijm op de beurzen leggen hun overdag geplakte delen 's nachts in een emmer met Glassex. De volgende ochtend liggen alle ondedelen los op de bodem. Mogelijk werkt dat bij jou ook. Overigens weer een mooi project. Ik heb ook nog wat HAG loks die ik wil ombouwen. Je draadje geeft weer inspiratie.
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: Wasmi op maandag 24 mei 2010, 17:02:09
Ziet er goed uit Menno, behalve die spierwitte led's dan  :shock: . Normaal los je secondenlijm met aceton op, maar dat lijkt me in dit geval niet zo briljant........ik denk dat de lichtgeleider daar echt niet tegen kan.  Wat je kunt proberen is met een scalpel de ledje's los te snijden (klein stukje tussen led en geleider en dan wrikken) en te kijken hoe het oppervlak van de lichtgeleider eruit ziet. Met een beetje geluk valt het mee en als je de nieuwe dan aanbrengt wordt het contactoppervlak weer doorzichtig door de nieuwe lijm. Anders kun je het oppervlak proberen te polijsten en dan met doorzichtige lak af te werken. Ald het erg ruw is geworden kun je het proberen met verhitten van het oppervlak, waarna je waarschijnlijk als laatste redmiddel nieuwe lichtgeleiders kunt bestellen  8) 8) 8) 8) 8) 8) :?

sterkte!
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: madmenno op maandag 24 mei 2010, 19:51:08
Bedankt voor de tips!

Probleem is inderdaad dat twee van de drie LEDs vrijwel vast zitten aan de binnenkant van de behuizing en ik de behuizing niet in vloeistof kan leggen. Misschien kunnen de lichtgeleiders er wel uit, maar ik heb al even gekeken en ze zitten er zover ik kan voelen zeer strak in!

Een scalpel kan ik inderdaad wel proberen, maar dan moet ik er eerst eentje kopen :P

Ik heb al eerder een mislukt aangesloten LED uit een Hag loc moeten slopen en dat ging met een schroevendraaier en een vijl/slijpschijf maar net goed. Die LED zat aan metaal vast wat wel wat kan hebben, maar die plexiglas lichtgeleider is zooooo kwetsbaar.

Als een scalpel of scherp mes niet lukt kan ik misschien ook nog wel proberen om de LEDs weg te slijpen met een Dremel met slijpschijfje.....

Ik kan het volgend weekend pas proberen. Meer tips zijn altijd welkom.
Ik hou jullie op de hoogte :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: Re460 op maandag 24 mei 2010, 20:59:51
Hoi Menno,

Jammer van die leds. Maar het blijft een heel mooi stukje werk.
Veel succes met het verwisselen van de leds.
Groet,
erwin
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: v200marklin op dinsdag 25 mei 2010, 19:35:08
Menno,

om risico te voorkomen, zou ik de "foute" leds er net een dremel vanaf slijpen.

Als je met welk goedje gaat werken, wat dan ook, is er een kans dat je lichtgeleiders er aan gaan.

Met gewoon doorslijpen, wordenze hoogstens een ietsje korter, maar die ruimte/speling heb je.

Netjes doorslijpen achter led/lijm, heb je gelijk mooi gelijk vlakje voor lijmen nieuwe leds 8)

Mvg Gert
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: madmenno op dinsdag 24 augustus 2010, 16:58:47
Kleine update :)

Zojuist voor de lol even geprobeerd om de foute LEDs met een klein plat schroevendraaiertje te verwijderen van de lichtgeleiders en dat ging zowaar zonder enig probleem. Ze kwamen er zo af, zonder veel kracht te hoeven zetten.
Volledig onbeschadigd en na lossolderen van de bedrading zijn ze gewoon weer te gebruiken.

Jullie begrijpen wel dat ik hier heel blij mee ben :D

Ik heb meteen de juiste LEDs bevestigt en de functieuitgangen gemapt op de ECoS.

De loc is nu helemaal af en heeft dezelfde mogelijkheden als de Re 620, maar dan zonder grootlicht.

Ik ga nu even een Hag Re 421 openhalen om te kijken hoe ik die ga ombouwen. Deze is een stuk kleiner dan de Re 620, maar er moet dezelfde hoeveelheid electronica in, dus dat wordt nog even passen en meten.

Ik hou jullie op de hoogte.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: AlbertJan op dinsdag 24 augustus 2010, 17:43:53
Hoi Menno.
Wat fijn dat na al dat ombouw werk, nu ook de leds vervangen zijn.
Al met al heb je nu een pracht beschrijving met foto reportage gemaakt die bij het ombouwen van deze prachtige HAG locs bijzonder welkom zijn.

Vanwege het lastige ombouwen heb ik een paar jaar geleden een prachtige collectie HAG locs laten lopen, nu ik dit allemaal zie denk ik weleens...................... :?

Veel plezier met deze prachtige (omgebouwde) locs.

Vriendelijke groeten,
AlbertJan.
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: nobody op dinsdag 24 augustus 2010, 18:27:55
Hallo Menno,

Je schreef dat je met de lokprogrammer en een ESU lokpilot/sound, LED's zou kunnen dimmen.
De handleiding rept slechts over gloeilampen.
Help me uit de droom s.v.p. & a.u.b..
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: Kappa op dinsdag 24 augustus 2010, 20:53:33
Menno, jij hebt straks een Zwitserse lichtshow op je baan. :D

@Wim: je kunt de led's op standaard Marklin mfx loks ook dimmen.
Je moet em wel eerst flink knijpen om resultaat te zien.
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: madmenno op dinsdag 24 augustus 2010, 22:52:36
De LED zijn te dimmen op een Lokpilot V3.0 en ook de Fx 3.0 (functiedecoders)

Hier heb je geen lokprogrammer voor nodig, enkel een digitaal besturingssysteem dat CV waarden kan schrijven.

De CV's vanaf 113 regelen deze functieuitgangen, te beginnen met 'licht voor', 'licht achter', AUX 1, AUX2....enz.

Deze staat standaard op waarde 15. Elke waarde hieronder dimt de LED (of gloeilamp) die op de functieuitgang aangesloten is. Het klopt dat je voor een duidelijk effect behoorlijk moet dimmen. Bij de Ae 610 staan de waarden zelfs op 1. Bij de Re 620 op 5 dacht ik.

Groetjes,
Menno

P.S. vanmiddag even een Hag Re 421 opengemaakt en er zat zowaar al een 21-polige lokpilot in :P
Morgen maar eens kijken hoe ik al die electronica erin ga passen.
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: nobody op woensdag 25 augustus 2010, 15:24:31
Dag Menno,
Dank voor de response. Wanneer ik in m'n ESU Lokopilot 3.0 Fx Functiedecoder in de bagagewagen van de Rheingold wagenset de CV 115 voor AUX1 (binnenverlichting: Märklin LED strips 73400) tussen de waarden 10 t/m 15 zet is er GEEN verschil in lichtsterkte merkbaar. Bij een waarde beneden 10, doet de verlichting niets.
Ik denk dat LED's niet reageren op pulsbreedte sturing...
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: Kappa op woensdag 25 augustus 2010, 19:45:42
Wim, wellicht zijn die LED-strips uitgerust met zener spanningsstabilisator.
Als dat zo is dan zijn ze niet dimbaar, omdat de zener de uitgangsspanning probeert vast te houden, totdat de ingangsspanning beneden de drempelwaarde komt en de boel instort en de LED's doven.
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: madmenno op woensdag 25 augustus 2010, 19:57:40
Ja, dat klink logisch inderdaad. In principe zouden de LEDs gewoon dimbaar moeten zijn.
Misschien even de zener verwijderen of overbruggen.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Ae 610, update 24-05-2010]
Bericht door: nobody op donderdag 26 augustus 2010, 12:25:07
Dank voor de reacties. 'k Laat het maar zo. De rijtuigen zijn nogal lastig open te maken. Ben blij dat het de vorige maal, zonder e.e.a. te mollen, gelukt is...
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 4/4II loopdraaistel 29-12-2010]
Bericht door: madmenno op woensdag 29 december 2010, 19:35:25
Hoi allemaal,

Heb na vele verbouwperikelen de ombouw van Hag locs weer op kunnen pakken.

Ik ben vanwege een binnenkomende Hag 2-rail set begonnen met de ombouw van een reserve Hag Re 4/4 II loopdraaistel in 2-rail wat ik nog had liggen.
Ik wilde eens kijken of ik met alleen een extra Hag 3-rail sleper de loc kan ombouwen van 2-rail naar 3-rail.
Het motordraaistel is met wat aluminiumfolie of een plaatje koper makkelijk om te bouwen. Het loopdraaistel vergt iets meer moeite. Zeker omdat ik voor het 2-3-rail gebeuren op de vereniging met een geisoleerde spoorstaaf rijdt. De wielen op assen van het loopdraaistel moeten dus eigenlijk ongeisoleerd zijn voor een goede stroomafname. De 2-rail loopdraaistellen zijn vanaf de fabriek natuurlijk geisoleerd.
Ik dacht dit te kunnen oplossen door de 2-rail sleper te verwijderen en een deel daarvan te gebruiken om de enkelzijdige massasleper tweezijdig te maken.
Er hoeft dan alleen nog maar een losse 3-rail sleper onder om het geheel af te maken.

Overigens doe ik niets aan de wielafstand. 2-rail wielafstand rijdt prima over Marklin k-rails.

Hieronder 2 foto's van het eindresultaat die hopelijk duidelijk maken wat ik hierboven beschreven heb!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sj8U3iflFSoDmAB_tZlSR0uz5Dz7p6bMy9P8Q9QVpKAk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC01205.jpg)
Gekanibaliseerde 2-rail sleper rechts op de foto.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgZjtbEnGgQIp51IIhFDAlLtovCsX3ZxSqxZG5pv6Vow=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Bouw modelbaan/DSC01206.jpg)
Meteen extra zwarte massadraad gesoldeerd.

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 snelombouw 15-01-2011]
Bericht door: madmenno op zaterdag 15 januari 2011, 19:31:05
Hallo allemaal,

Ik heb vorige week een Hag Re 10/10 Cargo binnengekregen en daar wilde ik wel graag eens mee rijden.
De set was 2-rail analoog, maar wel met 21-polige adapterprintjes van ESU.
Aangezien ik niet veel tijd heb op het moment en een volledige ombouw met LED verlichting gewoon teveel tijd kost heb ik een testje gedaan met een soort van snelombouw. Dat betekent een ombouw naar 3-rail digitaal maar zonder verlichting. De loc is dan wel alvast voorbereid voor de upgrade naar verlichting en condensatoren enzo...

Ik ben zoals gewoonlijk weer begonnen met een complete strip van de binnenkant van de loc. Hag kennende was het weer één grote brij aan bruine draden :P

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,skiVhlwnAJM5dUzldoOBk9s-quK0hPZ3h-lk37FfbfoA=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01221.jpg)
....en ja dan hou je een boel overbodige onderdelen over. Dit is niet eens alles wat over was...
Als iemand ooit nog dit soort onderdelen van Hag voor Re 6/6, Re 4/4II, Re 460 of Ae 6/6 nodig heeft, laat het me weten!

Ik ben verder gegaan om het loopdraaistel 3-rail geschikt te maken zoals ik in de post hierboven (of hieronder voor de ondersteboven lezers :P ) heb uitgelegd. Het motordraaistel is nog makkelijker dan het loopdraaistel en is met een klein stripje koper 3-rail geschikt te maken. Hier heb ik helaas geen foto van  :?

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s-_dc_xZMruAccDLJEl88tgUlFeCbkSr4ARjzA3x2Uww=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01222.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,swm5SEA7woAT1irS_y5MWe9J1nE5C61RLBXY9LfqUHyI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01224.jpg)
Na enig boor, slijp en soldeerwerk krijg je dan bovenstaand resultaat. Aangezien het de tweede keer is dat ik een Re 620 ombouw wilde ik het wel wat netter doen dan het eerste prototype.
Boven prototype, onder de nieuwe..... Oordeel zelf :)

Moet zeggen dat deze ombouw geslaagd is en me maar een paar uurtjes werk heeft gekost, waarvan het meeste voorbereiding was. Zoals gezegd zijn alle voorzieningen aanwezig om de loc een volledige ombouw met LED verlichting te geven. Ik kan zelfs de kap van het prototype zonder problemen op het nieuwe onderstel plaatsen, want de pinout en bedrading zijn identiek.

Hieronder nog een paar sfeerfoto's van de beide broertjes Re 620's

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sc6ueqnFiev6XXrWWAPm8Idh4IqOb8Ddh92MQX2GLUgM=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01226.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sQ5ksNnEe6_JElX97dz_HXhm4kn-zqOw61mmH8Wuuxto=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01227.jpg)

Ben nu de laatste hand aan het leggen aan de volledige ombouw van de Re 421 waar ik lang geleden aan begonnen ben en eerder in dit draadje genoemd is. Hopelijk is deze vanavond af en geprogrammeerd. De Re 420 uit de nieuwe Re 10/10 set komt daarna aan de beurt voor een snelombouw

Groetjes,
Menno


Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 snelombouw 15-01-2011]
Bericht door: Populier op zaterdag 15 januari 2011, 20:34:31
Hallo Menno,

Ziet er werkelijk netjes uit. Ik zou willen dat mijn werk er ook zo netjes uitzag :(
Heb onlangs de HAG Re 4/4 BT omgebouwd en twee weken geleden de Ae 8/8 aangeschaft. Lopen werkelijk prachtig.

Groet
Hennie
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 snelombouw 15-01-2011]
Bericht door: madmenno op zondag 16 januari 2011, 15:43:42
Hallo allemaal,

Nog een kleine aanvulling op de update van gisteren!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,stqD0pyiPJz7wmheeCHfeldmkEC7CUrLkBtQaaD2qf7Y=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01231.jpg)
De nieuwe Re 420 307-1 rechts. Let ook op het verschil in het formaat van de belettering op de neus tussen beide neefjes ex Re 4/4 II.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,suWieOFid8GtYLSFA2fwBzdf0-9LoOi_lWla7Az9HkTU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01232.jpg)
Airco unit op de Re 420. Zo eentje had ik er nog niet dus ben er erg blij mee :)
Best netjes gedaan door Hag!

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,slZ61aj1B4SG74nOPcuqgL1v4WhiWEzfh18AojPtOuV4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01233.jpg)
Omdat de Re 420 in een set met de Re 620 als Re 10/10 werd geleverd zit er een verbindingsstekker aan de Re 420 zodat deze vanaf de Re 620 zijn voeding kan halen. In ieder geval dat was de bedoeling..... Ik heb nergens in de Re 620 een plek kunnen vinden waar die stekker dan in zou moeten, dus beetje vreemd  :|
Ach ja, zodra ik weer wat tijd heb soldeer ik de stekker er toch af  :lol:

Als laatste een paar foto's van het voorprogrammeren van de Re 20/20 op de ECoS. De Re 421 heb ik vandaag helemaal geprogrammeerd. Alleen de Re 420 moet nu dus nog omgebouwd worden.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sjsg9kTR1CEkM9Vyxah3IWzs7ECOLhgQaiTBk-AUQiUU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01236.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sP2gK7c_ecMG_G7YY8heleaoDh_06Xap7jbLJASbJy5Q=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01238.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sOSYX0WG3s0_jNXSCRI1KqhvW8kU6UDZgk56bksumH_g=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01239.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sdLdjyd1LWhwuWTF59KCXcuUMB4bHR7nk1dbZzX2MZCU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01241.jpg)
De Re 20/20 is zo lang (84cm) dat ik het bijna niet in één keer fatsoenlijk op de foto kan krijgen :P

Ik blijf het hatelijk vinden dat ik bij multitractie op de ECoS niet de functies van de afzonderlijke locs kan aanspreken!! :(
Bijvoorbeeld F0 betekend dat van alle 4 de locs de voorverlichting aan zou gaan en dat wil ik natuurlijk niet. Volgende keer maar een keer via de IB proberen ;)

Groetjes,
Menno

Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 snelombouw 15-01-2011]
Bericht door: Kroko14253 op zondag 16 januari 2011, 18:45:01
Hallo Menno,

Dat heb je weer even mooi opgelost en gedaan. Het innerlijke van de lok is netter dan bij de anderen.

Ja, ik had het kunnen weten......natuurlijk wil je een Re 20/20 laten rijden. Wel machtig ,mooi hoor, zo'n rijtje loks. En niet zomaar loks. Echt mooi!!

Groetjes

Harry
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 snelombouw 15-01-2011]
Bericht door: remcy op zondag 16 januari 2011, 21:43:08
menno
ze blijven mooi !!
wordt volgens mij weer tijd voor een nieuwe line up  :lol: :lol:
spreek je
groet robert
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 snelombouw 15-01-2011]
Bericht door: madmenno op zondag 16 januari 2011, 21:55:15
wordt volgens mij weer tijd voor een nieuwe line up  :lol: :lol:

Volgens mij kan je gedachten lezen! :D
Ik zat er net aan te denken om weer eens een line up te maken. Ik heb speciaal al mijn Cargo modellen (15 nu) al bij elkaar gebracht :P

Ik kan helaas pas over 2 weken een line up foto maken, maar hij komt er zeker aan :D

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Ombouw Hag wisselstroom modellen [Re 620 snelombouw 15-01-2011]
Bericht door: remcy op zondag 16 januari 2011, 22:06:19
komt goed
maaaaaar !!!
ik hou je er wel aan !  :mrgreen: :mrgreen:
groeten
robert
Titel: Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: madmenno op zondag 06 februari 2011, 21:23:07
Hallo allemaal,

Ik ben vandaag en gisteren weer druk bezig geweest met het ombouwen van een 3-rail model. Dit keer geen Hag, dus ik heb de naam van dit draadje voor de gelegenheid even veranderd.

Het betreft hier een RailTop 21402 (AC). Dit is een SBB BDt stuurstandrijtuig met reclame 'Zugkraft Aargau' en is exclusief door RailTop voor de Zwitserse winkel Wemoba gemaakt.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sqMIE2SVVmdPhXKRR9DxQZPI9AVVavVcdhzSlfWG_Eq0=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00431k.jpg)
Af fabriek is dit al een prachtig rijtuig met warmwitte 3-punts verlichting en een enkel rood sluitlicht wisselend met de rijrichting. De wagon is van een condensator (goldcap denk ik) voorzien voor het bufferen van de verlichting en is voorbereid voor een functiedecoder middels een 8-polige NEM bus.

Nu zou je denken, wat is hier nog aan te verbeteren? Ik kwam op het Hag forum een draadje tegen waarin een dergelijk rijtuig relatief eenvoudig werd uitgebouwd met extra mogelijkheden. Klik hier (http://www.forum.hag-info.ch/index.php?page=Thread&threadID=3403)
Aangezien de bijbehorende Re 4/4 II binnenkort ook aan de beurt komt voor een ondertussen welbekende ombouw, leek me dit ook wel wat om te proberen.

Het probleem met dit rijtuig is de ingewikkelde printplaat en afwijkende aansturingsvoltage voor de ledverlichting. Dit is eenvoudig te omzeilen met wat onderdelen en wat draad. Ik wilde ook meteen de warm-witte Hufing-Tronic interieurverlichting inbouwen, die ik sinds kort via Joost in bezit heb gekregen.

Maar genoeg gepraat, jullie willen foto's zien :D

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sBjh8UNHsdUDyNXFm5O5up9TtGw-OIG6eKLzfKdx2YJ4=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01118.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sObANNAt5iH0L_2z2mQClDSYTB5o8j3sdoKbTscUh00A=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01119.jpg)
Boven en onderkant van een klein printje met wat onderdelen die nodig is voor de extra functie: parkeerlicht op AUX3 en grootlicht op AUX4. Uiteraard later vrij te mappen via de ESU functiedecoder.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s4pVg37ydxEx4WrbmYvDP0CARWhY6C3v1j5U76WHwsx8=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01120.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssHsZEE3bc3dohBd4qEABHTkMN5mCYJ1dMhVVKRIPK3w=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01121.jpg)
Uiteraard is er wat extra bedrading nodig naar de bestaande onderdelen van de wagon. Op de bovenste foto zijn de extra draden voor AUX3 en AUX4 aan de onderzijde van de bestaande print gesoldeerd op de correcte uitgangen van de 8-polige NEM bus waar de functiedecoder inkomt. Op de onderste foto zijn de extra draden aan de bestaande leds gesoldeerd. Dit is even een prutswerkje vanwege het formaat. Door deze manier van bedraden is het afwijkende voltage van de bestaande print te omzeilen en kunnen de leds gewoon direct met decoderspanning gevoed worden voor de extra functies.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ssJTqyWbjz6c4E6OmaCzbD4gM-LnqZ66SotCaKtjNcLo=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01124.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sMbsrr4jo-zImph-KDSnk2tk_QCbaxD7_abButQTDQNU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01125.jpg)
De draden zijn hier aan het zelfgebouwde printje gesoldeerd. De schakeling is betrekkelijk eenvoudig en kan op het Hag forum worden gevonden via de gegeven link. Als er mensen zijn die het schema graag hier willen zien, roep even en ik zal proberen een tekening te maken die het duidelijker maakt :)
De decoder is overigens ook al ingestoken.

Dat was het voor de verlichting! Simpel he :D
Nu de extra verlichtingsmogelijkheden klaar waren wilde ik meteen door met de interieurverlichting. RailTop heeft hiervoor al twee draden aangebracht, waardoor direct met F1 de interieurverlichting te schakelen is. Ik wilde echter vanwege de beperkte maximale stroom van de AUX uitgangen van de ESU Lokpilot Fx v3.0 een relais inbouwen waardoor ik de voeding voor de interieurverlichting direct van het spoor kan halen en een vrijwel 'onbeperkte' stroom kan trekken. Ik heb hiervoor een ESU miniatuur schakelrelais gekocht. Dit is een simpel monostabiel relais waar je de decoderuitgang en retour op aansluit alsmede de rode draad vanaf de sleper en de draad naar de ledstrip. Als je nu F1 schakelt, maakt het relais contact en gaat er een stroom lopen vanaf de sleper naar de ledstrip (en weer terug naar de massa natuurlijk).
Hieronder een aantal foto's van het resultaat. Het is weer een flinke dradenboel geworden en ik was dan ook blij dat er genoeg (niet van buiten zichtbare) ruimte in de wagon aanwezig was.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sF2Rn-tGGi786FlI3iXMW-U483jVFORAV2oPSLzlKzVc=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01242.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sj1B4txC4SSn7WZFoGo5N4MpU82buxT2uZdlVpRO8mxs=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01243.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,shs8RJoYbkWA6V83aYZ9gYc-b27XvFEDKiXrKb0LgrXU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01244.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sUmG1nRpiUIH4TfoyRP2gGR1cHLwjf4stW5kpQ82SUYU=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01245.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sn3M38FeeWlH4_eQe2vU95dE7WE_cVtQRMd7aqSiXvlw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01246.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sPXROD2fa-S0gf1TvI9eB1GCuDk99JhY0VXWcyAI0q9E=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01248.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sVrKOnuHmbFXKO_PAKzHp3Lo6KyoF1TI6loQqBUlX8xI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01249.jpg)
De 2-polige stekker op de vierde foto van boven is bedoeld voor de doorvoer van stroom naar de volgende wagon. Hier komt in de toekomst een tweepolige stroomvoerende koppeling aan (zelfbouw). De stekker voert een kleine 18V wisselspanning.

Ik moet trouwens opmerken, dat de pinout van het ESU relais niet overeen komt met dat wat aangegeven staat op de verpakking  8o
En nee, ik heb het niet op zijn kop gehouden en/of verkeerd bekeken :P

De verlichting die nu te voeren is, is hieronder te zien (min of meer dan. De kwaliteit van de foto's is weer schokkend slecht en in het echt ziet het er veel beter uit. Gedeelde lichtbakken enzo)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s1Lk_Qy8nxnarVuUNWcQWIwxU6NgDR6m0qBwFmtMUT68=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01250.jpg)
3 punts warm wit

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sdt4LqiUY_w8fxnCTU-eEoHJ1_BB515l0EAIFlTur1RI=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01251.jpg)
1 rood sluitlicht

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHlWnZfiqpQPzCFdl97ZovEQdzyY-z3BR2g7jBKnbYPE=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01252.jpg)
Parkeerlicht

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,smh6uPqHnpUMcbjUBe9vONaKDwzUFfxQ4PWEpPoXLhJY=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01253.jpg)
Alleen 2x grootlicht (niet volgens werkelijkheid natuurlijk)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,s2x6FAJHbOx-2MxTMYZb12WMnW8u-1SaRDbObliIk_28=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01254.jpg)
Correct grootlicht door F0 en F4 tegelijk te schakelen.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sWaA9auXqsinDnq7kOLNwM2VzscDvPVDt0k_K9eKOYTg=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01258.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sRJW5dEFqEdX8rQGJlz_7u1nIshh4eI4Ou76E3hgqg1o=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01259.jpg)
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sEgGqgFC7q5vFtv8u58KfSNrRUQigF5k0erwDFFy7Osw=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/Ombouw projecten/DSC01260.jpg)
Nog even een paar slechte foto's met de kap erop. Ik heb de interieurverlichting op een zo laag mogelijke stand gezet met de ingbouwde potmeter. Dat geeft meer dan voldoende licht en bespaart kostbare digitale stroom.

Ik ben nog niet helemaal klaar met de wagon, dus een update zal nog wel volgen in de komende weken.

Groetjes,
Menno

P.S. Oja, de Cargo line-up komt er echt aan, maar ik had dit weekend gewoon geen tijd meer over omdat ik vandaag weer vroeg weg moest....
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: Re460 op zondag 06 februari 2011, 21:54:25
Klasse  :thumbup:
Groet,
Erwin
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: remcy op zondag 06 februari 2011, 22:00:42
menno
ik ben en blij van van je rood met blauw !!  :D
ikzelf durf het niet aan hoor met die treinen te klooien
en jij of het nu wel of niet een exclusief model is !! hoppa weer omgebouwd !
complimenten
groet robert
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: Kroko14253 op maandag 07 februari 2011, 20:54:02
Hoi Menno,

Dat heb je weer netjes gedaan. Complimenten!!
Vraagje: kun je straks een hele trein (Re 4/4 II (?)met stuurstand en tussenrytuigen in ZUGKRAFT AARGAU design laten ryden??

Groetjes

Harry
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: madmenno op maandag 07 februari 2011, 21:02:01
Vraagje: kun je straks een hele trein (Re 4/4 II (?)met stuurstand en tussenrytuigen in ZUGKRAFT AARGAU design laten ryden??

Ja, dat kan straks inderdaad. Ik heb de Re 4/4 II loc van Hag (is nog DC en helemaal leeg op het moment) en de bijbehorende EW I wagons ook. Ik heb daarvan een A (1e klasse) en een B (2e klasse). Ik zou er graag nog een B bijwillen, maar ze zijn extreem moeilijk te vinden...

Groetjes,
Menno

EDIT: Ik wist dat ik ergens nog een foto had :)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sKfH5bao2vyWpO2m3mJ890HuSavCPNpIx0TLf7brxmYk=/http://i136.photobucket.com/albums/q191/madmenno/DSC00566k.jpg)
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: Re460 op dinsdag 08 februari 2011, 11:56:06
Mooi plaatje!
Zoek zelf ook nog deze wagons.
De Re 4/4 II heb ik ook in Zugkraft Aargau uitvoering. De railtop BDt helaas in de standaard-uitvoering.
Groet,
Erwin
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: Looney Tunes op dinsdag 08 februari 2011, 15:18:22
Hallo Menno

leuk topic

mag dit in de wiki??
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: madmenno op dinsdag 08 februari 2011, 16:02:50
Hallo Menno

leuk topic

mag dit in de wiki??

Natuurlijk mag dat! :D

Ik zal trouwens binnenkort (of misschien straks al als ik tijd heb) even een index maken in het eerste bericht van dit draadje waarin ik de diverse ombouwprojecten op een rijtje zet. Dat maakt het allemaal wat overzichtelijker want het begint toch wel een lang draadje te worden :)

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: Looney Tunes op dinsdag 08 februari 2011, 16:25:18
Hallo Menno

leuk topic

mag dit in de wiki??

Natuurlijk mag dat! :D

Ik zal trouwens binnenkort (of misschien straks al als ik tijd heb) even een index maken in het eerste bericht van dit draadje waarin ik de diverse ombouwprojecten op een rijtje zet. Dat maakt het allemaal wat overzichtelijker want het begint toch wel een lang draadje te worden :)

Groetjes,
Menno

Hallo Menno

fijn

ik ga binnenkort beginnen
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: madmenno op dinsdag 08 februari 2011, 16:42:57
Hallo allemaal,

Vanaf nu staat er op pagina 1 helemaal bovenaan de eerste bijdrage een index met links naar alle relevante bijdragen. Dat maakt het (toch wel lang geworden) draadje overzichtelijker en hopelijk leesbaarder :)
Ik zal deze index steeds updaten.

Nu eenmalig de index ook hieronder te vinden.

------------------------------------------------------------------

Index: (stand 08-02-2011)

Speciaal:
Verlichtingsmogelijkheden SBB locs (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg173634#msg173634)
Ombouwverslag Hag Re 4/4II / Re 6/6 loopdraaistel van 2-rail naar 3-rail (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg467208#msg467208)
Test SBB Cargo Re 20/20 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg476663#msg476663)

SBB Cargo Re 421 371-6 [Hag]
Ombouwverslag eerste poging (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg160328#msg160328)
Ombouwverslag tweede poging (Nog niet beschikbaar)

SBB Cargo Re 620 042-2 'Monthey' [Hag]
Ombouwverslag eerste poging (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg160817#msg160817)
Ombouwverslag tweede poging deel 1 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg255816#msg255816)
Ombouwverslag tweede poging deel 2 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg270171#msg270171)

SBB Re 460 096-1 'Furttal' Sion 2006 [Hag]
Bedradingsschema (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg174657#msg174657)
Ombouwverslag deel 1 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg226156#msg226156)
Ombouwverslag deel 2 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg244933#msg244933)

SBB Cargo Ae 610 492-1 'Erstfeld (Emmen)' [Hag]
Ombouwverslag deel 1 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg385427#msg385427)
Ombouwverslag deel 2 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg388122#msg388122)

SBB Cargo Re 620 065-3 'Ziegelbrücke' [Hag]
Ombouwverslag (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg476196#msg476196)

SBB EW-I BDt 50 85 82-34 900-9 Zugkraft Aargau [RailTop]
Ombouwverslag (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=10288.msg488958#msg488958)

P.S. De index in deze post wordt dus niet meer geupdate! Zie pagina 1 bovenaan voor een actuele versie!

------------------------------------------------------------------

Groetjes,
Menno
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: cowboy65 op dinsdag 29 maart 2011, 20:00:10
hoi hoe krijg ik die treinen onderaan :exclaim:http://hoi[glow=red,2,300]????[/glow]
Titel: Re:Menno's grote 3-rail ombouwdraadje [Railtop BDt 'Zugkraft Aargau' 06-02-2011]
Bericht door: madmenno op dinsdag 29 maart 2011, 20:15:41
hoi hoe krijg ik die treinen onderaan :exclaim:http://hoi[glow=red,2,300]????[/glow]

KLIK (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=9735.0)

Groetjes,
Menno