Ik overweeg om voor mijn nieuwe baan het 2-rail systeem met puko's toe te passen, omdat dit naar men zegt veel beter rijdt.
Daartoe zal ik ook overstappen naar wisselmotoren.
Wie kan mij vertellen wat de verschillen zijn tussen de Peco 100, Peco 75, Peco 83, Peco HOm of Peco H0e ?
En heeft iemand ervaring met het toepassen van Roco rails alternatief?
Hier heb je ook weer Roco geoLINE H0, RocoLine mèt en zonder bedding, Roco 2,5 mm H0 en Roco H0e.
Althans volgens Wintrack 13.
Ik zie even door de bomen het bos niet.
Welke railsoort zou ik het beste kunnen toepassen als ik aan een alternatief voor 3-rail denk?
Peco 100. Dus de Streamline en settrack items.
Andere Peco types zijn de railstaven te laag of smaller dan normaal spoor. ( m en e)
Ik heb onlangs ook een partijtje flex en wissels Peco code 100 gekocht om eens mee te experimenteren maar 't ligt nog te wachten tot ik wat plaats heb vrij gemaakt om een klein baantje aan te leggen.
Op de site van Weichen Walter staat dat code 83 ook zou kunnen :important: :help:
Code 83 (https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=51)
Als je de daar aangeboden bielsmatten koopt wel. ( = Weinert mein gleis )
Bij Peco code 83 ( standaard uit de winkel) rij je over de railstoelen waar de rails in is geschoven heen. En hobbel je vrolijk over de rails. Is bij Roco code 83 ook zo dacht ik.
Nu kun je die afvijlen tot de hoogte er wel is. >:-D
Veel plezier. Met dat klusje.
Citaat van: Hero op zaterdag 04 januari 2025, 00:32:41Is bij Roco code 83 ook zo dacht ik.
Dat is zo bij alle fabrikanten standaard rails code 83 (profielhoogte 2,1mm), Peco, Roco, Tillig, Pilz enzovoort. Alleen de bielsmatten van Weinert hebben lagere kleinijzers maar zijn daardoor ook gevoeliger voor afbreken daarvan.
Code 75 is een nog veel lager railprofiel met 1,9mm hoogte. Daar is met 3 railassen niet over te rijden. Er zijn ook geen puko's verkrijgbaar die daar tussen passen. Puko's voor code 100 en 83 zijn daar weer veel te hoog voor.
Overigens Roco GeoLine kan je vergeten. Dat zijn ze aan het afbouwen / uitfaseren. En Roco 2,5mm is al vele jaren niet meer verkrijgbaar.
Wel heb ik gemerkt dat wielen van de laatst uitgebrachte Märklin modellen minder problemen hebben op Peko code 83. Wat er op wijst dat Märklin zijn wielflenzen aan het verlagen is. Maar materieel van meer dan 20 jaar oud hobbelt echt verschrikkelijk.
Citaat van: Hero op zaterdag 04 januari 2025, 00:32:41Nu kun je die afvijlen tot de hoogte er wel is. >:-D
Veel plezier. Met dat klusje.
Een alternatief is dan natuurlijk ook de flenzen van oude wielsets wat afdraaien. En wanneer dat dan niet helemaal exact rond wordt is het ook niet erg want een wagon hoort niet op de flenzen te rijden. En doet dat ook niet bij 2-rail, dat is weer een Märklin verzinsel.
Er is ook helemaal niets tegen om op code 100 te gaan rijden. Dat oogt al een stuk beter dan de lompe railprofielen van Märklin K-rail, maar ook van C-rail.
Code 100 heeft de standaard maten van 2,54 x 1 mm (hxb), K-rail meet 2,75 x 1,2mm dat is een aanzienlijk verschil. En C-rail meet 2,3 x 1,2mm. Is dus alleen in de hoogte kleiner, niet in de breedte waar je toch het meest op kijkt. Daarnaast heeft Piko A-Gleis de maten 2,5 x 0,8mm is perfect te combineren met Code 100 en is een stukje smaller. Optisch ziet dat er prachtig uit.
Hoop dat je met deze info weer enkele bomen in het bos ziet staan.
@citaat Als ik dit dan lees dan hebben de railstaven van Piko A nog mooiere afmetingen dan die van Peco 100.
Toch kom ik hier op dit forum nauwelijk tegen dat men Piko A gebruikt.
Is daar een reden voor?
Ik overweeg hetzelfde, Martin! Wellicht als aanvulling:
- H0e is smalspoor
-
@doevie gebruikt(e) Peco-rails van het Amerikaanse type, ik dacht ook code 83. Daarvan ligt hier ook een flexrail, maar bij mij raken de flenzen wel degelijk de railschoenen.
- Hij maakt(e) zelf zijn pukos, dus dan maakt de afstand tussen de bielzen niet uit.
- Walter gebruikt inderdaad de bielzenmat van Weinert en de railstaven van Tillig Elite (Code 83). Daardat de railschoenen bij Weinert zo laag zijn, kan M-materieel er zonder problemen overheen, zo wordt beweerd.
- Hij heeft ook de bijbehorende wissels (ca. €130 per stuk dacht ik). Voordeel is, dat dan de hele railstaaf als wisseltong fungeert (realistischer), daar waar je bij Peco Code 100, zelfs bij de slanke wissels, gewoon een scharnierpunt hebt. De vraag is in hoeverre je dat een probleem vindt. Overigens,
@doevie maakt zijn wissels zelf, dat kan ook nog een optie zijn (hobby binnen een hobby).
Hier thuis liggen verschillende flexrails. Die van Weinert vind ik het mooist, maar ik ben altijd weer verbaasd hoe elegant een Peco Code 100 stiekem toch oogt. K-rail heb ik ooit gehad, maar daar was ik meteen klaar mee...
Groeten,
William
Citaat van: Tjoekedoris op zaterdag 04 januari 2025, 09:32:32Toch kom ik hier op dit forum nauwelijk tegen dat men Piko A gebruikt.
Is daar een reden voor?
Vroeger was Piko aanzienlijk goedkoper dan Peco, nu niet meer, en in die "goedkope" tijd is er veel geëxperimenteerd met Piko-A wissels.
Vooral bij het forum.Beneluxspoor.net zijn er nogal wat serieuze draadjes over met tamelijk bekende gebruikers (die je op dit forum ook wel eens tegenkwam zoals Karst Drenth en Ben den Hollander). Ik heb er ook een stuk of 8 (boogwissels omdat die een ruimere radius hebben dan de k-rails boogwissel).
Voor de meeste gebruikers worden Piko-A wissels afgeraden (niet robuust genoeg, meer iets voor de knutselaar, en voor het geld hoef je het niet te doen).
Voor Piko geldt het zelfde als voor Märklin: als een wissel wordt verbeterd (wegens klachten) dan blijft het catalogusnummer gelijk, en de verbeteringen worden pas doorgevoerd als de oudere exemplaren allemaal zijn verkocht, en meestal door er geen ruchtbaarheid aan te geven.
Er zijn in de afgelopen 10 jaar drie nogal stevige verbeteringen aangebracht, en het is lastig om aan te geven waarop je bij aanschaf moet letten, en als je wissels hebt van de vorige batches, dan zul je zelf wat creatiever moeten zijn.
Piko-A ziet er eleganter en ranker uit dan K-rails (de bielsmat is ook smaller), zelfs ranker (en meer Europees) dan Peco rails, maar aan die rankheid zit ook een beperking. De oudste wissels hadden holle scharnieren, de oudste rails hadden holprofiel spoorstaven. Holle wisseltongscharnieren moet je niet willen berijden met zware HAG-locs, dan vervormen ze.
Wielen met een breed loopvlak moet je niet over een Piko-A boogwissel sturen, of je moet de punt wat bijlakken (om de kans op kortsluiting te verkleinen), en zo zijn er allerlei andere kleinigheden waarvoor je oog moet ontwikkelen.
Iets minder klein probleem is de Piko-A wisselaandrijving (neemt teveel stroom, er worden vaak problemen gemeld, er is geen betere oplossing dan ze te mijden). Peco wisselaandrijvingen zijn trouwens ook berucht.
Je moet niet gaan wandelen met 3 Piko flexrails verbonden met een elastiekje of een stukje plakband, want na 300 meter vallen de bielsen eraf, buigt de zwik zich in honderd bochten, enz. Je hoort ze te vervoeren in een doos, en na baanlegging jaren te laten liggen (maar ze leggen makkelijker, zelfs in industriebocht, is mijn ervaring).
Peco flexrails is robuust, daarmee kun je ook rustig 3 kilometer lopen zonder iets te verliezen. Ik kocht ooit op een beurs in Veendam 22 nieuwe Peco betonflexrails, en ben met de rails onder de arm naar het station gelopen. Robuuste rails bleek ook bij thuiskomst. Geen bielsje minder.
De grote kracht van het Piko-A wisselmodel is de verbindingsbrug tussen de binnenste en de buitenste spoorstaven. Daardoor zal, ongeacht de stand van de wisseltong er altijd rijspanning staan op de wielen, en komen locs zelden ongewenst tot stilstand op een wissel.
Helaas is die verbinding onhandig als je een 2-rail wissel wil verbouwen naar 3-rail met polarisatie van de spoorstaaf die door de sleper wordt gekruist. Dan moet die verbindingsbrug juist weg, en hoe doe je dat nou netjes?
Daarnaast loopt er ook 2 verbindingen onder het geïsoleerde puntstuk door, heel knap weggewerkt in het plastic van dat puntstuk, maar als je er een beetje aan krabt wordt het zichtbaar. Peco-wissels hebben daar meestal ook verbindingen lopen. En Märklin K-rail wissels trouwens ook (in de holle bielsen met loze puko's). Al die stiekeme doorverbindingen, daarvan moet je je even bewust zijn, als je iets anders wilt dan waarvoor zo'n wissel is gemaakt.
Op het stummiforum trof ik een Oostenrijker aan die de geïsoleerde Piko-A wissel alsnog van electrofrog (een stukje aluminiumtape) voorzag (omdat zijn 2-assige loc vastliep bij het puntstuk). Jaren later las ik op forum.beneluxspoor.net dat Karst Drenth voor exact dat doel, bij dat zelfde boogwissel, inlegkruisjes had laten etsen. Voor 2-railers is puntstuk polarisatie, voor 3-railers is spoorstaaf polarisatie, de aangewezen weg. Een Piko-A wissel biedt voor spoorstaaf polarisatie gewoon een extra hobbel.
Het is dus maar net waar en voor welke prijs je ergens tegen aan loopt, en of je van dat soort knutselen houdt, of je zo'n hobbel voor lief neemt.
Dus ja, ik heb wel een idee waarom je er nauwelijks iets over leest. Je moet er wat voor over willen hebben.
Piko A-flexrail gebruik ik in grote getale, juist weer een nieuwe doos binnen gekregen. Wissels van Piko heb ik helemaal niet omdat de geometrie er van niet past bij de Peco wissels. En aangezien Peco streamline een zeer uitgebreide en gevarieerde keus aan wissels bied heb ik geen behoefte daar andere merken tussen te leggen. Weliswaar gebruik ik in de schaduwstation veel (gebruikte) Roco wissels omdat ik die ooit zeer gunstig kon kopen. En een dergelijk voordeeltje is mooi meegenomen wanneer je er tientallen nodig hebt. De hobby is duur genoeg. Echter in een wisselstraat beperk ik mij tot één fabrikaat. Ook wanneer tussen de wissels in een straat een paar stukken gewone rails gelegd moeten worden zijn die van hetzelfde fabrikaat. Niet omdat het anders problemen op zou leveren maar het komt optisch zoveel beter over.
Mijn keuze voor Peco wissels komt ook voort uit het feit dat ik nog niet zo lang geleden ook 3-rail reed en Peco wissels zijn heel gemakkelijk aan te passen voor 3-rail gebruik. Met name de polarisatie van de wisseltongen is appeltje eitje. En de wissels zijn robuust, aangedreven door een servo of motor werkt het altijd zonder storingen of haperingen.
Nog geen ervaring, maar ik heb de volgende rails besteld.
https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=160&language=en#horizontalTab5 (https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=160&language=en#horizontalTab5)
Hi Martin,
Interessante gedachtengang. Ik heb wat experimenteerervaring, neus mijn draadje maar eens door.
Long story short: ik had met Mein Gleis (Weinert) dat de wielen van sommige locs in bochten over de railbevestigingsplaten ratelden.
Met PECO flextrack (SL 83) heb ik geen problemen ondervonden. Dat rijdt als een zonnetje.
Om te beginnen:
Citaat van: Tjoekedoris op vrijdag 03 januari 2025, 20:30:28Ik overweeg om voor mijn nieuwe baan het 2-rail systeem met puko's toe te passen, omdat dit naar men zegt veel beter rijdt.
Het rijdt niet beter. Het ziet er alleen veel beter uit.
Kijk eens, ik wil graag mijn eigen railgeometrie bepalen en dan wil ik met flextrack rijden. De K-rail van Märklin is niet om aan te zien en dan niet eens zozeer vanwege de PUKO's (die ook trouwens) maar wat ik zelf nog veel lelijker vindt is dat kolossaal hoge spoorprofiel. Zet er eens een preiser naast, de spoorstaaf kom zowat tot aan zijn ballen! (okee, ik overdrijf lichtjes ;) ).
Dus wat rondgekeken. Een met Weinert Mein Gleis geprobeerd. De bouten in de railschoenen en de plaatjes om ze te bevestigen zijn vrij fors. Wat er volgens mij gebeurt: door de bocht glijdt de trein iets naar buiten, de binnenste flens komt dan door het conische wiel iets lager en stoot tegen de railijzers. Dat geeft een heel naar ratelend geluid.
Vervolgens een doos PECO SL83 besteld (20 stuks van 1m volgens mij, niet eens zo gek duur weet ik nog) en daarmee omgeklooid. Dat rijdt beter. Geen geratel. Ook is de vorm van de railschoenen meer conform tijdperk 1 vind ik: die bouten van Mein Gleis had je toen nog niet volgens mij.
Inderdaad heb ik zelf puko's gemaakt. Meer omdat ze toen niet leverbaar waren (coronajaren) dan ergens anders om moet ik bekennen. Of ik dat nu weer zou doen, ik aarzel, het is wel heeeeeel tijdrovend, dus als je een product van de plank kan pakken is dat wel lekkerder werken denk ik.
Ook heb ik zelf wissels gebouwd. Dat is nog niet eens zo heel moeilijk en ontzettend fijn om te doen. Dat heeft me enorm bevrijd. Ik zit aan geen enkele door een fabrikant bedachte geometrie meer vast, ik kan nu elke vorm maken die ik wil, dat is echt super!
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=78049.msg1460635#msg1460635
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=78049.msg1492032#msg1492032
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=78049.msg1498594#msg1498594
Suces! Ik hoop dat je hier wat aan hebt!
Citaat van: doevie op zondag 05 januari 2025, 00:01:01Met PECO flextrack (SL 83) heb ik geen problemen ondervonden. Dat rijdt als een zonnetje.
Citaat van: Hero op zaterdag 04 januari 2025, 00:32:41Bij Peco code 83 ( standaard uit de winkel) rij je over de railstoelen waar de rails in is geschoven heen. En hobbel je vrolijk over de rails. Is bij Roco code 83 ook zo dacht ik.
Heb je bij die Peco Flextrack (SL83) dan geen last van het feit dat je over de railstoelen rijdt, waar Hero het in post 5 over had?
Citaat van: Bulletje op zaterdag 04 januari 2025, 00:24:58Op de site van Weichen Walter staat dat code 83 ook zou kunnen :important: :help:
Code 83 (https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=51)
Citaat van: Sanderz28 op zaterdag 04 januari 2025, 16:58:38Nog geen ervaring, maar ik heb de volgende rails besteld.
https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=160&language=en#horizontalTab5 (https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=160&language=en#horizontalTab5)
ik gebruik deze en heb geen last van ratelen, ook niet in bochten;
mvg,
Michel
Citaat van: Tjoekedoris op zondag 05 januari 2025, 10:17:11Heb je bij die Peco Flextrack (SL83) dan geen last van het feit dat je over de railstoelen rijdt, waar Hero het in post 5 over had?
Nee. Geen last gehad.
De railschoenen van SL83 flex zijn ook redelijk bescheiden uitgevoerd, minder hoog dan die van Mein Gleis.
Ik ga dat thuis toch nog eens bekijken. En eventueel filmen... Zit ik er dan zo naast wat betreft mijn geheugen? Ik ben pas 45... :thumbdown:
Interessant topic. Ik heb heel bewust de keuze gemaakt voor code 100 wissels om deze om te bouwen naar 3rail, zie mijn engelsmannen uit SL90. De peco railstaaf is breder dan de Crail railstaaf.
Citaat van: Laurent op maandag 06 januari 2025, 11:36:51De peco railstaaf is breder dan de Crail railstaaf.
Nee, beslist niet. De kopbreedte van Peko Streamline (Code 100) is 1,0mm en van C-rail 1,2mm.
De hoogte van het Code 100 profiel is groter dan C-rail, dat wel ( 2,54mm tegen 2,3mm).
Mijn bibliotheek van Peco code 83 in Wintrack 13 is bescheiden, zo niet leeg.
Ik wilde namelijk eens kijken welke standaard rails er zo is en om eens mee te stoeien met een baanplan.
Wie weet of de nieuwste versie van Wintrack voor die railsoort een uitgebreidere bibliotheek heeft?
Het valt mij op dat er toch veel 3-rail rijders hun K-rails aan de wilgen hangen en overstappen op 2-rail met puko's gecombineerd met wisselmotoren
en het lijkt een beetje een tendens te zijn.
Tijd voor Märklin om het hele K-rails programma om te gooien, want hoe kun je nu spreken van "profi", als het eigenlijk niet meer aan de gevraagde norm voldoet?
Zo mooi als alles nu in sneltreinvaart gedigitaliseerd wordt, zo traag zijn de overige ontwikkelingen.
Om te tekenen maakt t niet uit welk profiel je wissels hebben. >:-D
Ik denk dat je t snelst bent om dezelfde wissels in code 100 te gebruiken.
Even de beschikbare nummers over elkaar leggen en je kunt je uitleven.
Mvg Robin.
Citaat van: Tjoekedoris op dinsdag 07 januari 2025, 20:44:58Het valt mij op dat er toch veel 3-rail rijders hun K-rails aan de wilgen hangen en overstappen op 2-rail met puko's gecombineerd met wisselmotoren
en het lijkt een beetje een tendens te zijn.
Tijd voor Märklin om het hele K-rails programma om te gooien, want hoe kun je nu spreken van "profi", als het eigenlijk niet meer aan de gevraagde norm voldoet?
Zijn er nog beginsets met K-rail?
Dan weet je toch hoe laat het is?
Hoe lang kun je iets rekken dat sinds 1969 op de markt is?
@citaat
Hoe lang rek jij het gebruik van Koploper nog? Net zo lang als het goed gaat?
Groet, Anne W
@citaat Wat heeft dat er nu mee te maken, software om treinen te besturen zie je niet, dat doet zijn werk achter de schermen, K-rail ziet er gewoon niet meer bij de tijds uit om met de hoog gedetailleerde modellen van vandaag op te rijden.
Het kan dat jij dat niet ziet of niet wilt zien, maar het is wel zo.
En, zijn er nog beginsets met K-rail? Ja, in de 2de handswinkels zeker...
Man, jij draagt zeker ook onderbroeken van Märklin?
Overeenkomst tussen Koploper en Märklin K-rail, beiden worden niet meer "geupdate"
Zit jij wel op het goede Forum?
Nee hoor, ik draag nog steeds de onderbroeken die wijlen de knapste vrouw van de wereld, mijn echtgenote, voor mij kocht, daarna zouden die van Caterpillar komen en aangezien die onverslijtbaar zijn, zal ik niet toekomen aan die van enig modelspoormerk......
Allemaal onzin natuurlijk, dus het laatste wat ik hier over zal zeggen.
Groet, Anne W
Zit jij hier wel goed? Voor zo ver ik volg gaat het hier over het uitzicht van de rails, maar ik kan het natuurlijk ook verkeerd voor hebben...
Hier een leuke video over ombouw van K-rail naar Peco.
Een hobby binnen een hobby ...
Ik realiseer me wel, dat je voor het gebruik van Peko 100 voor alle sporen, je ook de wissels die normaal als verend worden uitgevoerd, zoals in het schaduwstation, zal moeten polariseren. Dat zou voor mij een reden zijn om gewoon mijn K-rails te gebruiken in de ondergrondse trajecten.
Voorts heb ik nu een hoeveelheid Digikeys DR4018 in de opbergbakken liggen.
Volgens mij moeten die bij de juiste preset voldoen als schakeldecoder voor bijv. de MP1, of heb ik dat mis?
Ja, wanneer je de wisseltongen van een Peco wissel niet polariseert krijg je sluiting. Dat is een vast gegeven Wanneer dat teveel moeite gaat worden kun je K-rail gebruiken voor de wissels die open gereden kunnen worden.
Hee, dat is helemaal correct. Die kunnen daar prima voor gebruikt worden. Doch omdat een MP1 veel langzamer omzet dan een magneetspoel dien je de pulslengte aan te passen. Afhankelijk van de spanning die je er op zet moet dat minstens 750 msec worden bij 16 Volt en minimaal 1000 msec bij 12 Volt.
@citaat Ik had begrepen van Guus dat we voor de MP1 een constante spanning moeten hebben en geen puls.
Klopt Martin, of een flink lange puls, dat komt op hetzelfde neer. Maar wel een schakelende min, dus een marklin k83 is ongeschikt.
Hier trouwens nog een hele duidelijke video van het pukosysteem in combinatie met peco code 100 zoals ik het ook gebruik:
Dit is een instructievideo van de leverancier,
Groet,
Guus
Kwam dit onlangs tegen in een Rail magazine.
(https://live.staticflickr.com/65535/54261878626_b75ca46ff8_k.jpg) (https://flic.kr/p/2qEWj4u)IMG20250111163314 (https://flic.kr/p/2qEWj4u) by Sander Zuurbier (https://www.flickr.com/photos/151061506@N05/), on Flickr
Citaat van: Tjoekedoris op donderdag 09 januari 2025, 16:13:31Ik realiseer me wel, dat je voor het gebruik van Peko 100 voor alle sporen, je ook de wissels die normaal als verend worden uitgevoerd, zoals in het schaduwstation, zal moeten polariseren.
Aan de onderkant van een wissel zit een draadje wat je door kan knippen. Dan hoef je niet te polariseren.
Heb je het nu over een insulfrog, een electrofrog of een unifrog. Want die zijn alle drie verschillend.
@citaat Dat behoeft meer uitleg, want het zegt mij niets. :-)
Ik ken alleen de Crazy frog
(https://crazyfrog.tv/assets/img/crazy-frog/CF_INSTA_2021_4.jpg)
Zoals ik het heb toegepast en uitgelegd in mijn draadje heb je de insulfrog nodig. Een geïsoleerd puntstuk.
Groet,
Guus
Citaat van: Lobomotion69 op dinsdag 14 januari 2025, 13:14:24Heb je het nu over een insulfrog, een electrofrog of een unifrog. Want die zijn alle drie verschillend.
Ik heb maar twee Peco wissels: ST244 en ST245.
Even opgezocht. Het is een insulfrog.
@Tjoekdoris even een kleine verklaring.
Insulfrog is een wissel met geïsoleerd puntstuk.
Electrofrog is een wissel met geleidend puntstuk.
Unifrog is nieuw in de Peco familie. Een soort multifunctie uitvoering en kan als beide voorgaande soorten gebruikt worden.
Successievelijk zullen alle wissels vervangen worden door unifrog exemplaren.
Wissels met het voorvoegsel ST zijn Settrack exemplaren. Die zijn tot op heden alleen als insulfrog verkrijgbaar.
Voor de ombouw en gebruik als 3 rail wissel is de insulfrog veel makkelijker te gebruiken als de electrofrog. Dit vanwege de wisseltong polarisatie die noodzakelijk is om geen kortsluiting door de sleper te veroorzaken.. Bij de electrofrog zijn de wisseltongen elektrisch verbonden met het puntstuk. Waardoor je de middenrail dan op de railstaaf schakelt en heb je alsnog kortsluiting. Bij de unifrog heb je dat probleem dan weer niet in insulmode.
@citaat Henk, waar staat Settrack dan voor? Is dat misschien met bedding o.i.d.?
Nee, ik ken geen enkele Britse Modelbouwer die rails met bedding zou willen gebruiken. Zelf ballasten is daar het non plus ultra.
Settrack is het modulaire railsysteem met kant en klare railstukken compleet met railverbinders. Net zoiets als K-rail.
Daarnaast heeft Peco het Streamline program. Dat zijn alleen wissels in vele uitvoeringen en flexrails.
@citaat En een paar bochten, en wat rechte rails.
Citaat van: Lobomotion69 op woensdag 15 januari 2025, 11:17:59Insulfrog is een wissel met geïsoleerd puntstuk.
Electrofrog is een wissel met geleidend puntstuk.
Dank voor de uitleg :)
Citaat van: flyerman op woensdag 15 januari 2025, 18:25:05@citaat En een paar bochten, en wat rechte rails.
Heb je daar nummers van, ik vind dat nergens, enkel een heel kort recht railtje om over te gaan van code 100 naar 75.
Die paar bochten en rechte rails is Settrack, Niet Streamline, in dat program zit alleen flexrail.
Settrack program en wat er zoal te verkrijgen is: KLIK (https://peco-uk.com/collections/setrack/products/turnout-2nd-radius-right-hand?variant=7435698044962)
Je zou ook in je baanplanner de Peco bibliotheek kunnen openen. Onder het settrack program zie je dan alle beschikbare rails. Tenminste in Anyrail, dan hoef ik verder niets te zoeken.
Heren een interessant draadje. Weer wat wijzer geworden wat betreft Peco. Begin zelf steeds meer te twijfelen om bij mijn nieuwe baan in het zicht ook met Peco te gaan werken.
Heb naast de K-rail ontwerp, wat overigens nog niet klaar is, ook een opzet met Peco gemaakt. Moet eerlijk zeggen dat het er beter uit ziet.
Jullie zullen vast vragen waarom dan niet voor Peco kiezen. Het enige wat mij op dit moment tegenhoud, is wat als Marklin binnen een jaar met een nieuwe rail met ander symmetrie uit komt.
Met de bovenleiding en seinen zijn ze uiteindelijk ook met een andere lijn gekomen.
Ik gebruik Wintrack 10, bibliotheek Peco 100 Streamline, en daar zitten wat rechte en bochten tussen.
Zal vanavond eens kijken, misschien dat de bibliotheek in Wintrack niet klopt.
Update: Wintrack 10 heeft maar 1 bibliotheek met Peco H0 code 100.
Daar zit zowel de Streamline als de Settrack rails in. Vandaar mijn verwarring.
De meeste mensen hier maken zich druk om iets wat tussen hun oren zit, die verschillen zie je niet het is omdat je het weet!
Heb ooit een video gezien van een Duitse bouwer die gestopt was met K-rails omdat hij last had van ontsporingen van alles geprobeerd en toen met C-rails verder gegaan dat reed het beste.
Zelfde geldt als een lok over de baan rijd de meeste kunnen dan niet eens het merk zien behalve aan rijgedrag wat aan te passen valt.
Citaat van: FrankvH op donderdag 16 januari 2025, 10:06:00Het enige wat mij op dit moment tegenhoud, is wat als Marklin binnen een jaar met een nieuwe rail met ander symmetrie uit komt.
Als je op dat uitzonderlijk geval moet gaan wachten kun je waarschijnlijk nog heel lang wachten. En van de andere kant, stel dat M met een nieuw railsysteem komt. Worden die Peco rails dan ineens minder? Dat heeft met symmetrie (geometrie) niets te maken die is nu al heel anders.
Citaat van: hmmglaser op donderdag 16 januari 2025, 23:44:08De meeste mensen hier maken zich druk om iets wat tussen hun oren zit, die verschillen zie je niet het is omdat je het weet!
Het belangrijkste in het wezen van de mens zit tussen de oren. Dus wat bedoel je nu precies? Welke verschillen zie je niet? En wat heeft een rijdende lok te maken met het railsysteem (behalve dat ze er over heen rijdt).
Het grote verschil tussen K-rail en C-rail is die harde bedding (spuuglelijk trouwens maar dat daargelaten). Daardoor kan C-rail makkelijker vlak gelegd worden wat voor enkele hobbyisten een groot voordeel is. Één uitzonderlijk geval (voorbeeld) is nog geen regel.
Realisme is weer ver te oeken.
Citaat van: Lobomotion69 op vrijdag 17 januari 2025, 02:07:11Worden die Peco rails dan ineens minder?
Nee de Peco rail wordt dan zeker niet minder. Denk dat het tussen de oren zit.
Zie op dit moment meer voordelen bij Peco:
Betere geometrie.
Rail roest niet na ballasten.
Treinen die niet stil komen te staan door oxidatie van de middengeleider. (Marklin lost dit tegenwoordig op door condensatoren, maar is eigenlijk een lap middel omdat de rail niet goed is, daar uit zou je kunnen concluderen dat ze niet snel met een nieuwe type rail komen)
Enige nadeel is misschien:
De prijs van de puko's. Die staan in geen verhouding met Peco rail. Maar weegt dan niet op tegen bovenstaande voordelen.
Ben niet voor niets mijn banen plan opnieuw aan het tekenen met Peco. Denk dat ik toch al mijn keuze hebt gemaakt.
Door dit draadje weet ik wel welke Peco rail ik moet gebruiken. :thumbup: :thumbup:
Citaat van: FrankvH op vrijdag 17 januari 2025, 10:00:49De prijs van de puko's. Die staan in geen verhouding met Peco rail. Maar weegt dan niet op tegen bovenstaande voordelen.
Tja, het klopt dat de piuo's duurder zijn dan de rails maar, en dat is het belangrijkste, de totaalprijs van Peco met puko's is nog altijd lager dan Märklin K-(flex)rail en makkelijker te leggen. Vermits je gebruik maakt van een kurkbed.
Citaat van: Lobomotion69 op vrijdag 17 januari 2025, 11:55:43e totaalprijs van Peco met puko's is nog altijd lager dan Märklin K-(flex)rail
Dat is niet helemaal waar. Wanneer je bij sommige verkopers de k-rail koopt is deze goedkoper dan Peco en Puko's bij elkaar. Of jij moet ergens weten waar je goedkope Puko's kunt kopen. Onderstaande even op meters afgerond.
1 meter WW Puko 15,80
1 meter Peco 7,65
1 meter K-rail 17,42
Maar dan nog mag bedrijfszeker rijden ook wat kosten.
Ik ga een kurkbed gebruiken.
De prijs die jij noemt is voor een startset. Maar je wil toch niet voor iedere meter rails een startset kopen?
Citeer94 Punktkontaktstreifen zum Nachrüsten für ca. 16,5 Meter Gleis Peco Code 100 Neusilber geätzt
Een compleet blad met pukostrips kost 158,- bij WW. 158,- gedeeld door 16,5 is € 9,58 per meter. Een meter Peco SL-100 rail kost € 7.97 (Let wel per meter, niet per lengte!). Totaal 9.58 plus 7.97 is 17.55€. Daartegenover een meter K-rail 17.41 gedeeld door 0.9 is 19.34€ en een meter 2200 is 5 maal 3.39€ gedeeld door 0.9 is 18.83€. Je ziet in beide gevallen is Peco plus WW ruim een Euro per meter goedkoper.
Voor een eerlijk vergelijk: Alle prijzen van MSL website behalve voor de pukostrips, die zijn van Weichen Walter.
Citaat van: FrankvH op donderdag 16 januari 2025, 10:06:00Begin zelf steeds meer te twijfelen om bij mijn nieuwe baan in het zicht ook met Peco te gaan werken.
Heb naast de K-rail ontwerp, wat overigens nog niet klaar is, ook een opzet met Peco gemaakt. Moet eerlijk zeggen dat het er beter uit ziet.
Gewoon doen. Ik heb het ook gedaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20241130-143809-674b17a55eb2d.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20241216-210310-676088b2938f4.jpg)
T wordt tijd dat we met z'n allen die pukos eens natekenen en bij een etser bestellen.
Misschien wordt de prijs dan vriendelijker.
Citaat van: Hero op vrijdag 17 januari 2025, 18:48:41pukos eens natekenen
Hoezo? Scannen zou genoeg moeten zijn..., maar ik kom er nog steeds niet aan toe.
Citaat van: Lobomotion69 op vrijdag 17 januari 2025, 15:32:31De prijs die jij noemt is voor een startset. Maar je wil toch niet voor iedere meter rails een startset kopen?
Citeer94 Punktkontaktstreifen zum Nachrüsten für ca. 16,5 Meter Gleis Peco Code 100 Neusilber geätzt
Een compleet blad met pukostrips kost 158,- bij WW. 158,- gedeeld door 16,5 is € 9,58 per meter. Een meter Peco SL-100 rail kost € 7.97 (Let wel per meter, niet per lengte!). Totaal 9.58 plus 7.97 is 17.55€. Daartegenover een meter K-rail 17.41 gedeeld door 0.9 is 19.34€ en een meter 2200 is 5 maal 3.39€ gedeeld door 0.9 is 18.83€. Je ziet in beide gevallen is Peco plus WW ruim een Euro per meter goedkoper.
Voor een eerlijk vergelijk: Alle prijzen van MSL website behalve voor de pukostrips, die zijn van Weichen Walter.
Ter aanvulling: de strips die Guus gebruikt, lijken een stuk duurder: €66,20 voor 4,15 m.
Citaat van: Laenderbahn027 op vrijdag 17 januari 2025, 22:02:56lijken een stuk duurder: €66,20 voor 4,15 m.
15.95€ per meter lijkt niet een stuk duurder. Het is een stuk duurder.
Citaat van: Hero op vrijdag 17 januari 2025, 18:48:41T wordt tijd dat we met z'n allen die pukos eens natekenen en bij een etser bestellen.
Ik weet niet of je dan problemen krijgt met copyrights. Verder zou je kunnen googlen op de prijs van een blad nieuwzilver van circa 20 bij 30 cm.
Overigens heb ik mijn restant van de pukostrips weer terug gevonden. Blijkt dat die al in Nederland liggen, dan kan ik hier natuurlijk lang zoeken. Het 'vel' is nog bijna voor tweederde vol. Circa 10 meter aan strips en ik heb nog enkele sets met op- /aflopende strips voor wissels en kruisingen. Alles mag weg voor een zacht prijsje, moet nog even uitrekenen hoeveel ik precies heb.
Gelet op de vele positieve reacties ten aanzien van het gebruik van Peco rails ben ik eigenlijk wel overstag en ga ik in plaats van nieuwe K-rail overstappen op Peco met puko's.
Wel heb ik nog redelijk veel K-rails over en die zal ik toch gaan gebruiken in het schaduwstation.
Omdat de rails daar toch onbehandeld blijft en niet wordt geballast zullen de problemen niet zo heel groot zijn.
De wissels blijven dan deels verend en deels voorzien met Märklin wisselschakelaars of wisselmotor, daar ben ik nog niet uit.
Ik zag dat Peco ook wisselmotoren in zijn programma heeft en die kun je direct onder de wissel klemmen.
Hebben jullie daar ervaring mee?
Verder zit ik nog even met het volgende: Omdat ik een eindstation maak en de locomotief afgekoppeld moet worden, heb ik in mijn plan een paar ontkoppelrails gesitueerd.
Ik zie dat Peco deze niet heeft. Hoe doen jullie dat?
Zo iets? klik (https://www.modelspoorgigant.nl/uhlenbrock-digitaal-repa-ontkoppelaar-h0-3-rail-83200.html)
Of zelfbouw met een servo.
Brima heeft een ontkoppelaar in zijn programma, via een wisselmotor of servo, dat weet ik even niet.
Deze (https://www.brima-shop.de/de/entkuppler-v2-0.html) dus.
Als je handig bent, kan je dat zelf ook maken.
Maar misschien realistischer wanneer de loc electrische koppelingen heeft, ESU heeft kleine in haar programma.
eerst maar een reaktie op de vraag over Peco wisselspoelen. Daar heb ik wel enige ervaring mee, De PL-10 is nogal een grootverbruiker in stroom. 3 Ampere is voor dat ding heel normaal om te schakelen. Nog niet zo heel lang geleden hadden ze ook een "spaar"versie van dat ding met groene spoelen. Die ging wat gunstiger met stroom om. Maar om één of andere reden hebben ze die uit het programma genomen. Daarnaast maken die spoelen een boel kabaal.
Ondertussen hebben ze een nieuwe motoraandrijving, Daar heb ik (nog) geen ervaring mee, ik vind ze vrij duur en ze zien er lomp uit. Dan zijn servo's veel gunstiger en zeer betrouwbaar.
Wat betreft ontkoppelen. Automatische ontkoppelaars aan de lok ia leuk maar als je meerdere loks daarmee moet uitrusten een kostbare zaak. Vooral wanneer het ontkoppelen altijd op één en dezelfde plek moet gebeuren dan is een vaste ontkoppelaar in de baan stukken gunstiger. Het model uit de link van Lapjeskat (Uhlenbrock) heb ik ook een paar. Die werken prima mits goed geïnstalleerd. Als dat niet secuur gebeurt en ze zitten scheef gaan ze klemmen en werkt het niet. De link van flyerman kende ik nog niet maar heb wel een ontwerp klaar om zoiets zelf te gaan bouwen met een servo. Bij beide varianten moet je er rekening mee houden dat deze een eindje onder de baan uitsteken. Dit in verband met spanten, draagbalken en eventueel een onderliggend niveau.
Ik ben om. Ga in het zicht het railplan verder uitwerken met Peco. In het schaduwstation maak ik gebruik van K-rail omdat ik hier best nog wel wat meters heb liggen.
Om de bedrijfszekerheid in het schaduwstation bij de stop-sectie te verhogen, ga ik naast de Puko's van het k-rail een draad van nieuwzilver aanbrengen.
Dit om ergernis van stilstaande treinen tegen te gaan. >:-D
Als iemand weet hoe en waar Puko's te etsen dan houd ik mij aanbevolen.
Ben trouwens wel benieuwd hoeveel form leden met Peco rijden in plaats van K-rail. Misschien leuk om hier een nieuwe draadje voor op te zetten ?
@citaat
Dat is er al (maar verdient een update): https://forum.3rail.nl/index.php?topic=78686.msg1345462#msg1345462 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=78686.msg1345462#msg1345462).
Citaat van: FrankvH op vrijdag 17 januari 2025, 10:00:49door oxidatie van de middengeleider.
Ik heb elders gewezen op het alternatief: een draadje onder de roestende blikken bielsmat ...
Nog even een vraag....zijn Peco rails direct aan de K-rails vast te maken met de raillassen of moet dat koud tegen elkaar?
En is er geen groot niveau verschil tussen het profiel?
Past prima met de Märklin raillassen. Anders die van Fleischmann gebruiken. Van Peco werkt niet tussen K-rail en Peco Code 100.
Peco Code 100 is smaller. Qua hoogte zit er geen verschil.
Beste mensen,
We zijn weer een aantal maanden verder en ik overweeg nu om binnenkort rails te bestellen voor het toepassen in het najaar, dus even resumé,
Code 100 past heel goed met K-rails en puko's van WW zijn goed leverbaar. De bielsmat is hout-look. Meest voorkomend als alternatief voor K-rails.
Code 83 is op Amerikaanse leest geschoeid en daarvoor moet je andere puko's gebruiken ivm. de h.o.h afstand.
Modern Märklin materieel (heb ik) kan nog goed op code 83 rijden zonder de railschoenen te raken.
De bielsmat is beton-look.
Ik heb ergens gelezen dat PECO code 75 qua afstand van de dwarsliggers identiek is aan code 100 en dat deze afstand gerelateerd is aan de Europese norm.
Daar zijn dan ook puko's voor te bestellen voor zover ik dan kan redeneren.
Maar hoe gaat het met het Märklin materieel t.o.v. de railschoenen?
Zijn er ook leden die code 75 gebruiken als basis voor 3-rail, vanwege de nog fijnere uitstraling?
Zo ja, wat zijn de rij- cq. bouwervaringen en waar moeten dan de puko's vandaan komen?
Zomaar nog een paar vragen om alles een beetje helder te krijgen.
Hoi Martin,
Je kunt ook WW's eigen rails gebruiken. De flexrails zijn niet extreem duur, wissels is een ander verhaal... Ik dacht dat dit de profielen van Tillig zijn (code 83) met de railmat van Weinert (zonder railschoenen aan de binnenzijde, code 75). Dat is de reden dat code 83 kán.
Zelf heb ik code 75 geprobeerd: no way dat dat werkt met Märklin. Code 83 moet je echt eens proberen, want mijn ervaringen zijn ook niet je-van-het. Want wat is oud materiaal? Jaren '60? '70? '90? Bestel eens wat rails en dan testen maar, voor je meteen helemaal los gaat met bestellen. Peco code 100 is in mijn ogen veel mooier dan K-rails, dus op safe (en de kosten) zou ik voor die gaan.
Groeten,
William
Peco Code 100 heeft ook wissels met een zeer grote boogstraal (1520mm.) in zijn assortiment, namelijk de SL-88 en SL-89 en dat oogt natuurlijk supermooi.
Geeft dat nog problemen met de puko's en het passeren van de loc over de railstaaf of is dat gelijk aan de overige wissels?
Als WW daar pukos voor heeft, moet het gewoon kunnen, lijkt me?
Gevonden:
"da bei schlanken Weichen die Lücke zwischen den Pukos in der Weichenmitte zu groß wird und unsere hohen Pukos
nur ca. Schienenhöhe haben, muss eine Polarisierung der Schienenstücke zwischen Herzstück und Zungen erfolgen."
https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=61 (https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=61)
Hier heeft alles er de hele middag probleemloos overheen gereden. Je moet de wisseltongen wel polariseren.
Die doen mee met de stroomafname. Een staaf voor de puko,s. Een aan de massa.
Zet je de wissel om veranderd de spanning op de tongen mee om. ( via een relais of schakelaars in je wisselmotor. )
Eventueel zou je voor bepaalde wissels nog de piko A gleis kunnen nemen.
Heeft er iemand misschien een schema hoe je polariseren moet?
En wat zijn de betere schakelaars hiervoor?
Wil je met de hand schakelen, elektrisch of zelfs digitaal?
Als je nou eens zelf hier (https://www.weichen-walter.de/faq/faq-pol-3L.html) begint. Dat is de plek (buiten de online-winkel) waar Weichen Walter uitlegt waarom 3-rail polarisatie (op dat idee heeft hij patent op aangevraagd) zo handig is, hoe je dat kunt doen, met welke middelen, en met schema's hoe het te doen. Als je wat breder om dit webadres heen zoekt, vind je ook meer informatie voor wat je wil. Eventueel uitgevoerd met spullen die je niet bij hem koopt.
Citaat van: Laurent op maandag 21 juli 2025, 19:52:23Wil je met de hand schakelen, elektrisch of zelfs digitaal?
Nee, ik wil het digitaal met iTrain schakelen en heb al veel materieel in huis, maar geen schema o.i.d., dus tast een beetje in het duister.
Citaat van: Jan22 op maandag 21 juli 2025, 20:00:30Als je nou eens zelf hier (https://www.weichen-walter.de/faq/faq-pol-3L.html) begint.
Top Jan, dank je wel. Zou hier zelf niet gauw aan gedacht hebben, want ik ben nog niet zo thuis bij al die verschillende aanbieders en fabricaten.
In mijn bouwdraadje staat ook een stuk over hoe je Peco wissels inbouwd.
Incl relais bordje dat de wisseltongen omschakelt.
Vanaf nu ga ik die M.B.T. wissel motors gebruiken incl ingebouwde schakelcontacten en decoder. Ben je in één keer klaar. Zonder extra zooi.
Dus druk op de wereldbol rechtsboven in dit bericht. En je vind de inhoudsopgave op pagina 1
Mvg Robin.
Citaat van: Hero op maandag 21 juli 2025, 23:17:46Vanaf nu ga ik die M.B.T. wissel motors gebruiken incl ingebouwde schakelcontacten en decoder. Ben je in één keer klaar. Zonder extra zooi.
Is dat dan de MBT - DP4-DCC wisselmotor, waarmee je de wissel kan schakelen en tegelijk kan polariseren?
Ja de DP4
Die heeft twee losse schakelcontacten.
Ik zal morgen eens proberen hoe ze schakelen.
Ben wel benieuwd of ze contactloos zijn tijdens de travel van het mechaniek.
Je hebt ook nog de DP10-DCC.
Die zijn iets zwaarder en schakelen nog rustiger volgens de beschrijving.
Zullen vast voor spoor 0 en 1 zijn ?
Ik vind de 4 groot zat. Heb hier wel de DP1 getest. Zet prima de wissel om.
Maar mist de schakel contacten.
De enige schakel uitgang die erop zit is verbonden met de railspanning.
Prima voor dc gebruik voor een wisselpuntstuk. Maar voor drierail kun je er niets mee.
Ze zijn niet van mij maar,meebesteld voor inbouw in een H0m baantje.
Daar zal je gelijk in kunnen hebben.
Ik ben benieuwd wat je bevindingen zijn met de DP4.
Citaat van: Lobomotion69 op woensdag 15 januari 2025, 11:17:59Insulfrog is een wissel met geïsoleerd puntstuk.
Electrofrog is een wissel met geleidend puntstuk.
Unifrog is nieuw in de Peco familie. Een soort multifunctie uitvoering en kan als beide voorgaande soorten gebruikt worden.
Henk, je uitleg is duidelijk en ik heb even in het programma Wintrack naar Peco Code 100 gekeken en bij de diverse leveranciers hiervan.
Hoe kun je nou zien wat voor uitvoering de wissels hebben?
Is dat aan het artikel code hiervan af te lezen of zo?
Je moet ze via een website bestellen en ik moet natuurlijk niet de verkeerde ontvangen.
Ik wil voornamelijk gebruik maken van de slanke wissels in het programma, waaronder de Y-wissel en de meegebogen wissel.
Die hebben een mooi ruim boogverloop en dat past prima bij mijn nieuwe baan, die voornamelijk uit flauwe bogen gaat bestaan, ook in het zichtbare station.
Voorbeeld:
- SL-87 = Insulfrog
- SL-E87 = Electrofrog
- Als er een Unifrog variant van is/ zou zijn, gebruikt Peco de letter "U" in de naam.
https://dccwiki.com/PECO_Unifrog (https://dccwiki.com/PECO_Unifrog)
@citaat
Dank voor de link :thumbup: .
Een geweldig hulpmiddel en ik heb me gelijk aangemeld :-) .
Ik heb 'm alleen maar gevonden, omdat ik voor jou aan het zoeken was. Dus mijn dank gaat ook richting jou! Jouw plannen zijn een goede inspiratie en drijfveer voor mij! :thumbup:
Is het toepassen van een kruiswissel (of een kruising) in Peco code 100 met puko's veel anders dan bij een gewone wissel en ook eenvoudig te polariseren of loop je
dan tegen extra moeilijkheden aan?
Vele gevonden filmpjes en foto's gaan over het polariseren en plaatsen van puko's van gewone wissels.
Een kruiswissel moet je als twee wissels zien.
En dan de bediening van de linkerkant regelt de polarisering van de rechterkant.
Je moet wat zaagwerk aan de rails verrichten zodat rijdende wielen op de kruisende railstaaf waar de sleper tegenaan komt geen kortsluiting maken.
Verder werkt t hetzelfde. Goed kijken en logisch nadenken waar t fout zal gaan.
Ter controle multie meter op de kruisende railstaaf en met een wagonnetje erover rijden om te zien of hij sluiting maakt.
Kijk voor de SL100 eens in mijn engelsmandraadje dat is letterlijk wat ik gebruik als C rail Engelsman in mijn zelf(om)bouw wissels.
Citaat van: Hero op maandag 28 juli 2025, 23:10:48Je moet wat zaagwerk aan de rails verrichten zodat rijdende wielen op de kruisende railstaaf waar de sleper tegenaan komt geen kortsluiting maken.
8o Ik moet je heel eerlijk zeggen dat ik dit niet helemaal snap. :help:
Wat zou ik dan moeten verzagen?
Railstaven die gekruist worden en dan door zowel de sleper als wieken gelijktijdig kunnen raken.
Ga hier eens rustig mijn posts lezen en de fotos bekijken. https://forum.3rail.nl/index.php?topic=70234.0
Ik maak in het middenstuk 6 zaag/knipsnedes in de rails en trek ook 4 verbindingen onderop eruit (+ nog wat draadjes).
@citaat Laurent, ik zie wel dat het een hele moeilijke klus wordt, zo niet onuitvoerbaar voor mij.
Ik ben geen elektronicus en snap echt niet wat ik moet doen en/of aanschaffen.
Voordat ik mezelf iets aandoe, overweeg ik om de kruiswissel en kruising in mijn plan te verwijderen en het plan aan te passen met gewone wissels.
Het zijn toch krengen om overheen te rijden, althans dat is mijn ervaring met de K-rails.
Misschien is deze link iets voor je. Omschrijving polarisatie engelsewissel (https://www.weichen-walter.de/faq/faq-pol-3L-kw.html)
@citaat Deze uitleg heb ik ook al kunnen lezen via de post en links van Laurent op zijn topic ;) .
Op de site van Weichen Walter kun je veel weghalen, maar ik mis de componenten die daarvoor nodig zijn.
Zoals ik het nu zo bekijk is het echt abracadabra voor me.
Een andere optie is om voor die Engelse wissel en kruising toch de K-rail in te zetten.
Ik begrijp je probleem als elektronica abracadabra is. Ik zelf wil ook met peco gaan rijden. Dus zal het ook uit moeten zoeken. Maar ben daar nog niet aan toe. Anders had ik je wel geholpen. De k Engelse wissels zijn ook niet alles. Heb deze ook in het verleden gehad. Vandaar dat ik naar peco wil. Er moet toch wel iemand zijn die het schematisch met onderdelen kan uitleggen. Vaak is het ook gewoon proberen.
Citaat van: FrankvH op donderdag 31 juli 2025, 18:54:37De k Engelse wissels zijn ook niet alles. Heb deze ook in het verleden gehad.
Ik heb er ook nog steeds een stuk of 4. En ik ben het eens met zowel Blausee-Mitholz als met de site van Bardioc (Michael Prieskorn, al is die qua traagheid niet meer van deze tijd). Er is een massa probleem, er is een prik probleem, er is een puko probleem van deze wissels in wisselstraten, en dan is er ook nog een geometrisch probleem. Kortom, daar word je niet vrolijk van. Maar voor al die gedocumenteerde problemen bestaan ook gedocumenteerde oplossingen. O ja, over de slanke lijn: k-rail 2257 (kruising) en 2275 (engelsman) (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=937107), het lijkt een stokpaardje.
Natuurlijk kun je denken dat engelsmannen van een ander merk (zoals Peco, Piko of Roco) beter zijn, maar ook daar zul je voor 3-rail gebruik iets aan moeten doen.
Lood om oud ijzer, denk ik dan. Je kiest voor een wissel en engelsman omdat de wisselhoek je meer bevalt, of omdat de hart-op-hart afstand je beter uitkomt, je kiest er niet voor omdat je problemen probeert te ontlopen. Elk merk brengt eigen problemen mee, bij 3rail gebruik.
Tjoekedoris, misschien kan ik je een beetje helpen. Snap je wel de uitleg van de normale wissel.
Ik zelf zou voor de wissel besturing een MP5 gebruiken. Hier zitten twee relais op. Op de tekeningen zie je deze als 3 stippen die bij elkaar horen.
Maak en verbreek contact en commen. Voor de aansturing van de MP5 zou ik een YD8116 gebruiken. Deze is eenvoudig te programmeren.
Voor de engelsewissel zou ik 2 MP5 gebruiken en aansturen met de YD8116. Ik weet niet of dit lukt, maar zelf zou ik dit uitproberen.
Misschien eens naar het filmpje kijken. Hier krijg je ook wat info.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,szmOT0bQp9esEYV9y2aUMi1aAcDk5Go2HyFQZTgzKGdc=/http://"C:\Users\frank.vanhouten\OneDrive - SPIE\Documents\Prive\Engelsman.pdf")engelsman.jpg
Gisteren heb ik de Märklin Insider envelop weer binnengekregen met daarin het tijdschrift "Märklin"Insider Club News.
Op de voorpagina èn op bladzijde 6 viel me iets opmerkelijks op.
Afgebeeld was een stoomloc, de 66 002, met een sleep wagons op een andere soort rails dan wat Märklin in zijn assortiment heeft.
Ik ga er even vanuit dat dit Peco Code 100 is met losse puko's.
Dat blijkt maar eens dat ze hun eigen K-rails niet meer echt promoten, alhoewel je nog wel af en toe een railplan ziet verschijnen.
Nochtans is het erg vreemd dat ze dit gedaan hebben, want het zet je toch aan het denken waarom :|
Is gewoon c rails.
Vooral rechts onderin zie dat er geen kiezels tegenaan liggen.
C rails is het zeker niet, bij C rails zitten de puko's in de bielzen, hier zitten ze er tussen.
Scherp opgemerkt allen!
De railstaven zijn minder lomp dan bij K-rail, kan ook moeilijk anders, maar mooi zijn de puko's in geen geval...
Als ik mijn naamgenoot en tip mag geven, stop met het idee van Peco rails met puko's. Die WW pukostrips zijn prijzig, en je hebt nog steeds puko's.
Ik ben overgegaan op 2 rail, met Tillig Elite rails code 83, als je daar mee werkt, vraag je je af waarom je ooit met K rails hebt gewerkt.
Het is prachtige rails, een stuk goedkoper dan het Märklin spul en veel beter te verwerken, mooie geometrie en realistische wissels.
De flexrails werken heel prettig, zijn mooi soepel en niet zo stug als die van Märklin. De rail staven in de bedding van de flexrails zijn en paar cm langer, waardoor je in een bocht geen rails te kort komt, zoals bij de Märklin flex rail
Plus dat het ook nog eens storingsvrij rijdt.
Nadeel, ik heb al mijn 3 rail materiaal of omgebouwd naar 2 rail, of verkocht en vervangen door de 2 rail versie.
Kost ook wel wat, maar je krijgt er zo iets moois voor terug.
Ik ben helemaal akkoord met wat je zegt over Peco rails, maar ik ben er wel van overtuigd dat er puko's aan te brengen zijn die veel minder of zelfs helemaal niet meer opvallen. Wat ze daar bij Märklin nu weer laten zien, dikke zwarte puko's tussen de bielsen is toch helemaal van de pot gerukt... Laat ons hopen dat dit geen voorbode is van een nieuw Märklin railsysteem ;)
Dat klopt wat je zegt, dat heb ik ook al gezien met Peco rails, maar die WW pukostrips blijft een kostenpost.
Ik zit nog altijd met het idee in mijn hoofd om messing spijkertjes in koperband te slaan, vast solderen en dan de rails er overheen.
Iemand ervaring met zo'n idee?
Nee, maar het lijkt me moeilijk om dat goed werkend te krijgen.
Citaat van: ikke op zaterdag 09 augustus 2025, 15:48:03Ik zit nog altijd met het idee in mijn hoofd om messing spijkertjes in koperband te slaan, vast solderen en dan de rails er overheen. Iemand ervaring met zo'n idee?
Goed, al een heel wat jaar terug voor Jelmer voor zijn baan zoiets gemaakt. Zie ook Pfarrerwinkel bahn - Stelconplaten (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=80468.msg3222200658#msg3222200658). Dat werkt heel goed. Ik heb ergens nog wel filmpjes met een köfje die heel mooi er over rijdt. Hier is de koperband onder de platen gemaakt. En dan zijn er spijkers ingeslagen voor de stroomopname. Je bent natuurlijk wel alle geluidemping kwijt.
Lijkt me bewerkelijk. Maar voor een stukkie straatspoor prima te doen.
Het beste is je eigen pukos laten etsen. Dan maak je je eigen nieuw-silverband met pikkies.
Citaat van: Hero op zaterdag 09 augustus 2025, 17:53:33Lijkt me bewerkelijk. Maar voor een stukkie straatspoor prima te doen.
Klopt. Ik zou het ook niet voor een complete baan doen. Voor straatspoor is het een goede mogelijkheid. Dit ook omdat er Peco-rails bij gebruikt zijn.
Citaat van: Hero op zaterdag 09 augustus 2025, 17:53:33Het beste is je eigen pukos laten etsen. Dan maak je je eigen nieuw-silverband met pikkies.
Dat zou een optie zijn. Of het allemaal goedkoper wordt dan de winkeliersversie is de vraag. Het zou kunnen. Goed, als je zoveel moeite wil doen. Dan zijn gedachten om overstappen op een ander systeem ook een serieuze overweging. Zonder te zeggen of iets beter is of slechter is. Of je treintjes moeten zulke sentimentele waarde voor je hebben. Al zal je ook moeten bedenken: Als je er niet meer bent weet je ook niet wat er mee gebeurd. :)
Wat ik las is de prijs van een etsfret 15%
Van wat ik vorige week heb afgerekend voor 16m pukkels. ( een etsfret vol. )
Das wel de moeite om er eens serieus naar te gaan kijken.
Even terug te komen op de link welke Ronaldk heeft neergezet, van die stelcon platen.
Het is een leuk idee, maar naar mijn idee niet realistisch.
De rails steekt flink ver boven de platen uit, dan vraag ik me af, waarom platen neerleggen, want een voertuig kan er niet over heen rijden.
Gewoon even mijn bevinding.
Martin,
T is t mooiste wat haalbaar is met pukkels. Daar moet je je maar bij neerleggen. Of overstappen.
Maar gelukkig Heb je er met 2 rail geen last van. ;)
Citaat van: flyerman op zaterdag 09 augustus 2025, 18:35:50De rails steekt flink ver boven de platen uit, dan vraag ik me af, waarom platen neerleggen, want een voertuig kan er niet over heen rijden.
Gewoon even mijn bevinding.
Dat is de keuze van Jelmer geweest. Je kan gewoon met een vijl de gleuf dieper maken. Dan komt de rails net niet boven de platen uit. Voor het schoonmaken van de rails is dit een goede oplossing. Je raakt zo niet de platen. Goed, volgens de echte kenners hoef je 3rail nauwelijks schoon te maken. Dan kan natuurlijk het laten zakken. :D Zelf heb ik ze dieper liggen. Zie ook: Poggendam - Overwegen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg3222080293#msg3222080293). Dat is het voordeel van deze overwegen. Je kan ze aanpassen naar de rails die je zelf gebruikt. Ze zijn ontworpen op code 75 / 81. Maar met vijlen kan je het wat dieper maken. Het is een kwestie van inlijmen van de rails. Het is mooier dan los ingelegde overwegen.
Citaat van: Hero op zaterdag 09 augustus 2025, 18:09:06Wat ik las is de prijs van een etsfret 15%
Van wat ik vorige week heb afgerekend voor 16m pukkels. ( een etsfret vol. )
Das wel de moeite om er eens serieus naar te gaan kijken.
Je moet inderdaad eens aan rekenen of het rendabel is. Een eigen ontwerp maken is ook niet altijd even makkelijk. Dat kan ook niet iedereen.
Citaat van: flyerman op vrijdag 08 augustus 2025, 20:18:44C rails is het zeker niet, bij C rails zitten de puko's in de bielzen, hier zitten ze er tussen.
zitten gewoon in de bielsjes
C rail is code 90 trouwens en het C rail assortiment wordt nog uitgebreid. K rail niet. Bij de verkoop rails is ongeveer 85% C rails en max 15% K rails nog. Ja Marklin maakt dat nog, maar het zal niet uitgebreid meer worden en de meest betrouwbare wisselaandrijving is gewoon degene die zitten dan wel zaten in M rails.
Zie ik ineens dat Ronald mijn straatspoor heeft aangehaald.
Zal ik zeggen dat dit versie 1 was? Nee ik vervang het allemaal niet, maar even vijlen had ik niet bedacht.. Heb in een tweede stukje K-rail schroeven in de gaatjes van de stelconplaten gedraaid en die steken nauwlijks nog er boven uit. Een volgende keer dan ook maar de rails wat laten zakken met vijlen.
Heeft verder geen link met Peco rail systeem, volgens mij had ik een oude roco flex rail gebruikt hiervoor.
Groeten,
Jelmer
Dit is na jaren nog steeds het meest informatieve draadje over Peco rails en wissels.
Sinds ik november 2025 thuiskwam met een Peco SLE-87 meegebogen wissel (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=98262.0) (of eigenlijk 2), heb ik dit draadje een paar keer herlezen.
Hoewel allerlei deelnemers aan dit draadje menen dat ofwel Piko-A en Peco wissels niet elkaar passen, terwijl ik vind van wel, en code100 niet meer van deze tijd is, maar mijn K-rails is dat wel, in tegenstelling tot die van Henk (Lobomotion), zit er in dit draadje veel inzicht en kennis.
In mijn eigen Peco SLE-87 draadje benadruk ik dat het bij ontwerpen gaat om booggraden te kunnen aanvullen.
Bij Marklin, bij Piko-A, bij Roco oude stijl (wat niet meer leverbaar zou zijn, maar dat nog steeds wel is), zijn booggraden goed gedocumenteerd, maar bij Peco niet, en dat verbaasde me.
Tot ik met de andere Peco StreamLine wissels aan de slag ging in Wintrack. Alle StreamLine wissels (flexrails wissels) hebben een wisselhoek van 12 graden (op een na, de kleine Y-wissel, met 24 graden), maar de straal verschilt nogal.
Je zou dus denken dat je met 2 of 3 aanvul boogstukken (x,y of 7 graden), klaar kunt zijn, als je de straalkeuze buiten beschouwing laat. Dat is dus niet altijd zo, want de positie van een wissel maakt ook uit.
Ik had verwacht dat de Y-wissel en de 3-weg wissel dezelfde geometrische constructie hebben. Dat is dus niet zo.
Er bestaat een Y-wissel, Peco SL(E)-98, die ik vergeleek met een 3-weg wissel, Peco SL(E)-99.
De Y-wissel was 6 graden gedraaid qua ligging van de wisselwortel, de 3-wegwissel niet, dus bij de aanvul stukken moest bij de Y-wissel 24 graden aangevuld tegen bij de 3-weg wissel 18 graden.
In beide gevallen geconstrueerd door eerst een nieuw aanvangspunt te kiezen voor een rechte rails en daarop het Peco wisseltype met de wortelkant aan te sluiten. Je weet dan zeker dat zo'n wissel horizontaal ligt (als je daarvoor kiest). En dan blijken graden verschil te ontstaan ...
Ik heb voor Streamline wissels 89, 90, 92, 96,98 en 99 een paar Wintrack bestanden aangemaakt. Gewoon simpel een wissel met wat aangesloten sporen met een bepaalde hart-op-hart afstand, meer is het niet. Maar het geeft een idee, misschien.
De bedoeling van de bijlagen: iemand met een demo of geregistreerde
Wintrack editor kan de inhoud met knip en plak overnemen in het eigen ontwerp.
O ja, nog even een tip (sprak voor mij vanzelf, maar dat hoeft niet zo te zijn voor anderen):
Als je R=424.6 (2231) en R=618.5 (2251) neemt voor de berekende aanvulbogen, dan kun je de lengte in millimeters afmeten op een bestaande railsboog en die op lengte afzagen (of afknippen); je hebt dan een mooie, starre, stevige boog met het juiste aantal graden, en dan hoef je niet met flexibele rails te stoeien om die boog erin te kneden.