Hallo allemaal,
Ik weet niet of dit gevraagd mag worden, ik hoor het wel
Mocht iemand zich geroepen voelen om een baantje te ontwerpen voor mij inclusief schaduwstation, eventueel tegen betaling
Zelf ben ik daar geen held in :( :( :( en er zitten hier mensen met veel meer ervaring dan ik, gelukkig maar :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Heb al veel ontwerpen zien voorbijkomen, maar elke kamer/zolder is anders, zo ook de mijne.
Inderdaad, begin simpel, i know.
Ben al 3 weken bezig en ben nog niet verder gekomen dan een dubbelspoor aan de buitenkant :? :? :?
Heb nog veel te leren, maar naar mijn mening kan dat ook met een uitbreidbare baan.
Zo kan je, nogmaals naar mijn mening, blok 1 van de uitbreiding bouwen, alles voorzien wat nodig is en "leren" rijden.
Daarna kan er een stapje verder gezet worden.
Vind het gewoon zonde dat alles goed werkt en dat je dan alles weer moet afbreken, er zal sowieso genoeg werk aan zijn om alles ok te krijgen.
- 3-rail met Peco rails en Puko's
- Digitaal (met iTrain)
- Geen voorkeur voor bepaald thema en of era
- Momenteel niet echt de behoefte om hem (volledig) van scenery te voorzien maar zal wel een beetje aangekleed worden (zie verder)
- Graag voorzien van (minstens) 1 station (max 4 sporen en 2 perrons), mag eventueel een kopstation zijn (langste combinatie momenteel zou 151,5 cm zijn en langste wagon 31,5cm)
- Rollend materieel zal (vooral) gaan bestaan uit B, NS en HST's, stoomloc(s) en 1 of meerdere goederentreinen
- Schaduwstation (met rangeerterrein), eventueel met locloods en of draaischijf
- Helix zou eventueel links onderaan kunnen gebouwd worden
- Bedoeling is om alles in fases op te bouwen
- Kan niet rond de tafel
- Eventueel kan er met een uitneembaar gedeelte aan de ingang van de U verwerkt worden
- Vermoedelijke startdatum bouw => Januari 2024
- Einde van de werken => ???
Als er nog vragen zijn, dan hoor ik het wel
Alvast bedankt
https://www.marklin.nl/fileadmin/media/nl/PDF_documents/602653_Baanontwerpen_Marklin_C-rail.pdf
http://www.modelspoorh0.nl/downloads.htm
@citaat
Bedankt voor je input, maar deze had ik beide al bekeken
Zoiets?
https://www.stummiforum.de/t217182f24-Maerklin-C-Gleis-U-Anlage.html#msg2581653 (https://www.stummiforum.de/t217182f24-Maerklin-C-Gleis-U-Anlage.html#msg2581653)
@citaat
Daar begint het bij mij ook een beetje op te lijken :thumbup:
Rare vraag misschien; hoe zit het met het plafond (rechte wanden? kun iets ophijsen aan het plafond?)
Aan dat soort dingen denk ik daarbij, en dat komt door een (inmiddels overleden) forumlid (WilTweeenDrie), die reed met 2-rail en 3-rail op een baan van in hoofdzaak K-rails, en hoewel hij op dit forum nooit een modelbouwdraadje is gestart, heeft hij in andermans draadjes heel wat foto's getoond van die baan, en van oplossingen via hijs-, klap- en draaiverbindingen van soms meerdere treinlagen tegelijk.
Geniaal als je niet om een tafel heen kunt lopen, maar wel delen kunt op- of omklappen of ophijsen.
Ik herinner me ook een (bouwdraadje) van een ander die scharnierbare bergen op de baan had geplaatst waarbij niet alleen de berg maar ook delen van wegen mee omklapten. Daardoor kon je via die "luiken" toch prima overal bij.
@citaat
Ik zit met een hellend dak aan de bovenkant van de tekening en an opklapbare stukken had ik ook reeds zitten denken, maar nu dat de U van richting verandert is, is het misschien niet meer nodig
Dank voor het advies
Teken goed in waar bepaalde hoogte zitten. Dus hoe hoe is de ruimte tot aan je schuin dak en hoe veel hoogte heb je daar nog. Het platte vlak boven is altijd aardig en geduldig. Maar als het schuin loopt e.d. gaat het niet goed. Wat ik al eerder aangaf:
Citaat van: ronaldk op maandag 14 augustus 2023, 16:05:12Citaat van: Marklin Newbie op maandag 14 augustus 2023, 15:54:11Achterkant (bovenkant tekening) kan ik niet bij vanwege hellend dak, kwestie om rond te lopen.
Een ruimte van 4x4 meter .... Mooi een baan in het midden van de kamer. Een ovaaltje-achtig iets. Dan in het midden van de "baan" een hoge wand. Dan zie je niet wat aan de achterzijde zit. Kan je twee thema's (een stad / industrie / werkplaats / enzovoort) hebben. Verlichting er netjes boven. De twee baan helften zijn niet te overzien. Dus lekker spannend. De wand zit dan op maximaal 1,00 van de rand van de baan. Dan heb je effectief 2 meter breedte. Dan kan je zo ontwerpen dat er een soort van schaduwstation onder zit. De baan op 1,20 - 1,30 hoogte positioneren. In de duitse miba's heeft wel zo'n baan gestaan. Op beurzen zie je ze ook nog wel. Dat is best geinig. Ja, ik zou het wel weten. :)
en
Citaat van: ronaldk op dinsdag 15 augustus 2023, 11:23:19Als je toch in een U-blijft zitten: Een hondebot... kan je lekker rondjes rijden met een paradespoor. En een station situeren. Dan een helix naar beneden waar je wat treintjes kwijt kan. Maar ik zou gewoon eerst een ovaaltje doen. Uitleggen. Uit proberen. Dan weet je hoe alles werkt. Kan je ook lekker aan het prutsen met bijzondere railsystemen in je ovaaltje. En dan groter denken :) Proefstukjes maken is eigenlijk beter dan in één keer groot beginnen.
Het is maar wat je wil. Wil je een speelbaan en ben je niet van het landschap of minder: Dan is een lage hoogte van de tafel helemaal goed. Kan je lekker alles overzien. Je treintje altijd volgen. Wil je een baan dat je zelf wat meer het landschap ziet: Afhankelijk van je lichaamslengte: Zo hoog mogelijk plaatsen 1,20 - 1,40 voor het maaiveldniveau. Dan kijk je meer tegen de baan aan dan er over heen. Een hoge baan betekent met een schuindak minder ruimte voor rails. Dat is dan weer een consequentie. Zo heeft alles zijn voor- en nadelen.
Je kan altijd nog de boel afbreken en opnieuw beginnen. Je zal niet de enige zijn. Ik ken mensen die dat iedere 2 - 3 jaar deden: Gewoon helemaal opnieuw in een ander thema / schaal / treintjes... je hoeft niet vast te zitten aan het forumhuismerk.
@citaat
We gaan eerst mijn ovaaltje enkele sporen extra geven, voorzien van seinen en (deftig) digitaal leren rijden.
Van gebouwen zullen er enkel wat locloodsen staan en een station en als de baan nog wat groter word zullen er waarschijnlijk enkele sporen van bovenleiding voorzien worden.
Maar welke "tafel" is dan het best voor mij, gesloten of open onderbouw?
Voor een ovaaltje met wat spoortjes: plank is meer dan voldoende.
@citaat
Groot ovaaltje hé met uitbreiding in gedachten
@citaat Tja... Wat is groot ....
Vraagjes over hoh
Ik zie dat Märklin 2 verschillende hoh maten "hanteert".
64,6 en 55,9, wat toch een kleine cm verschil geeft.
Natuurlijk kun je je eigen hoh hanteren (als ik me niet vergis), maar wat is de meeste gebruikelijke hoh voor rechte stukken en bochten voor een modelbaan?
En voor een station, is er hier een standaard hoh voor tussen zijkant perron en spoor?
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Bestand:Mee_Gebogen_Wissel_5.png
en
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Bestand:Mee_Gebogen_Wissel_4.png
Citaat van: ronaldk op donderdag 17 augustus 2023, 10:35:11Voor een ovaaltje met wat spoortjes: plank is meer dan voldoende.
Ook dat is eigenlijk heel persoonlijk, zelf vind ik een 'open' tafel het meest ideaal. Indien je later nog wijzigingen aan wilt brengen kun je er alle kanten mee op. Het grootste voordeel is wel dat je altijd overal bij kunt. Al is de tafel 2 meter diep, van onder af is alles te bereiken.
Och Märklin hanteert nog veel meer hoh maten, het is maar net welk railsysteem je gebruikt. Jij geeft de maten voor C-rails. De grootste maat wordt gebruikt bij de kleien radii. Boven R3 (meen ik) wordt de kleinere maat gebruikt. Niet altijd even handig wanneer je wilt combineren maar met een beetje goede wil is alles mogelijk. Waar je heel goed op moet letten is dat je langste rijtuigen en locs in de kleinste bochten probleemloos elkaar kunnen passeren. Of eigenlijk tegemoet komen. Gezien ik op de zichtbare baangedeelten alleen maar met flex rail werk variëren de hoh afstanden bij mij nog meer. In de bochten (R1 gebruik ik nauwelijks in zicht) 54mm en op de meeste rechte stukken en stationssporen 46 a 48mm. Tenzij het om bouwtechnische redenen groter moet zijn. Denk hierbij aan seinmasten, bruggen en andere obstakels die tussen het spoor kunnen staan.
Zou je nog een tip mee willen geven. Verdiep je eens in de Normbladen van de MOROP en de NMRA.
De MOROP is de Europeesche modelbouworganisatie en die geven hun eigen Normbladen uit.
Niet te verwisselen met de NMRA die aan de andere oever van de Atlantic actief zijn.
Velen snappen het verschil tussen die twee organisaties niet, maar ze hebben niets met elkaar te maken.
@citaat
Ik probeer in mijn planning zoveel mogelijk de grootste radiussen op te nemen en probeer me zoveel mogelijk aan hoh van 6,4 te houden
Het ICE 4 treinstel dat ik zou willen gebruiken word er gepraat over een redelijk minimumradius van 437,5
Rijden op straal 1 is ook mogelijk zonder aandacht te besteden aan het vrije profiel.
Citaat van: Lobomotion69 op donderdag 17 augustus 2023, 17:27:40Zou je nog een tip mee willen geven. Verdiep je eens in de Normbladen van de MOROP en de NMRA.
De MOROP is de Europeesche modelbouworganisatie en die geven hun eigen Normbladen uit.
Die stond inderdaad al in mijn lijstje van pagina's, maar zover ik steeds heb geleerd blijft er nog steeds een verschil tussen theorie en praktijk op sommige vlakken.
Echt 6,4mm hoh? Daar past bijna een perron tussen. Waarom zo groot? Het is het mooist wanneer de hoh zo klein mogelijk is, vind ik tenminste. Die voetbalvelden tussen de sporen is geen gezicht, toch?
Waarom een groot ovaal?
Wordt het niet wat spannender om een zo lang mogelijk trace aan te leggen dat langs weerskanten aansluit op een (verborgen) keerlus en waar onderweg 1 of 2 stations gepasseerd worden? Zelfs met enkelspoor is er dan een interessant treinverkeer mogelijk.
@citaat @citaat +
Ja op sommige vlakken wel, Heb ik de laatste dagen weer pijnlijk mogen ondervinden. Maar deze Normbladen zijn heel erg handig als het gaat om minimale maten, tabellen met mogelijkheden en zo nog wel enkele zaken. Omdat je kwam met die hoh afstanden heb ik je hierop gewezen. Dat wordt daar uitvoerig behandeld en niet alleen hoh afstanden maar belangrijker nog het vrije ruimteprofiel. Dat heb je nodig voor alles wat aan en langs het spoor gebouwd moet worden zoals oa perrons en tunnels.
Citaat van: Lobomotion69 op donderdag 17 augustus 2023, 17:38:43Echt 6,4mm hoh? Daar past bijna een perron tussen. Waarom zo groot? Het is het mooist wanneer de hoh zo klein mogelijk is, vind ik tenminste. Die voetbalvelden tussen de sporen is geen gezicht, toch?
Inderdaad, nu je het zegt
Heb eens 2 sporen naast elkaar gelegd en gemeten en er zit zeker veel verloren ruimte tussen
Weer wat bijgeleerd :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Citaat van: Marklin Newbie op dinsdag 08 augustus 2023, 19:46:35@citaat
Bedankt voor je input, maar deze had ik beide al bekeken
Nu met plaatjes, past prima in de schets die je meegeeft. O ja, ook de tafelbouw zit er bij.
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_a.jpg?width=960&height=720&fit=bounds) (https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_a.jpg?width=960&height=720&fit=bounds)
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_b.jpg?width=960&height=720&fit=bounds) (https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_b.jpg?width=960&height=720&fit=bounds)
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_c.jpg?width=960&height=720&fit=bounds) (https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_c.jpg?width=960&height=720&fit=bounds)
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_d.jpg?width=960&height=720&fit=bounds) (https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_d.jpg?width=960&height=720&fit=bounds)
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_e.jpg?width=960&height=720&fit=bounds) (https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/MM_01-08_e.jpg?width=960&height=720&fit=bounds)
Citaat van: Marklin Newbie op donderdag 17 augustus 2023, 17:33:43Ik probeer in mijn planning zoveel mogelijk de grootste radiussen op te nemen en probeer me zoveel mogelijk aan hoh van 6,4 te houden Het ICE 4 treinstel dat ik zou willen gebruiken word er gepraat over een redelijk minimumradius van 437,5 Rijden op straal 1 is ook mogelijk zonder aandacht te besteden aan het vrije profiel.
Fabrikanten houden rekening met het grootste rijtuig door de kleinste straal. Als twee rijtuigen (lengte 303mm) naast elkaar elkaar raken is het niet goed. Aangezien R1 en R2 bij het forumhuismerk nog gemeengoed zijn krijg je daardoor wat grotere afstanden tussen de sporen. Wil je zelf aan de hobby kan je de maten bij de NEM-normen aanhouden. Alleen dan kom je vaak ook al in grotere afstanden in de bogen bij de kleinere stralen dan R=600mm.
@citaat @citaat beetje raar ontwerp van Märklin: alleen de treinen die van links naar rechts rijden door het hoofdstation kunnen effectief gebruik maken van het schaduwstation. Bovendien is er slechts in één richting een keerlus :? .
Citaat van: Lobomotion69Verdiep je eens in de Normbladen van de MOROP en de NMRA.
Kunnen we hier even dieper op ingaan aub, dat ik begrijp wat ik lees en vooral het schema op pag. 2
Uitgaande van NEM 103 (https://morop.eu/images/NEM_register/NEM_E/nem103_en_2016.pdf)
Ik veronderstel dat alles in mm vermeld wordMijn langste wagons zullen behoren tot groep C (H0 313)
BL1 is de breedte van de wagon, in mijn geval ± 31,5
Als voorbeeld nemen we een radius van 500
In de tabel staat bij H0 en car group C 11 vermeld
Wil dat dan zeggen dat de ruimte die ik moet voorzien in een bocht met straal 500 voor mijn wagons uitkomt op breedte wagon + 2 x 11?
In mijn geval zou dat dan uitkomen op een totale breedte van 53,5
Verder word er ook waarde G (track centerline) meegegeven op 16,5 volgens NEM 102 (https://morop.eu/images/NEM_register/NEM_E/nem102_en_2019.pdf)
Ik meet op mijn eigen sporen ± 18,6, maar goed, er word gesproken in NEM 010 over de nominale basis
Dus voor de "uitloop" van de buitenkant bocht moet ik dan een afstand voorzien van groter of gelijk aan 14 x G OF groter of gelijk aan a + dan nog eens een afstand groter of gelijk aan 3 x G
Waar vind ik die a of hoe word a bepaald?
Is dat de afstand van de draaistelscharnieren (dank u google translate ;)) van de wagon?
In mijn geval zou dat uitkomen op 205.
We komen dan aan de volgende berekening:
14 x 16,5(G) = 231
205 max a
3 X 16,5 = 49,5
231 + 49,5 = 280,5
Dus om makkelijker te rekenen zou ik bijna een wagonlengte voor de "uitloop buitenkant bocht moeten voorzien om niet te botsen?
Binnenbocht is iets korter en bedraagt 231.
Kloppen mijn redeneringen/berekeningen?
Of is dit gewoon voor de meeste theorie en word er in de praktijk gewoon gekeken wat de mogelijkheden zijn?
De discussie ontwikkelt zich nu wel heel erg snel en op verschillende vlakken.
1. Normbladen (NEM),
Het gaat inderdaad niet om normblad 102 (recht spoor) maar om normblad 103 (https://morop.eu/images/NEM_register/NEM_E/nem103_en_2016.pdf) (gebogen spoor). Hoe lees je dat uit?
Wat jij "uitloop" noemt, heet bij mij "uitzwenking". Wat jij "draaistelscharnieren" noemt, noem ik de draaistel-as. (denk ik)
De normblad tabel begint laag (kleine radius omdat meerdere schalen zijn samen genomen in dezelfde tabel).
Er is (elders) benadrukt dat de minimale straal in schaal h0 400 mm bedraagt. En dat is ook zo in de reprint van 2016.
Dus R1 van Märklin geldt als verderfelijk (de bijna haakse hoek).
Een van de bizarre dingen van het normblad is dat er wel oog is voor het effect van uitzwenking, maar niet van "overhang".
Er lijkt te worden aangenomen dat beide gelijk zijn, maar dat zijn ze niet. De overhang is altijd groter dan de uitzwenking.
Citaat van: Marklin Newbie op vrijdag 18 augustus 2023, 11:26:02is dit gewoon voor de meeste theorie en word er in de praktijk gewoon gekeken wat de mogelijkheden zijn
Ja, dit is gewoon voor de meesten onder ons theorie. Waarbij de theorie niet wordt uitgelegd in de normbladen. Pure magie, dus.
De praktijk is dus dat je het gewoon even uitprobeert.
Behalve als je Jan22 heet. In m'n draadje Boogstraal en Bodemplaat leefde ik me erop uit.
Maar ik begon net als ieder ander met wagonnetjes op de rails te zetten, om zo te kijken wat er dan gebeurt.
Dat kun je met wagons doen, of gewoon met een paar stukken hout.
In de bijlage 2 screenshot uit normblad 103, oudere versie, die ik eerder benutte op dit forum.
In Boogstraal en Bodemplaat (2018) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=69989.0) staat uitgelegd hoe je omgaat met de normering in bogen, conform normblad 103 (https://morop.eu/images/NEM_register/NEM_E/nem103_en_2016.pdf),
en tot op welk hoogte je dat principe kunt loslaten als je met flexibele rails werkt.
(En waar dat toe kan leiden bij de houtkeus, de bodemplaat,
of andersom, wat is de maximaal haalbare radius bij een bepaalde standaardmaat hout).
Om je al dat leeswerk te besparen: ik heb 2 formules uitgedokterd.
Samen valt daarmee de minimale hart-op-hart afstand (hoh) te berekenen, in parallelle bogen,
voor langere wagons van meerdere merken (o.a. Lima, Roco, Liliput).
Die hoh verschilt uiteraard per radius, en per bouwtype van een wagon (de lengte van een wagon is niet meest bepalend).
Bij ruimtegebrek (wie heeft dat niet) kun je met flexibele rails die hoh variëren in plaats van gelijk houden zoals bij standaardrails.
Na het nodige rekenwerk leidt dat tot het volgende resultaat:
vanaf R=515 is hoh=57 mm veilig (mits je geen transformatorwagon of zwaarlastwagen wilt meetrekken, want die hebben een veel grotere overhang, terwijl ze niet noemenswaardig uitzwenken).
Volgens het normblad zit die Lima wagon (29 cm lang) in tussen type B (max 27,8 cm lang) en type C (31,3 cm).
Daarom zou je verwachten dat het allemaal wel mee valt.
Maar de draaistel-constructie maakt er een royaal uitgevallen type C van.
De Lima heeft het draaistel zover naar binnen staan dat de kap (aan de stuurstand kant) verder uitzwenkt dan alle andere "true scale" wagons doen. De Lima kap is ook breder (dikker) dan andere wagons.
Als je uitsluitend roco rijtuigen voert, dan kan die hoh enkele millimeters lager uitpakken, of naar keus,
kan de minimale radius lager zijn dan R=515 mm.
Waarom je dus wilt uitgaan van 64.6 mm hoh is me een raadsel, tenzij je in C-rails R2 (437,5 mm) als minimale straal hanteert, want dan is hoh=64.6 mm veilig volgens het normblad, maar volgens de uitgedokterde formule kan hoh=61.9 (de Piko-A rails afstand) ook nog veilig.
Met veilig bedoel ik dat er een minimale vrije marge zit van 4 mm extra in de opgegeven hoh afstanden.
Die 4 mm heb ik ook nodig als slordigheidstolerantie bij het verleggen van de flexrails. :?
Dat is één deel van de discussie, scherp gesteld.
Een ander deel van de discussie gaat over beweegbare delen van een treinbaan.
Ik herinnner me foto's van WilTweeenDrie (inmiddels overleden).
De bewuste foto vond ik nog niet terug, maar wel een aantal andere in een draadje
Analoge informatie (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=902333) (gestart door Tschijndel in 2014).
Op pagina 3 van dat draadje laat Wil allerlei beweegbare constructies zien, zoals:
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=69658;image)
en
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=69660;image)
en
(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;attach=71411;image)
De foto van een openklapbaar schaduwstation (tegen een schuin dakbeschot aan)
staat in een ander draadje, ik zoek er nog naar.
Wil had een U-vormige baan, met een verrijdbaar sluitstuk voor het raam.
Hij kon overal bij, maar had ook alles opklapbaar, ophijsbaar of verrijdbaar gemaakt
om aan de schoonmaakdriften van z'n levensgezellen tegemoet te komen.
En zoals hij uitlegt, je kunt altijd overal prima bij om aan de bedrading te werken.
@citaat
Lekker weer naar school :thumbup: :thumbup: :thumbup:
En inderdaad, mijn treinjargon is nog dat niet, dat zal nog wel even duren
Mare, men zou al bang zijn om er aan te beginnen :D :D :D
Ja, zeker als je álle goed bedoelde tips wilt verwerken in je baanplan is het geen doen >:-D !
Al die NEM normen gauw vergeten en lekker bouwen hoe jij het wil.
Gewoon voorlopig 64mm Hart op Hart aanhouden en minimaal R2 en R3 gebruiken.
Dan past t wel. (Is dus 4mm ertussen bij een bedding van 30mm. )
Wil je later dichter bij elkaar in een station oid ,krijg je alleen maar bredere perrons.
Leg je voorlopig toe op je basis vorm van je plan.
Is dat wat je wil uitwerken naar een mooi uitziend plaatje.
Citaat van: Hero op vrijdag 18 augustus 2023, 15:48:07Gewoon voorlopig 64mm Hart op Hart aanhouden
Wat gewoon is, ligt voor iedereen anders, en wat R2, R3 is hangt af van het railstype.
In C-rails:
R2=437,5 mm
R3=515,0 mm
Newbie wil K-rails of peco gebruiken
In dat geval kun je flex rail 2205 nemen of Peco flexrails.
Voor type C-wagons is Piko-A hoh=61,9 mm veilig genoeg
R2=437,5
R3=437,5+61.9= 499,4 mm
Of, als je de normtabel gebruikt:
R2=437,5 mm
R3=437,5 +64=501,5 mm
Ik zou dan gaan voor de Piko-A hart-op-hart afstand van 61.9 mm, want dat oogt rustiger.
Persoonlijk prefereer ik 57 mm, omdat K-rails slank wissel uitgaat van 57 mm h.o.h., en ik zou die halve mm afronden naar hele.
R1=515 mm
R2=515+57=572 mm
Hoe het in andere ontwerp-pakketten is weet ik niet, maar in wintrack kun je de radius opgeven en dan laten tekenen per zoveel graden boog.
En dat i best handig.
Misschien beter eerst een ontwerp, al was het maar een schets met potlood op papier, in plaats van zich nu al te vergapen aan details...
@citaat
Je kent mijn tafel, je weet wat ik wil en niet wil, het onderwerp van de topic is "Ontwerp gevraagd" dus laat je schets maar eens komen.
Mijn vragen zijn bedoelt om meer inzicht te krijgen in alles en nog wat inzake het bouwen en rijden van een spoorbaan en er zullen nog meer vragen volgen, wees maar gerust.
Maar je bent niet verplicht om deze topic te blijven volgen hé ;)
TS Newbie is, naar mijn gevoel, meer geïnterresseerd in de techniek rond het modelbaan gebeuren dan het rijden met treintjes an sich. En dat is ook een hele mooie insteek. Dat vele reaguurders hier dat niet kunnen of willen inzien is gewoon jammer. Er zijn er zoveel die niet verder komen dan de standaard opmerkingen betreffende een layout of alleen interesse hebben in een tafel vol met rails plempen en zo snel mogelijk die ICE over de baan willen jagen. Tja, dat is ook een aspect van deze hobby maar veel diepgang zit daar niet in. Zo vaak hoor ik ook het gezegde "het is jouw baan, doe wat je wilt" maar van de andere kant proberen velen de hobbyist telkens weer een bepaalde richting uit te sturen zonder zich af te vragen of die persoon dat nu wel zo graag wil.
In dit geval heeft TS een set wensen op tafel gelegd, hou daar dan rekening mee. En begin niet iedere keer weer over je eigen stokpaardje.
Amen.
Ja, dat is wel duidelijk dat TS vooral geïnteresseerd is in techniek en haar zin wil doen, ik ben niet anders, maar er wordt ten slotte naar een ontwerp gevraagd in de rubriek banenplan ontwerpen, ik zou dus niet weten waarom er niemand suggesties zou mogen doen over baanplannen. Al dat gewouwel over normbladen wat heeft dat met een ontwerp te maken?
En ik wil wel eens een schets laten zien van wat ik met zo een ruimte zou doen, maar als dat geïnterpreteerd wordt als 'opdringen' zal ik het maar beter laten zeker?
Je zou je op den duur nog afvragen wat de zin van een forum is?
En over de wensen van de topic starter, wel die zijn niet realiseerbaar op de beschikbare ruimte vrees ik.
Vertrekken van een baanplan in schaal N is geen goede start, geloof mij maar, daar kun je niks van realiseren in schaal h0 dat nog enigszins op het origineel lijkt.
Citaat van: Patrik op vrijdag 18 augustus 2023, 19:39:09En over de wensen van de topic starter, wel die zijn niet realiseerbaar op de beschikbare ruimte vrees ik.
Vertrekken van een baanplan in schaal N is geen goede start, geloof mij maar, daar kun je niks van realiseren in schaal h0 dat nog enigszins op het origineel lijkt.
Er is veel mogelijk, zolang je er maar positief tegen op kijkt.
Natuurlijk kan ik dat baanplan schaal N niet 100% in H0 overzetten, maar heeft me wel wat inspiratie opgebracht.
Van dat gehele ontwerp schiet inderdaad al niet veel meer over ;)
Ik weet niet hoeveel leden dit forum telt, maar ieder heeft een andere mening (gelukkig maar) welke op sommige punten wel overeenkomt.
Het gaat hier niet over om mijn zin te doen, ik wil gewoon weten waar het beter zou kunnen.
Of dat ik er tevreden mee ben is natuurlijk een andere zaak.
Natuurlijk zijn er personen die hier niet mee akkoord gaan of het helemaal anders zien, misschien denk ik er over een aantal jaar ook zo over, maar moet ik dan een baan ontwerpen die enkel jullie adviezen bevatten en die me totaal niet bevalt?
Heb hier ook al plannen zien passeren waar vele hun neus voor optrekken, maar die toch uitgevoerd worden, ook al heeft die persoon in kwestie jaren ervaring.
IK heb het volledige plaatje voor mijn baan hier voor mijn neus, maar moet her en der nog wat bijgewerkt worden.
Het oogt niet echt rommelig (mijn mening) en er zal genoeg interactie zijn naar mijn zin.
Het is trouwens niet omdat ik een newbie ben dat ik daarvoor 2 linkse handen heb.
Heb al genoeg geknutseld in mijn leven met mijn vliegtuigen en met electronica gewerkt.
Ik ben jij niet of omgekeerd, ik ken mijn capaciteiten.
Ik weet ook sommige dingen over de treinwereld, zoals bv blokrijden, maar vraag me bv niet waar welk sein waar moet staan en dat hoop ik hier nog allemaal te leren.
Wat betreft die NEM normen, als er meerdere personen voorstellen om dit eens te bekijken en als er een hele grote topic over bestaat in dit forum, moet dat volgens mij toch ergens een reden hebben dat dit enigszins een belangrijke waarde "moet" hebben
Een keerlus, had er om eerlijk over te zijn mijn gedacht over, maar nu dat ik er eentje heb opgenomen in mijn ontwerp valt het eigenlijk nog best mee.
Stel dat je een schets zou maken voor mij
Voor zover ik weet ben ik niet verplicht om die schets ook daadwerkelijk uit te voeren.
Maar dat wil daarom niet zeggen dat het verloren moeite is geweest, want er kan wel iets tussen zitten dat ik kan gebruiken, net zoals dat banenplan op schal N
Al doende leert men!!!
En je hebt nooit genoeg vragen!!!
Maar genoeg hierover.
Laten we het hier verder gezellig houden :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Waar het voor mij een beetje wringt is dat veel mensen geen verschil zien tussen een plan tekenen en een plan ontwerpen.
Tekenen, dat is het omzetten van een ontwerp naar een uitvoerbaar plan. Dan komen de details naar boven, dat moet wel, anders past het niet. Daarbij kunnen normbladen nuttig zijn.
Maar het is toch altijd nodig om de grote lijnen eerst grof uit te zetten, en dat kan volgens mij nog altijd best met potlood en papier. En dat komt uit 't kopke, al dan niet beïnvloed door voorbeelden die je zelf vindt of die getoond worden.
Maar als iets voorstellen of tonen al direct afgescheept wordt als 'bemoeien' vergaat de zin om mee te denken mij toch wel een beetje. Ik vind dat er nooit genoeg suggesties kunnen gedaan worden want als de topic starter het zelf allemaal zou weten en kunnen zou het hier niet gevraagd worden, toch?
Ik zal mij verder maar onthouden, er maakt vast wel iemand een passend plan. Succes.
@citaat
Natuurlijk kunnen er genoeg suggesties gedaan worden maar daarom is de persoon (en dat telt volgens mij niet alleen voor mezelf) in kwestie niet verplicht om ze ook daadwerkelijk uit te voeren (op die manier zoals het word voorgesteld).
En zoals ik ook al eerder gezegd heb, heb ik 0% inspiratie om zonder een voorbeeld aan de slag te kunnen.
En of je dat nu uitwerkt op papier of op de computer vind ik dat voor mij persoonlijk niets uitmaken.
Je kan wel iets grofweg op papier zetten, mar dat wil niet zeggen dat je dat voor 100% gaat overzetten naar je computer.
Maar het is ook niet 100% zeker dat hetgene je op de computer zet, ook voor 100% zo gebouwd zal worden.
Maar zoals eerder gezegd, genoeg hierover.
Laten we het verder gezellig houden!!!
Als ik een kamer zie borrelt er bij mij direct een idee voor een baanplan op, zelfs rekening houdend met bereikbaarheid, je moet het niet moeilijk maken als het gemakkelijk kan.
Hier is gangbaar dat de volledige ruimte zo vol mogelijk gestouwd wordt met tafels waar je langs geen kanten nog bij kunt en dan wordt dat tot de laatste cm2 vol gelegd met rails. In de praktijk leidt dat meestal tot niets...
Ik wil graag eens een andere benadering laten zien waar de vraagsteller uiteraard mee doet wat hij wil, maar behalve de vraagsteller en zijn supporters die hem of haar naar de mond praten lezen nog heel veel anderen mee die er misschien wel wat aan hebben.
Maar dat mag hier blijkbaar allemaal niet gezien de heel verontwaardigde reacties van sommige supporters die zelf nog niets hebben bij gedragen. En dat is alles behalve het hier gezellig houden...
@citaat
Zoals eerder gezegd, ieder heeft een andere mening, gelukkig maar.
Het mag nu cru klinken, maar IK ben diegene die de baan zal bouwen, IK die er plezier aan moet/zal/wil beleven.
Maar dat wil daarvoor niet zeggen dat ik niet opensta voor andere ideeën.
Jij gaat bv toch ook geen knalgele auto gaan kopen omdat anderen dat mooier vinden?
JIJ moet er mee rijden, JIJ moet hem mooi vinden.
En koop je bv een 2de hands auto, kan je hem eventueel nog steeds aanpassen naar jouw wensen
En dat is nu precies war ik op probeer aan te sturen.
Een voorstel kan steeds aangepast worden naar eigen inzicht en wensen en wat een ander daarvan vind, nou die heeft pech om het cru te zeggen!!!
Maar je kan ook altijd via PM jouw visie van baanplan doorsturen. :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Intussen verschijnt er maar weinig concreets...
Maar het is ook lastig om ideeën aan te leveren aan iemand die zegt 0 inspiratie te hebben. Want hoe kunnen wij dan meedenken?
Iets aanleveren en dan te horen: "Nah, vind ik niet zo leuk. Geel staat me ook niet, weet je..."
Je hebt (op termijn) een mooie ruimte ter beschikking. Ga op pad, kijk om je heen op beurzen/tentoonstellingen, lees wat in modelspoorbladen, vooral de specials van MiBa, Eisenbahn Journal, Model Rail Roader, Railhobby etc.
Dan kom je misschien wat tegen. Iets trekt je in het modelspoor, maar wat?
Als je eenmaal weet wat je wilt, krijgen je gedachten en plannen de juiste richting. En dan heeft het zin je druk te maken om railsysteem, plaatsing van wissels en seinen. Misschien loop je ergens in vast en dan is er hier altijd wel iemand die zegt, maar als je het nou spiegelt, die lus andersom legt...
Vragen zijn welkom hoor, maar of je zonder zelf enige notie te hebben van wat je zou willen, hier het ontwerp gaat vinden dat je onbewust zoekt, betwijfel ik zeer.
Groet,
Peter
@citaat
Klopt wat je zegt, ben ik volledig met je eens.
Die 0 inspiratie is bedoelt op het ontwerp van de baan en je kent waarschijnlijk al mijn eisen.
Ik ben een makkelijk mens en ben gewoon stikjaloers op de vele mooie foto's die ik hier reeds gezien heb op het forum.
Maar ik weet van mezelf dat dat niet voor mij is weggelegd.
Met mijn vliegtuigen was dat anders, dat waren allemaal "vastgestelde" waarden zoals uiterlijk, cockpit layout enz.
Hier ontbreekt me gewoon de fantasie om "leven" te creëren en een stad of dergelijke te bouwen, zelfs met Lego zou het bij wijze van spreken niet lukken ;)
Het "weatheren" van gebouwen en machines vind ik gewoon fenomenaal, maar niet voor mij spijtig genoeg :(
En wat ik wil heb ik ook al meegegeven dankzij dat baanplan in schaal N wat ik nu gewoon naar mijn ruimte an het overzetten ben mits aanpassingen, dus daar zijn we nu volop mee bezig.
Het volgende plan zal hopelijk volledig uitgewerkt zijn (niveau 0 dan toch) want het heeft natuurlijk geen zin om enkel delen uit het plan te posten zonder dat men weet wat de verdere bedoeling is
Velen van jullie vinden bv een station dat schuin ligt mooi, kan ik me helemaal in vinden.
Ik persoonlijk vind dat dan mooi als je je baan helemaal aankleed, zodoende dat je aan de achterkant plaats hebt voor eventueel een weggewerkte keerlus
Daar ik de baan niet ga aankleden wil ik die ruimte beter nuttigen en dan bv bovenaan een doorloopstation maken en daaronder eventueel op die opengebleven ruimte een kopstation of rangeerterrein.
Maar dat moeten we verder bekijken en uitwerken op het plan
Ik ben oorspronkelijk een techneut, heb ook iets met vliegen, en van scenery bouwen wist ik niets,
Door op jouw buis te kijken, banen bekijken een veel vragen ben ik langzaam op weg om het aan te kleden.
Er zijn meer dingen in het leven die ik niet kan dan dat ik het wel kan, maar je kan leren.
Er schijnt een gezegde te zijn, al doende leert men.
Kan ik niet bestaat niet.
Zonder ook maar iets te willen opdringen kan ik het toch niet laten eens te laten zien wat mijn eerste ingeving was toen ik de beschrijving van jouw ruimte zag. Wie weet brengt het jouw of om het even wie anders op ideeën, een draadje is nu immers niet privé maar publiek, en wellicht zal het sommigen weer irriteren, maar die hoeven ook niet mee te kijken als ze dat niet willen.
De ruimte onder het schuine dak zou ik alvast niet meenemen in het zichtbare ontwerp, daar kan later altijd nog wel een schaduwstation aangelegd worden, al is dat dan maar vanaf onder bereikbaar.
Als je een achterwand plaatst een 60 tal cm naar voor gecombineerd met een zo klein mogelijke diepte van de baan heb je rondom een mooie hoogte waar je makkelijk bij kunt. Een tong waar je langs weerskanten bij kunt kan dan uiteraard 2x zo breed zijn.
Als ik dat allemaal uitzet in jouw kamer is er een leuke baan te bouwen waar je vertrekkende van het kopstation links een trein een heel lang traject kunt opsturen en die een tijdje, afgewisseld met andere treinen uit de opstelsporen van de 2 boven elkaar liggende lussen, zijn toertjes kunt laten doen en indien gewenst weer naar het station kunt laten terugkeren.
Terwijl je manueel bezig bent met de treinen in het kopstation heb je ondertussen een automatisch wisselend treinenverloop waar je geen omkijken naar hebt.
Dit is uiteraard maar de ruggengraat, een kapstok waar je al je wensen kunt aan ophangen en nog allerlei dingen kunt aan toevoegen, zelfs een station of halte ergens onderweg.
'k Weet het, dergelijk soort baan is hier een beetje vloeken in de kerk, maar voor de ketters mag er toch ook eens iets getoond worden hoop ik ;)
Zo, mijn ei is gelegd en nu hoor je mij niet meer tot er weer iets anders opborrelt waar ik vanaf moet.
@citaat
Thanks voor de inbreng, word van harte geapprecieerd :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Hoeveel zak je naar beneden, of is dat eigen inzicht?
Dat ziet er zeer interessant uit. Zou je de lager gelegen lussen onder het kopstation nog eens apart willen laten zien. Kom er zo niet helemaal uit hoe het loopt.
Zijn volgens mij gewoon twee tweesporige keerlussen die onderling niet met elkaar in verbinding staan.
Ja, klopt. Op het 3D aanzicht is het duidelijker te zien. Was weer eens te snel met reageren. Mwah, dat houdt de bevolking scherp.
Mooi ontwerp. Leuke overwegingen.
Citaat van: Patrik op zaterdag 19 augustus 2023, 18:20:11Terwijl je manueel bezig bent met de treinen in het kopstation heb je ondertussen een automatisch wisselend treinenverloop
Kan natuurlijk maar een kopstation is analoog automatiseerbaar, en digitaal vast ook.
Citaat van: Hanzi op zaterdag 19 augustus 2023, 19:03:48gewoon twee tweesporige keerlussen die onderling niet met elkaar in verbinding staan
Het sterke punt, lijkt mij, is dat die keerlussen van enkelspoor afkomstig zijn.
Hoeveel sporen er in de keerlus liggen maakt in dit ontwerp niet uit.
Bij die tafelbreedte passen ook 6- of 8- sporige keerlussen.
En digitaal is dat al helemaal een eitje omdat maar een keerlusmodule nodig is per keerlus (ongeacht het aantal sporen).
Analoog is een meersporige keerlus een uitdaging, althans voor 2-rail rijders (analoge 3-railrijders hebben geen keerlus-probleem).
Als Newbie 2- en 3-rail digitaal wil combineren, dan is dit beslist een uitdagend ontwerp.
Citaat van: Jan22 op zondag 20 augustus 2023, 12:15:23Het sterke punt, lijkt mij, is dat die keerlussen van enkelspoor afkomstig zijn.
Je zou het traject tussen de keerlussen natuurlijk ook nog dubbelsporig kunnen aanleggen: meer rijmogelijkheden met minder wissels. Je bespaart er in iedere keerlus eentje; aan de andere kant ga je die dan weer gebruiken om de enkelsporige aftakking naar het kopstation op het dubbelspoor aan te sluiten.
Moest iemand de tussenkomsten van Newbie missen, daar kun je er ook nog een en ander van lezen (en toen was hij nog man...): de avonturen van Newbie (https://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,34431.0.html)
Benieuwd wie hij nu weer voor de gek aan het houden is...
Gaat het hier om dezelfde persoon. Kijk, het woord 'Newbie" is een begripsaanduiding. Die kan elke nieuwkomer - op welk forum dan ook - als alias voeren. Wat wel met 'onze' Newbie overeenkomt is de specifieke interesse in Märklin. Wel typisch dat hij op het andere forum wel een naam opgeeft (Mickey/Michael) al kan je je dan ook afvragen of zelfs die naam misschien ook een alias is. Tja, wat kan je er van zeggen? Laat hem verder maar op dat forum; prettige wedstrijd en veel plezier!
Zo kan er maar 1 zijn 😉
Tekst is daar identiek, dus 100% zeker onze vriend/vriendin..
Citaat van: Patrik op vrijdag 01 september 2023, 14:28:41Moest iemand de tussenkomsten van Newbie missen
Bedankt voor de link. Op dat forum ben ik niet actief.
Leuk om te lezen dat Newbie daar als Mickey of Michael verder gaat met de hobby.
Het lijkt erop dat hij meer vragen heeft, dan hij ons heeft durven stellen. :o)
Hij is daar (31 juli) eerder begonnen dan hier (8 augustus). Het lijkt er dus op dat hij gewoon hier ook verkend heeft en uiteindelijk op het andere forum bekeerd is tot tweerail. Dat gaat centjes kosten als je al veel Märklin hebt, maar dapper is het en natuurlijk zijn goed recht :) :thumbup:
Ik zie op het genoemde forum geen activiteiten sinds 6/8
Nee, daar heb je gelijk in. Hopelijk heeft hij dan niet de moed opgegeven, want dat zou jammer zijn.
Tja. Jammer is het inderdaad wel dat het zo loopt. Eerder was er ook iemand op "alle" fora met iets soortgelijks. Hee was duidelijk dat hij pas over jaren tijd had om wat te bouwen en was nogal ongeduldig en dwingend indien er niet binnen een uur reacties kwamen. Hij heette anders maar dat zegt niets.