Stichting 3rail Forum

Modelbesprekingen => Problemen, Vragen en Besprekingen over Rails en andere Modelbaan toebehoren => Topic gestart door: Holz1 op vrijdag 15 augustus 2025, 11:20:58

Titel: ontstoringscondensator
Bericht door: Holz1 op vrijdag 15 augustus 2025, 11:20:58
Beste spoorders
Op zoek binnen dit forum ben ik meerdere posts tegengekomen over de ontstoringscondensatoren bijvoorbeeld deze

Aansluitrail met (ontstorings) condensator? (M-rail) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=89735.msg1484167#msg1484167)

of deze

ontstoringscondensator voor M rails (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=96828.msg1572633#msg1572633)

Ik wil graag weten welke type condensator ik moet gebruiken en welke waardes(10nF, 100nf en voltage 25V -100Volt etc er mogelijk zijn?
Gaat het om:
1. een  keramische condensator
2. een multi layer condensator
3. een folie film condensator
4. een ELCO (lijkt mij niet)
5. een tantaal (lijkt mij niet)

Kan ik de condensator ook direct op de transformator uitgang aansluiten of dienen de condensatoren onder de rails van iedere stroomkring gemonteerd te worden.
En dan bedoel ik tussen de PUKO en de railmassa.
En indien het om een verlichtingstrafo (constante stroom 18 Volt AC) gaat. Kan ik de condensator tussen de bruine en gele aansluiting bevestigen?

Ik laat me verrassen door jullie reactie.
Groet

EDIT Ad: Links naar betreffende topics aangepast/hersteld
Titel: Re: ontstoringscondensator
Bericht door: bellejt op vrijdag 15 augustus 2025, 11:22:18
analoog of digitaal is een groot verschil
Titel: Re: ontstoringscondensator
Bericht door: Kappa op vrijdag 15 augustus 2025, 15:45:34
Citaat van: Holz1 op vrijdag 15 augustus 2025, 11:20:58En indien het om een verlichtingstrafo (constante stroom 18 Volt AC) gaat. Kan ik de condensator tussen de bruine en gele aansluiting bevestigen?
Bij een verlichtingstrafo hoef je geen onstoringscondensator te plaatsen.
Ontstoren is alleen op de rail nodig, om storing veroorzaakt door vonkende motoren te onderdrukken.
Daarom zit de condensator onder de rail en niet bij de trafo, waar je moeilijk een condensator kan plaatsen.

Elco en tantaal vallen af want die zijn gepolariseerd.
Ik zou een filmcondensator gebruiken, ik dacht dat Märklin die ook toepaste.
Titel: Re: ontstoringscondensator
Bericht door: bellejt op vrijdag 15 augustus 2025, 15:52:36
analoog is dat waarde tussen 10 en 100nF voor de rails waar treinen op rijden en mag keramisch.Bij verlichting niet nodig en zeker geen elco aansluiten als je niks met ontploffingen wil hebben
Titel: Re: ontstoringscondensator
Bericht door: Holz1 op zaterdag 16 augustus 2025, 10:51:06
Bedankt voor jullie reactie. Ja, dat ben ik vergeten te vermelden in mijn haast.
Het gaat inderdaad om een ANALOGE baan.

Ik ben bezig met een ANALOGE Märklin baan met 2 sporen (HEEN en WEER op C-rail) en met bovenleiding. Spoor 1 is met een grijs/witte trafo 230V  en spoor 2 met een blauwe (220V).
De trafo's staan in fase. De bovenleidingspanning/stroom en railspanning/stoom zijn met DPDT switch schakelbaar.

De stroom/spanning voor de verlichting heb ik van de blauwe trafo. De baan is uitgerust met 2 overwegen met andreas kruisen en bel en alles werkt op 5 volt. Tijdens het ompolen van de loc was iedere keer een beltoon te horen. Er is dus een signaal dat ongevraagd hoorbaar is.

De bedrading voor de verlichting van de blauwe trafo heb ik afgekoppeld en hiervoor in de plaats een aparte Märklin trafo 6002 aangesloten. Deze aparte trafo is NIET met bruin (MASSA) verbonden en STAAT derhalve NIET IN FASE. Wel is deze trafo aangesloten op dezelfde stekkerdoos met de andere 2 trafo's.
 
Ondanks dat de nieuwe trafo is geplaatst en een aparte ringleiding heeft, is er toch zo nu en dan bij het ompolen een belsingnaal te horen en dit gebeurt alleen bij de locs die stoom krijgen van de PUKO's.

Het kan ook zijn dat de ontstoringsspoel van deze loc de storing veroorzaakt (dit realiseer ik me nu rijdens het typen).

Dit is dus de reden dat ik deze TP ben gestart welke condensator ik voor de ontstoring van het ompoolsignaal tegen tegaan.
Ik hoop dat deze uitleg een verheldering geeft zoniet dan verneem ik dit graag.
Titel: Re: ontstoringscondensator
Bericht door: NL-modelspoor op zaterdag 16 augustus 2025, 11:44:17
Hoe wordt de overweg geschakeld?
Titel: Re: ontstoringscondensator
Bericht door: Holz1 op woensdag 20 augustus 2025, 12:37:46
Ik zie dat op het forum https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1572639 van Bajn-AG naar de 450nF/474 35 volt verwijst.

Welke waarden worden in de Märklin locs  op de motor gebruikt? In de om te bouwen locs van analoog naar digitaal worden spoeltjes gebruikt en die worden bij de ombouwsets meegeleverd.
Welke waarden hebben deze spoelen?
Titel: Re: ontstoringscondensator
Bericht door: bellejt op woensdag 20 augustus 2025, 13:03:11
Keramische condensator staat 101 op dus zou dat 0.1 nF zijn.Staat enkel over de motorpolen en niks naar massa.
De spoeltjes van marklin (in desetjes)  zijn 1.9 µH maar soms vind ik ook 3.9 µH bv voor esu