Stichting 3rail Forum

Sinds gisteren in huis. Rene Muilwijk uit Gorinchem belde dat hij binnen is en meteen opgehaald. Wat een pareltje na de eerste rondjes.

Een filmpje gemaakt voor jullie.  B)

Benieuwd naar jullie mening over deze hernieuwde uitgave van dit NL-model.

https://youtu.be/EgB4nnVnAro

Leuk om de eerste filmpjes van deze Nederlandse trein te zien, ik wist niet dat de binnenverlichting als een TL inschakelde  :thumbup: :thumbup:
Ook de nieuwe geluiden zijn leuk, zelf zit ik te wachten op de KLM versie, maar die komt pas in september begreep ik.

Veel plezier ermee.


Mvg,

Peter Degeluidsman 

Schitterend model, ook al heb ik hier op dit forum gelezen dat de bakindeling niet helemaal klopt. En zelfs de HC rijdt mee hoorde ik. Als ik met de trein van Den Haag naar Amsterdam rijdt, moet ik nog maar afwachten of de conducteur langskomt. Waarschijnlijk verscholen in de machinisten-cabine. Voor wie dit model heeft aangeschaft: heel veel modelrij-plezier gewenst met deze ICM van Märklin!

Zo'n dertig jaar geleden had ik de Koplopers van L*, de gewone ICM-uitvoering, een KLM- en een Martinair- en een Aegon-uitvoering. Was ik toen heel blij mee maar zet je die wagens naast de nu uitgebrachte M*-uitvoering, is dat niet met elkaar te vergelijken.

Het blijft een zonde dat een deel van de 2de klasse niet verlicht is. Dan heb je een "nieuw" model op de markt gezet. Je probeert wat kleine dingen op te lossen om het een "nieuw model" te laten lijken. Dan los je zoiets niet op. Dat is gewoon zonde. Goed, het is onder druk van PB-models die met een hele serie Koplopers gaat komen. Al hadden ze volgens mij daar geen rekening mee hoeven te houden. De echte Märklinfan gaat toch wel voor de Märklin uitvoering. Als ze wat meer tijd hadden genomen voor zaken als de ontbrekende verlichting in een deel van het koprijtuig dan was het een nog beter model geworden. Voor de Trix-uitvoering zal het wat moeilijker worden. Denk dat veel 2-railers zullen wachten op de PB-models uitvoering. En ook de eerste vergelijkingen in de bladen met belangstelling zullen lezen.

 @citaat

 :o) Dat donkere gedeelte is de rust ruimte voor de Preisers.
Naast een een stilte coupe is dit het nieuwste om de Preiserreiziger het zo aangenaam mogelijk te maken. O:-D
Märklin heeft daar op ingespeeld, wij Märklin rijders zijn daar blij mee. :D

Citaat van: ronaldk op woensdag 26 juli 2023, 08:21:19Goed, het is onder druk van PB-models die met een hele serie Koplopers gaat komen. Al hadden ze volgens mij daar geen rekening mee hoeven te houden. De echte Märklinfan gaat toch wel voor de Märklin uitvoering.

Hé...gelukkig, ben ik geen Märklinfan  :D  ;)
Ik heb een PB Models in bestelling staan, maar houd de 4-delige Märklin toch (voorlopig?) nog in het bestand en misschien wel voor altijd  :)

Citaat van: Degeluidsman op woensdag 26 juli 2023, 06:09:31Leuk om de eerste filmpjes van deze Nederlandse trein te zien, ik wist niet dat de binnenverlichting als een TL inschakelde  :thumbup: :thumbup:

Dat deed het waarschijnlijk ook niet, maar Marklin zet het erin en er zijn vast mensen van onder de indruk.

Ik moet zeggen dat het model me behoorlijk teleurstelt voor de prijs. We wisten al dat de motor achter een zwart blok zou zitten, maar het geluid is ook slecht.
Gekke omroep, gekke toeter, onrealistisch motorgeluid. Maar goed, de fans kopen het toch wel.

Citaat van: ronaldk op woensdag 26 juli 2023, 08:21:19Het blijft een zonde dat een deel van de 2de klasse niet verlicht is. Dan heb je een "nieuw" model op de markt gezet. Je probeert wat kleine dingen op te lossen om het een "nieuw model" te laten lijken. Dan los je zoiets niet op. Dat is gewoon zonde. Goed, het is onder druk van PB-models die met een hele serie Koplopers gaat komen. Al hadden ze volgens mij daar geen rekening mee hoeven te houden. De echte Märklinfan gaat toch wel voor de Märklin uitvoering. Als ze wat meer tijd hadden genomen voor zaken als de ontbrekende verlichting in een deel van het koprijtuig dan was het een nog beter model geworden. Voor de Trix-uitvoering zal het wat moeilijker worden. Denk dat veel 2-railers zullen wachten op de PB-models uitvoering. En ook de eerste vergelijkingen in de bladen met belangstelling zullen lezen.

Exact train komt ook nog met alle uitvoeringen.

Uhhh nog iets te melden over de 39425 welke hier besproken wordt?

Dat het een duur model is voor eentje die niet klopt en een lelijke zwarte kast heeft?

@citaat Voor die prijs zit ie wel in een hele mooie doos.  O:-D

Wat ik aan het model te zeuren heb is dat Marklin zelfs voor de blauw banen gebruik lijkt te maken van print ipv druk, of dit moet zo lijken door de structuur in de verf. Maar kan het niet mooi vinden. En ben bang dat het op de KLM variant straks nog veel meer op gaat vallen.

Na al die jaren nog steeds dezelfde koppeling, blijven ze nu wel heel?

Heren,
Aantal bijdrages geveegd. Graag weer terug on topic en het hebben over de 3-delige Koploper die Märklin.

Groeten,
Herman

Citaat van: Degeluidsman op woensdag 26 juli 2023, 06:09:31Leuk om de eerste filmpjes van deze Nederlandse trein te zien, ik wist niet dat de binnenverlichting als een TL inschakelde  :thumbup: :thumbup:
Ook de nieuwe geluiden zijn leuk, zelf zit ik te wachten op de KLM versie, maar die komt pas in september begreep ik.

Veel plezier ermee.


Mvg,

Peter Degeluidsman

Bedankt Peter. Ook na een paar dagen in mijn bezit nog erg tevreden. Misschien volgt er nog een filmpje t.z.t. maar dan als ik hem volledig in een rijprogramma heb zitten.

Gr.
Mark

Citaat van: Dirkkie_84 op woensdag 26 juli 2023, 13:34:38

Citaat van: Degeluidsman op woensdag 26 juli 2023, 06:09:31Leuk om de eerste filmpjes van deze Nederlandse trein te zien, ik wist niet dat de binnenverlichting als een TL inschakelde  :thumbup: :thumbup:

...
Gekke omroep, gekke toeter, onrealistisch motorgeluid. Maar goed, de fans kopen het toch wel.

Opstartgeluid (motorgenerator?) is deze keer wel heel realistisch.

Voor de gomoderniseerde wel, maar de ongemoderniseerde niet.
Overigens heb ik foto's gezien. De cijfers van het treinstelnummer staan te ver uit elkaar.

 @citaat

Gewoon niet kopen dus, lijkt me het beste advies voor jou.

Ik las op het buurforum en gehoord van iemand die heeft afgezien van de koop dat de rijtuigen bol staan.

Marc

Ik zie het inderdaad. Iemand schrijft daar ook dat de raamranden geel zijn ipv zwart.

Citaat van: Stolwijkersluis op dinsdag 01 augustus 2023, 16:18:12het buurforum

En waar is dat?

Beneluxspoor.net

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=8683.2070 , pagina 137, bijdrage #2053, ja er is daar al heel wat geschreven over Matrix koploper.

Groet, Anne W

Heeft iemand hier het model al in huis eigenlijk? Verbaast me dat ik maar één filmpje heb voorbij zien komen. Ik begreep namelijk wel dat het model af fabriek uitverkocht is.

Met gele rand wordt de binnenrand van de raamopeningen bedoeld.
Wat je ervan vindt, moet iedereen zelf weten. Het is wat eigenaardig, omdat die binnenranden bij alle IC-versies tot nut toe wel blauw waren.

Foto is van Modeltreincentrum Amersfoort.


coNKCEA.jpg

De winkelprijs ligt tussen 480 en 500 euronen. Bovendien: is er een alternatief als je graag een koploper hebt?

Bart

 @citaat Nog niet. Er komen nog één of twee fabrikanten met de koploper. Dus wil je het risico lopen om nu niet eentje van het favoriete forumhuismerk aan te schaffen of wacht je op de andere fabrikant(en). De prijs zal niet veel uitmaken.

Ja..er komen.. Dat betekent dat ze er niet zijn. Dus als je nu een koploper wil hebben heb je weinig alternatieven.
Bovendien ook nog een andere lengteschaal waar ook niet iedereen iets mee kan aanvangen.
"Slikken of stikken" dus.
Over deze uitgave van marklin ben ik verder kort...koop het oude model. :mrgreen:

Bart

Citaat van: henkv op woensdag 02 augustus 2023, 12:08:07Met gele rand wordt de binnenrand van de raamopeningen bedoeld.
Wat je ervan vindt, moet iedereen zelf weten. Het is wat eigenaardig, omdat die binnenranden bij alle IC-versies tot nut toe wel blauw waren.

Vermoedelijk gewoon een kwestie van de ramen aan de binnenzijde even goed aandrukken. Märklin maakt tegenwoordig vaak gebruik van digitale printtechniek i.p.v. spuittechniek. Dat verklaart dat de binnenranden van de raamopeningen niet zijn bedrukt, maar met het goed aandrukken van de ramen los je dit optische probleempje doorgaans (vrijwel) volledig op.


M.v.g.

Maikel (RMW)

Citaat van: RMW op woensdag 02 augustus 2023, 19:28:13Märklin maakt tegenwoordig vaak gebruik van digitale printtechniek i.p.v. spuittechniek. Dat verklaart dat de binnenranden van de raamopeningen niet zijn bedrukt, maar met het goed aandrukken van de ramen...

Een goedkope techniek op een verkeerde manier gebruiken, meer is het niet.
Bij de "oude koploper" zaten de ramen gelijmd. Hier viel weinig aan te drukken. Was ook niet nodig overigens.
En ik betwijfel of er bij de huidige iets aan te drukken valt. Het hele model is een "Armutzeugnis". Zelfs de gele streep boven de ramen hebben ze weten te ver....ken door er nog grijs boven te moeten drukken. Waarom? Wat levert het op behalve een streep die te smal is en extra werk voor de mannen in Göppingen?

Bart

Citaat van: RMW op woensdag 02 augustus 2023, 19:28:13Mijn advies: zeg alleen iets over modellen die je zelf daadwerkelijk hebt, dan kun je namelijk een nuttige bijdrage leveren aan dit forum. ;)

Heb jij dit model dan?

Citaat van: RMW op woensdag 02 augustus 2023, 19:28:13Vermoedelijk gewoon een kwestie van de ramen aan de binnenzijde even goed aandrukken.

Dan weet je toch of je ramen kunt aandrukken?
Of mag jij alleen iets zeggen over modellen die je (nog) niet hebt?

Zoals John aangaf slotje er weer af, de zamboni is langs geweest en diverse posts verwijderd.

Laten we maar weer on topic gaan!

Dit filmpje lijkt me heel on topic: https://www.youtube.com/watch?v=4D34doDnl8w

Je kunt dan zelf zien dat de bakken helaas niet recht zijn. Jammer dat Märklin dit zo op de markt heeft gebracht.
Ongeveer 10 jaar geleden hebben ze laten zien dat het wél recht kan.

mvg,
Gert

Wat bedoelen jullie met dat de bakken niet recht zijn?

Verder zie ik dat jullie niet alles waarderen. Ik heb maanden op dit model zitten wachten en op mijn baan rijdt alleen 100% Märklin. Erg tevreden mee. Model functioneert prima. Neemt de bochten en wissels goed (ook de 611 en 612 wisselstraten). Geluiden ook goed. Wellicht klinkt het op mijn filmpje wat minder

Als jullie nog zaken specifiek willen zien, laat maar weten.

Met 'niet recht' wordt bedoeld dat ze krom zijn. En dat zijn ze helaas ook werkelijk.
De bakken hebben een zogenaamde kattenrug. Je kunt dat in het filmpje duidelijk zien.

Het is nu nog even wachten op het moment dat iemand een stalen liniaal op een rijtuig legt en daar een foto van maakt,
maar op basis van wat het filmpje laat zien, denk ik dat het al gauw om anderhalve millimeter gaat.

Erg jammer, want de eerste generatie Koplopers van Märklin van circa 10 jaar geleden was wel gewoon recht.

mvg,
Gert



PS: je geeft aan dat we het mogen laten weten als we nog specifiek zaken willen zien.
Nou, dan zou ik graag foto's van de bakken zien met een stalen liniaal erop. Kun je die maken?

En als die recht blijkt te zijn. Dan is je theorie zeker dat ie geluk heeft dat die ene recht is en alle overige krom. Als je hem serieus overweegt te kopen stalen liniaal mee naar de winkel en kijken of het model wat jij wilt kopen recht is.

hoi,

Citaat van: Markieboom op donderdag 03 augustus 2023, 23:52:41Geluiden ook goed. Wellicht klinkt het op mijn filmpje wat minder

Zal zeker goed zijn, ik heb er niet zo eentje bij de hand :) Maar als ik de demogeluiden op de website van Märklin (https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/39425/7592?tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=7592&tx_torrpdb_pi1%5BbrandId%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bfilter%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=2&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5BnoPaging%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bpagesort%5D=artnrasc&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=1000&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=&cHash=60f5d92b0a8bbbeabfd70f0d76b0934d) hoor wordt in de oproepen de "Eurocity" genoemd. Bij de geluidendatabank voor mLD3/mSD3 (https://www.maerklin.de/de/service/downloads/neu-nachruest-decoder-mld3msd3/elektro-sounds) staat ook een bestand voor de koploper. Daar wordt de "TEE" omgeroepen. Goed, bij de omroepen krijg ik een beetje een Herman Finkers gevoel. Wat niet gek is dat de importeur uit die regio komt :)

Voor zover ik weet reden de koplopers geen Eurocity-diensten en TEE-diensten maar vooral de binnenlandse Intercity-diensten en Sneltrein-diensten. Dat is een beetje apart te noemen dat die treinen juist omgeroepen worden. Nu weet ik niet of deze omroepen ook in de definitieve versie zijn gekomen. Dus als je dat eens wil beluisteren  :)

TEE-diensten inderdaad niet, maar koplopers hebben wel degelijk ooit EuroCity-diensten gereden.
Namelijk in EuroCity Benjamin Britten en EuroCity Admiraal de Ruijter tussen Amsterdam CS en Hoek van Holland.
Zie pagina 282 en 283 van het boek 'De samenstelling van EuroCity-treinen 1987-2023' van Jean-Pierre Malaspina.
Märklin heeft het hier dus deels bij het rechte eind.

Ik heb geen idee of je bij het gebruikte type decoder de mogelijkheid hebt om delen van het geluid wel of niet te laten afspelen?
Als dat kan, dan is het een kwestie van de TEE-melding uitzetten. Die EuroCity-melding kun je aanlaten als jouw trein richting Amsterdam CS
of Hoek van Holland rijdt.

mvg,
Gert

Ik weet dat kritiek op een model veelal niet goed wordt ontvangen, maar dit model verdient toch wel enige kritische noten
- slechter schilder werk dan vorige model van ca. 13 jaar geleden
- opschriften die kennelijk niet kloppen
- kromme bakken (zelf niet live geconstateerd, maar het filmpje doet vermoeden dat dit werkelijk zo is)
- ongewijzigde aandrijftechniek terwijl onzichtbare plaatsing van de motor wel mogelijk is bewijzen andere fabrikanten.
- een soundfile wat niet zou kloppen met dit materieel

En dan de prijs.... 13 jaar terug kocht ik de vierdelige voor €350. Destijds was de gemiddelde prijs van een los rijtuig ca. €50.
Als ik dat van die €350 aftrek, had een drietje destijds ca. €300 gekost (als men die toen had uitgebracht)
Nu liggen ze (met korting) voor €500 in de winkel. Dat is een prijsstijging van 66% !!  :O voor een model wat kwalitatief minder uit de fabriek is komen rollen dan het viertje 13 jaar geleden...

Een ieder die er blij mee is bekritiseer ik niet, beleving van de hobby is persoonlijk, maar halleluja roepen over dit model is m.i. overbodig...
Maar let op...dit is slechts mijn mening en niets meer dan dat  ;)

Uitgaande van die 300 euro en elk jaar een prijsstijging van 4%, kom je na 13 jaar uit op iets meer dan 500 euro.
Modelspoor is helaas een dure hobby...

mvg,
Gert

Citaat van: Gert1 op vrijdag 04 augustus 2023, 10:21:58Namelijk in EuroCity Benjamin Britten en EuroCity Admiraal de Ruijter tussen Amsterdam CS en Hoek van Holland. Zie pagina 282 en 283 van het boek 'De samenstelling van EuroCity-treinen 1987-2023' van Jean-Pierre Malaspina.
Märklin heeft het hier dus deels bij het rechte eind.

Goed, die is dan wel goed. Aparte keuze om precies die te nemen. Een binnenlandse dienst was logischer geweest. Die dingen reden door het hele land. Bijvoorbeeld Richting Zwolle / Leeuwarden / Groningen / Roosendaal. Den Haag / Amsterdam CS kan dan goed. Het is maar een klein ding. Niet iedereen zal daar wakker van liggen  :D

Waarom wakker liggen over iets dat klopt? Je had je twijfels, er wordt uitgelegd dat het wel degelijk correct is en dan nog kom je met een "ja maar"...

Ik lig er niet wakker van  :D  En ja het is bijzonder te noemen dat ze een Eurocity omroepbericht en TEE-omroepbericht kiezen voor een treinstel dat voornamelijk binnenlandse diensten rijdt. Dat verbaast mij lichtjes. Maar ik lig er niet wakker van  :D

Citaat van: Gert1 op vrijdag 04 augustus 2023, 10:41:12Uitgaande van die 300 euro en elk jaar een prijsstijging van 4%, kom je na 13 jaar uit op iets meer dan 500 euro.
Modelspoor is helaas een dure hobby...

Klopt, maar als ik er op zoek, vind ik dat de afgelopen 10 jaar de prijzen 1,66% zijn gestegen en geen 4%.
Waar komt jouw 4% vandaan?

Nou, het afgelopen jaar, met die enorme inflatie, zijn de prijzen wel meer dan 1,66% gestegen...
Die 1,66% is een gemiddelde van alle consumptiegoederen, denk ik?

Modelspoor is geen standaard consumptiegoed. Prijzen bij de grote merken worden doorgaans jaarlijks met zo'n 4 tot 5% verhoogd, dus daar ben ik vanuit gegaan.
Eigenlijk zou je op een regenachtige dag eens de advertenties van de grote merken in 10 jaargangen Railhobby moeten vergelijken.
Regenachtige dagen genoeg in het vooruitzicht.   ;)

Ik denk dat de conclusie zal zijn dat de prijsstijging van Märklins Koploper toch tamelijk marktconform is, of we dat nu leuk vinden of niet.

mvg,
Gert

Ik bewaar de bladen niet, dus dat onderzoek zal je zelf moeten doen  :D

Ik wacht al een poosje op de modelspoor collega die het enige juiste doet:  een stalen rei langs de wagon houden, foto maken en publiceren, op het zeer kritische buurforum is het ook oorverdovend stil.

Als je iets te duur vindt geld maar één regel: niet kopen.

Groet, Anne W

Nou, Markieboom bood dit aan:

Citaat van: Markieboom op donderdag 03 augustus 2023, 23:52:41Als jullie nog zaken specifiek willen zien, laat maar weten.

En dus heb ik hem gisteren al gevraagd om foto's van een stalen liniaal op de bakken.
We zullen even moeten afwachten, maar naar ik aanneem zou Markieboom onmiddellijk foto's laten zien als de bakken van zijn model kaarsrecht zijn.

Wat in ieder geval vaststaat, is dat het model in het filmpje van Modellbau Härtle kromme bakken laat zien en dat er door diverse mensen kromme bakken zijn gezien in meerdere winkels.

mvg,
Gert

Citaat van: Anne W op vrijdag 04 augustus 2023, 14:51:00Als je iets te duur vindt geld maar één regel: niet kopen.

Precies!! Niet gedaan ook  :)

Nog iets anders, wellicht een andere discussie, maar ook van betrekking op dit model is het feit dat ook hier alleen een sound-versie van wordt aangeboden.
Ik begrijp dat er veel liefhebbers van zijn, maar sommige fabrikanten begrijpen niet dat er ook veel mensen GEEN sound willen en er van balen dat ze €80-90 meer moeten betalen voor iets wat ze eigenlijk niet willen hebben.
En ja...ik heb ook een paar sound-locs, maar alleen omdat ik ze beslist wilde hebben en de optie zonder sound er niet was. Gebruiken doe ik het nooit...
Niet alleen om die reden heb ik dan ook de PB Models driedelige Koploper in bestelling staan.
Wat daar de (eventuele) punten van kritiek op gaan worden zal de toekomst leren  :D

Ik weet het niet hoor maar ik vind ook deze discussie weer helemaal nergens over gaan. Wat je ook vind van het model je hoeft het niet te kopen, laat het gewoon aan je voorbij gaan zou ik zeggen.
Maar om nou je menig te baseren op filmpjes en van horen zeggen vind ik lastig. Ikzelf heb het model niet besteld omdat ik dan weer niet echt iets heb met Nederlands materiaal maar dat is dus mijn smaak.
Tot zo ver mijn bijdrage ik ga weer lekker voetbal kijken en met mijn treinen rijden  :)

Vriendelijke groeten,

Gijs

Citaat van: GijsG op vrijdag 04 augustus 2023, 17:09:34Maar om nou je menig te baseren op filmpjes en van horen zeggen vind ik lastig.

Ik zou zeggen: zet het filmpje van Modellbau Härtle zo groot mogelijk op je scherm en kijk zelf wat je ziet.
Zie je het niet, dan is het filmpje toch nog nog nuttig geweest, want dan weet je dat je eens bij Specsavers langs moet.  ;)

Ik durf op grond van het filmpje niet te beweren dat de volledige oplage van de Koplopers kromme bakken heeft.
Wel is het zo dat ik gisteren bij Wentink ben geweest en ook daar stond een model met kromme bakken in de vitrine.
Dus anders gezegd: ik heb tot nu toe op geen enkele manier (foto's, filmpjes of 'live') een koploper gezien met rechte bakken.
Ik hoop van ganser harte dat die er wel zijn en ik/we tot nu toe pech hebben gehad. Enfin, het wachten is nu op foto's van Markieboom.

Citaat van: GijsG op vrijdag 04 augustus 2023, 17:09:34Ik weet het niet hoor maar ik vind ook deze discussie weer helemaal nergens over gaan.

Dat is natuurlijk jouw goed recht. Mij lijkt het echter zinvol dat modelspoorders die overwegen een Koploper te kopen van te voren op de hoogte zijn van mogelijke problemen.
Een forum heeft toch ook als doel om mede-consumenten te informeren?

mvg,
Gert

Elk objectief bijna heeft afwijkingen.Ton-of kussenvormig.Zelfs de meest professionele.Er zijn zeldzame uitzonderingen.Meestal ziet men de afwijking het meest aan de randen.
Als deze minimaal zijn,valt het niet op.Tenzij men aan pixelpeepen doet,zoals hier het geval is.
Iets recht beoordelen op foto's en filmpjes is,zonder een objectief referentiepunt (vb een liniaal) niet mogelijk.
Ik ga niet beweren dat die bakken recht of krom zijn,maar op basis van foto's en filmpjes is dit niet te beoordelen.
Een overdreven voorbeeld van deze vervormingen zijn de fish-eye objectieven.Daar is bijna alles wat recht is krom.

Het beste kun je natuurlijk gewoon in een winkel gaan kijken. En dat is wat ik gedaan heb en helaas bevestigde dat wel degelijk wat je ook in het filmpje ziet.
Nu is dus het wachten of foto's met een liniaal als referentiepunt die bewijzen dat er toch ook rechte exemplaren zijn.

mvg,
Gert

Hallo allemaal,

Citaat van: Gert1 op vrijdag 04 augustus 2023, 15:03:36En dus heb ik hem gisteren al gevraagd om foto's van een stalen liniaal op de bakken.
We zullen even moeten afwachten, maar naar ik aanneem zou Markieboom onmiddellijk foto's laten zien als de bakken van zijn model kaarsrecht zijn.

Wat in ieder geval vaststaat, is dat het model in het filmpje van Modellbau Härtle kromme bakken laat zien en dat er door diverse mensen kromme bakken zijn gezien in meerdere winkels.

mvg,
Gert

Tsja. Iemand moet ook wel eens werken en geld verdienen voor de hobby @Gert1 . Ik kon niet meteen in de houding springen en de foto maken en plaatsen.

De foto staat hieronder als het goed is (ken het forum nog niet zo goed). Hierop is te zien dat er een lichte mate is van afwijking. Vanuit het midden +/- 1 mm maximaal. En ik vermoed eigenlijk dat echte wagons zoiets stiekem ook zullen hebben, want zo'n grote overspanning tussen de 2 wielstellen kun je het beste opvangen met een bepaalde kromming. Ik vind het in dit model dus echt heel erg meevallen. Dit is eigenlijk met het blote oog nauwelijks te zien. Ja, als je er met je neus op gaat staan onder de perfecte hoek zou je het kunnen zien. Voor mij geen reden hem nu terug te brengen en mn geld terug te vragen.

Ik denk er anders over. Vreselijk te zien. Ik hoopte op een afwijking door een groothoeklens maar dit kan Märklin niet maken. Dit is ze onwaardig.

En voor iedereen die de geluiden wil horen heb ik nog een filmpje gemaakt.
Er zitten veel diverse omroepgeluiden in. Voor op het station, voor een vertrekkende trein en voor in de trein tijdens de rit.
De omroepen betreffende de stations waar gestopt wordt tijdens de reis, zitten onder 1 geluidsfunctie-knop. Ik heb ze allemaal achter elkaar gezet. Dus alle geluiden van de koploper zitten in dit filmpje (m.u.v. het geluid van het oplaten van de pantograaf kwam ik later achter)

https://www.youtube.com/watch?v=QqQgW-I5bcY&t=15s

Dank voor de foto. Aan de onderkant is het zo te zien nog veel erger dan bovenop. Met het blote oog zie je al dat het model krom staat.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat rijtuigbakken in werkelijkheid zo'n kromming zouden hebben. Je verwacht dan eerder dat die in het midden iets zijn doorgezakt dan dat ze een kattenrug hebben.

Maar goed, helaas is jouw model dus ook krom en dat betekent dat er tot nu toe nog nergens foto's, filmpjes of 'live' geziene rechte Koplopers zijn.
Erg jammer, temeer daar Märklin ruim tien jaar geleden heeft laten zien dat het gewoon goed kan.
Dit had m.i. nooit door de kwaliteitscontrole mogen komen, maar misschien denkt men daar in Göppingen anders over.

mvg,
Gert

Meten is weten en dat is gebeurd, de middenbak heeft in ieder geval een kattenrug, elke koper/belangstellende zal voor zichzelf uit moeten maken hoe "storend" het is.

Groet, Anne W

 :offtopic:

Ik heb ruim een jaar geleden een ESU T18 besteld. Geleverd: verkeerde lampen. Loc retour. Loc terug met een mooi schrijven dat alles nagekeken en getest is: verkeerde lampen. Loc retour. Reactie: u krijgt een nieuwe loc uit de nieuwe productiepartij, levering ergens tweede helft 2023. Ik wacht rustig even af.

Terug on-topic:

QC schijnt een lastig iets te zijn, niet alleen voor de "groten" (Märklin), maar ook voor de "kleintjes" (ESU). Wat ik heel vreemd is, is dat de vorige keer dit probleem niet bestond. Ander plastic gebruikt? Juiste settings van het apparaat vergeten?

Ik heb niets met Nederlandse modellen, maar ik snap de frustratie die velen hier ten toon spreiden. Maar ja, dan is de conclusie: koop 'm niet. Wil je 'm toch, dan koop je 'm wel en neem je de imperfectie voor lief. Al rijdend zie je er niets van. En door!

Citaat van: Markieboom op vrijdag 04 augustus 2023, 20:17:57Er zitten veel diverse omroepgeluiden in. Voor op het station, voor een vertrekkende trein en voor in de trein tijdens de rit.
De omroepen betreffende de stations waar gestopt wordt tijdens de reis, zitten onder 1 geluidsfunctie-knop. Ik heb ze allemaal achter elkaar gezet. Dus alle geluiden van de koploper zitten in dit filmpje (m.u.v. het geluid

Top! Dank je wel  :thumbup:  Het blijft toch apart om in de omroepberichten de Eurocity te nemen. In ieder geval nog "normale stations" in de omroepberichten  :)

Citaat van: ronaldk op zaterdag 05 augustus 2023, 09:49:39Het blijft toch apart om in de omroepberichten de Eurocity te nemen. In ieder geval nog "normale stations" in de omroepberichten  :)

Maar die is op zich nog wel correct. De TEE-melding daarentegen niet. Dat ze die hebben opgenomen is pas echt apart...

mvg,
Gert

De 37421 en 37422 hebben geen kattenrug. Deze stellen zijn in het verre oosten geproduceerd.

De 37423 van enkele jaren terug is geproduceerd in Hongarije, net als 39425/39424. De 37423 had ook al last van een kattenrug.

De mallen zijn teruggehaald uit het verre oosten. Mogelijk beschadigd?

Opmerkelijk: vooral de mensen die de koploper niet hebben gekocht staan vooraan om 'm af te kraken; ik vraag me af of ze 'm überhaupt gekocht hadden :question: .
En verder hoor/lees ik eigenlijk (nog) geen klachten van mensen die 'm wél hebben aangeschaft.

Ik zou het pas opmerkelijk vinden als mensen die zich storen aan kromme bakken het model wel massaal zouden kopen.    :P

mvg,
Gert

Citaat van: Gert1 op vrijdag 04 augustus 2023, 17:29:12

Citaat van: GijsG op vrijdag 04 augustus 2023, 17:09:34Maar om nou je menig te baseren op filmpjes en van horen zeggen vind ik lastig.

Ik zou zeggen: zet het filmpje van Modellbau Härtle zo groot mogelijk op je scherm en kijk zelf wat je ziet.
Zie je het niet, dan is het filmpje toch nog nog nuttig geweest, want dan weet je dat je eens bij Specsavers langs moet.  ;)

Ik durf op grond van het filmpje niet te beweren dat de volledige oplage van de Koplopers kromme bakken heeft.
Wel is het zo dat ik gisteren bij Wentink ben geweest en ook daar stond een model met kromme bakken in de vitrine.
Dus anders gezegd: ik heb tot nu toe op geen enkele manier (foto's, filmpjes of 'live') een koploper gezien met rechte bakken.
Ik hoop van ganser harte dat die er wel zijn en ik/we tot nu toe pech hebben gehad. Enfin, het wachten is nu op foto's van Markieboom.

Citaat van: GijsG op vrijdag 04 augustus 2023, 17:09:34Ik weet het niet hoor maar ik vind ook deze discussie weer helemaal nergens over gaan.

Dat is natuurlijk jouw goed recht. Mij lijkt het echter zinvol dat modelspoorders die overwegen een Koploper te kopen van te voren op de hoogte zijn van mogelijke problemen.
Een forum heeft toch ook als doel om mede-consumenten te informeren?

mvg,
Gert

Mijn punt is onder andere dat het al snel onwaard in een gevalletje Marklin afzeiken en ik persoonlijk vind dit weinig te maken hebben met de inhoud van dit topic.
Ja fouten zijn er maar kom op je gaat toch niet met een lineaal naar de winkel als je een treinstel gaat kopen, het is speelgoed en velen zijn er blij mee. Ik persoonlijk zou direct dit model aanschaffen als mijn baan een Nederlands thema zou hebben maar zoals ik al eerder heb gezegd dat is mijn keuze.

Het is, naar mijn idee, geen Märklin afzeiken wat hier gebeurd.

Je mag verwachten voor de prijzen die er voor betaald worden, dat je een degelijk product krijgt.

Met de pas uitgeleverde dubbeldekkers was ook al het een en ander aan de hand, daar vielen bij sommige de wielen uit de draaistellen wanneer je hem oppakte. Dat was bij vorige versies ook al zo dus je mag verwachten dat het opgelost zou zijn.

Op zich kan dat allemaal gebeuren, maar als Märklin dan in het Insider magazine vol trots schrijft hoe goed hun kwaliteitscontrole is, dan kan je de commentaren verwachten.

Het is trouwens niet alleen Märklin die het probleem heeft van "ondeugdelijke" producten. Merken zoals Artitec en PB models heb ook hun issues gehad met pas uitgeleverde producten. En als deze problemen verholpen worden voor de klant, dan is het maar een klein probleem. Al vind ik dat er best wel beter getest mag worden voordat iets op de markt komt.

Ik vind over het algemeen dat Marklin door sommigen op dit forum erg scherp word beoordeelt en dat is mijn mening. Gevalletje wisselaandrijvingen bijvoorbeeld, als iemand daarmee tegen een probleem aanloopt dan gaan enkele gelijk helemaal los en moet er worden doorgesoldeerd of servo's worden geplaatst. Naar mijn mening is dat niet de manier om de kopers van die wisselaandrijvingen echt te helpen want die hebben ze niet voor niks gekocht en als het niet werkt is er maar een echte oplossing : terug naar de winkel en daar advies vragen og geld terug.
Even weer "on topic" je hoeft die Koploper niet te kopen dat moet je zelf weten maar ikzelf zou ook na het lezen van al deze commentaren er geen seconde over nadenken en gewoon doen als je een Nederlands thema op je baan hebt. Persoonlijk zou ik dan gaan voor de KLM uitvoering want dat voegt wel weer wat extra's toe naar mijn mening.

Vriendelijke groeten,

Gijs

Citaat van: GijsG op zaterdag 05 augustus 2023, 12:44:27Ja fouten zijn er maar kom op je gaat toch niet met een lineaal naar de winkel als je een treinstel gaat kopen, het is speelgoed en velen zijn er blij mee.

Misschien is het een kwestie van perceptie. Jij beschouwt het kennelijk als speelgoed, dat mag. Ik en vele anderen verwachten modelspoor en dan kan het niet zo zijn dat een merk als Märklin kromme modellen toch maar uitlevert.

mvg,
Gert

Beste Markieboom,

Zou jij, als je dat wilt en kunt doen, van de middenbak de opbouw er een keer af willen halen en dan met de rei kijken of de opbouw krom is, graag bij het dak en bij de onderkant.

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zaterdag 05 augustus 2023, 14:57:53Beste Markieboom,

Zou jij, als je dat wilt en kunt doen, van de middenbak de opbouw er een keer af willen halen en dan met de rei kijken of de opbouw krom is, graag bij het dak en bij de onderkant.

Groet, Anne W

Hoi Anne. Daar ga ik niet aan beginnen. Ik wil voorkomen dat ik mijn model daarmee beschadig. Ik kan wel eens kijken of ik aan de buitenkant met de metalen meetlat het kan checken.

Groet,
Mark

Citaat van: Gert1 op zaterdag 05 augustus 2023, 13:45:28dan kan het niet zo zijn dat een merk als Märklin kromme modellen toch maar uitlevert.

Dit is dus precies wat ik bedoel, jij wekt nu de suggestie dat Marklin bewust modellen die misschien (ik zeg dus misschien ) niet voldoen aan de kwaliteitseisen toch gewoon maar uitlevert.
Interessante gedachte  :?

Citaat van: GijsG op zaterdag 05 augustus 2023, 16:20:58

Citaat van: Gert1 op zaterdag 05 augustus 2023, 13:45:28dan kan het niet zo zijn dat een merk als Märklin kromme modellen toch maar uitlevert.

Dit is dus precies wat ik bedoel, jij wekt nu de suggestie dat Marklin bewust modellen die misschien (ik zeg dus misschien ) niet voldoen aan de kwaliteitseisen toch gewoon maar uitlevert.
Interessante gedachte  :?

Begrijp Gert best. Ik mag mezelf best een Märklin fan noemen maar ik vind, zoals eerder gezegd, dat M hier verzaakt. De exacte grenzen van de kwaliteitseisen van de firma kennen we niet maar ook ik denk dat ze nu hun eigen eisen overschrijden. Vijfhonderd euro voor een krom model. Althans de middenbak en bij een kwaliteitscontrole zie je dat. Deze heb ik niet besteld toevallig maar ik zie uit naar de KLM-versie 37424 en een model van PBmodels. Ben heel benieuwd hoe de KLM straks zal verschijnen.
Het is niet afkraken maar kritiek op een model wat hier ter discussie staat.

Ik heb net even mijn eerste generatie Koplopers bekeken en een lineaal op het dak gelegd, maar die is ook niet kaarsrecht, aan de uiteinden komt er iets licht doorheen.

Citaat van: GijsG op zaterdag 05 augustus 2023, 16:20:58Dit is dus precies wat ik bedoel, jij wekt nu de suggestie dat Marklin bewust modellen die misschien (ik zeg dus misschien ) niet voldoen aan de kwaliteitseisen toch gewoon maar uitlevert.
Interessante gedachte  :?

Als modelspoorders in Nederland binnen enkele dagen na het verschijnen van het model objectief kunnen vaststellen dat de bakken krom zijn en de spatiëring van het bedrijfsnummer niet deugt, dan kan de afdeling kwaliteitscontrole van Märklin dat toch ook? Toch is het model uitgeleverd en dat is dan dus een bewuste actie.

Citaat van: flyerman op zaterdag 05 augustus 2023, 17:02:23Ik heb net even mijn eerste generatie Koplopers bekeken en een lineaal op het dak gelegd, maar die is ook niet kaarsrecht, aan de uiteinden komt er iets licht doorheen.

Zou je daar een foto van kunnen maken? Alvast bedankt.

mvg,
Gert

Citaat van: Gert1 op zaterdag 05 augustus 2023, 17:46:37Als modelspoorders in Nederland binnen enkele dagen na het verschijnen van het model objectief kunnen vaststellen dat de bakken krom zijn en de spatiëring van het bedrijfsnummer niet deugt, dan kan de afdeling kwaliteitscontrole van Märklin dat toch ook? Toch is het model uitgeleverd en dat is dan dus een bewuste actie.

Tot nu toe heb ik alleen gelezen dat Mark heel blij is met zijn model en er waarschijnlijk al veel mee gereden heeft om er gewoon van te genieten. Ik zeg gelijk heeft hij en echt ik zie het probleem niet. Voor mij geld dat een model gewoon goed moet functioneren en ik ga niet met een meetlat of een loep naar de modellen kijken. Het gaat bij mij meer om de beleving/fantasie. Als de problemen echt zo groot zijn als jij suggereert dan kan ik mij werkelijk niet voorstellen dat Marklin dit gewoon uitlevert. Meer kan ik daar over zeggen als ik het model zelf heb gezien maar ik denk dat het allemaal wel meevalt in real live als hij voorbij raast met 140 kmh  :D

Op haar website vermeldt Märklin het volgende onder het kopje 'kwaliteit' (zie: https://www.marklin.nl/bedrijf/over-maerklin):

"Bij de realisatie van onze modellen trachten wij de werkelijkheid zo getrouw mogelijk na te bootsen, zowel technisch, esthetisch als optisch."

Nu kan het natuurlijk zijn dat Märklin het esthetisch verantwoord vindt om een loopje te nemen met de spatiëring van bedrijfsnummers, maar werkelijkheidsgetrouw is dat in ieder geval niet. En optisch is het echt geen gezicht dat de Koplopers kromme bakken hebben. Maar goed, misschien heb ik andere ideeën over kwaliteit. Of wellicht heeft Märklin de kwaliteitsnormen naar beneden toe bijgeschroefd omdat het haar clientèle zo goed kent dat het bedrijf weet dat het gros van de drierailers hier geen enkel probleem mee heeft. Tenslotte is de Simba Dickie Group natuurlijk een speelgoedfabrikant en iemand noemde hier eerder Märklin al speelgoed. Wellicht ligt het aan mij en moet ik mijn verwachtingspatroon aanpassen. Ik hoop maar dat het goed gaat met de Trix-loc die ik besteld heb en die komende herfst uitkomt.

mvg,
Gert

Citaat van: flyerman op zaterdag 05 augustus 2023, 17:02:23Ik heb net even mijn eerste generatie Koplopers bekeken en een lineaal op het dak gelegd, maar die is ook niet kaarsrecht, aan de uiteinden komt er iets licht doorheen.

Ik kwam tot dezelfde slotsom bij mijn 37421, uiteinden lichtspleetje van pakweg 0.5 mm schat ik in.

Aiaiai, en dat heb je nooit gezien en dat heb je nooit geweten :O .
Maar... nu weet je het wel en nu blijf je het zien 8o .
Sterkte met dit besef >:-D !

En nu maar hopen (of bidden) dat straks bij PB Models ook niet zoiets, of een andere fout, gebeurt.....zij zijn, als Nederlandse en kleine fabrikant, niet in de positie om toch gewoon te leveren.

Is Artitec eigenlijk gestopt met treinstellen en locomotieven?

Groet, Anne W

Misschien eens een grote lineaal meebrengen en in een werkplaats een echte 1 op 1 koploper opmeten, misschien lopen ze in het echt ook wel iets bol.

Dat zou wat zijn.

Citaat van: ronaldk op zaterdag 05 augustus 2023, 09:49:39Het blijft toch apart om in de omroepberichten de Eurocity te nemen. In ieder geval nog "normale stations" in de omroepberichten  :)

Eurocity is gewoon correct. Op de website van Nico Spilt staat hierover:
"Amsterdam, 20 februari 2006. Gelukkig ben ik op tijd uitgestapt, anders had deze trein mij naar London gebracht! De bestemming op deze koersrol dateert uit de beginjaren van de Eurocity. De NS had in 1987 bedacht om de boottreinen tussen Amsterdam en Hoek van Holland ook Eurocity te noemen. Een meevaller was dat je er geen EC-toeslag voor hoefde te betalen. Deze tot EC opgewaardeerde boottreinen droegen de namen Admiraal de Ruyter en Benjamin Britten. (...) In 1988 raakten ze hun EC-titel al weer kwijt." Foto © Nico Spilt:

Koploper EC 67.jpg

Op de Märklin-website staat bij art. 39425: "zoals in gebruik in tijdperk IV, in de afleveringstoestand van 1984 - 1988." In die periode reed op de EC-verbinding ook regelmatig de ICM-1. Op de koersrol kon "Eurocity London" of gewoon "Hoek van Holland" staan. Verder onderzoek in een oud spoorboekje leert dat Märklin zelfs alle tussenstations en de eindtijd bij station Hoek van Holland (10.50 uur) op de werkelijkheid heeft gebaseerd:

NS dienstregeling EC 67.jpg

De jaren '80 is simpelweg een tijd met veel meer soorten treinverbindingen dan nu. De EC's en D-treinen reden nog volop. Een Koploper op een EC-verbinding is dus zeker niet "apart", maar juist heel realistisch.

Citaat van: flyerman op zaterdag 05 augustus 2023, 13:21:49Je mag verwachten voor de prijzen die er voor betaald worden, dat je een degelijk product krijgt. Met de pas uitgeleverde dubbeldekkers was ook al het een en ander aan de hand, daar vielen bij sommige de wielen uit de draaistellen wanneer je hem oppakte. Dat was bij vorige versies ook al zo dus je mag verwachten dat het opgelost zou zijn.

Citaat van: Gert1 op zaterdag 05 augustus 2023, 17:46:37Als modelspoorders in Nederland binnen enkele dagen na het verschijnen van het model objectief kunnen vaststellen dat de bakken krom zijn en de spatiëring van het bedrijfsnummer niet deugt, dan kan de afdeling kwaliteitscontrole van Märklin dat toch ook? Toch is het model uitgeleverd en dat is dan dus een bewuste actie.

Citaat van: Anne W op zaterdag 05 augustus 2023, 23:10:20En nu maar hopen (of bidden) dat straks bij PB Models ook niet zoiets, of een andere fout, gebeurt.....zij zijn, als Nederlandse en kleine fabrikant, niet in de positie om toch gewoon te leveren.

Een bewuste actie is dat zeker niet. Märklin staat inderdaad voor kwaliteit, maar ook daar kan wel eens iets mis gaan, net als bij iedere fabrikant. Bij de DDM-dubbeldekkers zijn er inderdaad ook enkele exemplaren uitgeleverd waar de wielen onderuit konden vallen. Dat heeft Märklin erkend en de dealers zijn ervan op de hoogte gebracht met het verzoek alle uitgeleverde modellen extra te checken. Märklin heeft de uitlevering zelf toen even een paar dagen stopgezet, om de modellen die nog niet waren uitgeleverd te controleren. Inmiddels wordt de 43577 weer uitgeleverd, de overige 2 rijtuigen staan in de database nog op 'tijdelijk niet leverbaar'.

Fouten komen bij iedere fabrikant voor, ook bij Roco, Piko, PB Models, etc. Zo heeft Roco recent een Plan V uitgeleverd met een duidelijke naad op de koppen en een 1600 met verkeerd geluid, heeft Piko ICR-rijtuigen uitgeleverd die door de markt niet goed werden ontvangen door de bedrukkingskwaliteit en schrijft PB Models op de eigen Facebook-pagina over de Wadlopers: "De nieuwe kappen zijn nu binnen. Hoewel we samen met onze Chinese partner de drukfouten gezien hebben en deze hebben kunnen verbeteren, zijn we er gezamenlijk niet in geslaagd om het toch helemaal perfect te krijgen. Het NS-logo staat namelijk aan 1 zijde een fractie teveel naar rechts. Wij betreuren dit, maar hebben wel besloten om de DH1 te gaan uitleveren."

We kunnen er op dit forum over klagen dat fouten niet mogen voorkomen bij (dure) modeltreinen, maar de modeltreinen worden nog altijd door mensen geconstrueerd en (deels) gebouwd en mensen maken nu eenmaal fouten. Als je een Koploper hebt aangeschaft en je hebt last van een kromming in de bakken, dan is het beste advies: neem contact op met de klantenservice van Märklin om te kijken wat er mogelijk is. Dat helpt meer dan continu op dit forum met z'n allen discussiëren over of de bakken nu wel of niet krom zijn. En zoals eerder aangegeven: als je het model zelf niet hebt, heeft klagen helemaal geen zin ;).


M.v.g.

Maikel (RMW)

Dat de EuroCity-meldingen wel juist zijn, had ik al gemeld:

Citaat van: Gert1 op vrijdag 04 augustus 2023, 10:21:58TEE-diensten inderdaad niet, maar koplopers hebben wel degelijk ooit EuroCity-diensten gereden.
Namelijk in EuroCity Benjamin Britten en EuroCity Admiraal de Ruijter tussen Amsterdam CS en Hoek van Holland.
Zie pagina 282 en 283 van het boek 'De samenstelling van EuroCity-treinen 1987-2023' van Jean-Pierre Malaspina.
Märklin heeft het hier dus deels bij het rechte eind.

De vraag is: als ze die EuroCity-meldingen heel nauwgezet doen, zelfs met de juiste stations enzo, waarom dan toch ook de totaal niet juiste TEE-melding in de geluidsfile gestopt?

Citaat van: RMW op zondag 06 augustus 2023, 16:48:09Een bewuste actie is dat zeker niet.

Kun je dat eens toelichten? Je ziet als hoofd van de kwaliteitscontrole een model voor je met een kattenrug, een onjuist gespatieerd bedrijfsnummer, niet bedrukte en dus ten onrechte gele randen bij de ramen en dan zeg je: "Lever maar uit." Wat is daar niet bewust aan?

Citaat van: RMW op zondag 06 augustus 2023, 16:48:09Fouten komen bij iedere fabrikant voor, ook bij Roco, Piko, PB Models, etc.

Zeker, met name Piko heeft er een handje van om ook de spatiëring van bedrijfsnummers te verkloten. Dat merk en die andere merken zijn in dit draadje echter niet het onderwerp en dus off topic. Ik ben eerlijk gezegd nogal geschrokken van wat Märklin nu doet en maak me dus zorgen om het merk en de toekomstige modellen.

mvg,
Gert

@citaat

Het enige waar ik nu op reageer is het punt omtrent de 'TEE-omroep', de rest heb ik namelijk al in bericht #79 voldoende behandeld:

Er zit geen TEE-omroep in de 39425. Dat was bij eerdere NS-modellen van Märklin nog wel eens het geval (en dat was inderdaad niet correct). Ik moet hiermee constateren dat je zelf geen 39425 hebt.


M.v.g.

Maikel (RMW)

Nee, ik heb 'm zelf niet, want ik ben gelijkstromer. Mooi dat het TEE-geluid niet meer in deze zit. Zoals eerder gezegd, maak ik me echter ernstig zorgen om het gebrek aan kwaliteitscontrole door Märklin. En je hebt dus niet kunnen weerleggen dat het uitbrengen van dit model in deze staat een bewuste actie is. Het is immers volstrekt onmogelijk om een model met alle genoemde fouten 'per ongeluk' op de markt te brengen.

mvg,
Gert

Nou Gert. De koploper is duidelijk niet aan jou besteed weten we nu. Laat het dan ook eens rusten.
Koop de Rc5 van marklin...briljante lok. :thumbup:  :thumbup:

Bart

Ik heb deze op het oog, Bart: https://www.trix.de/de/produkte/details/article/22788
Hopelijk gaat alles goed bij de productie.

mvg,
Gert

 :offtopic: Citaat van Maikel RMW
We kunnen er op dit forum over klagen dat fouten niet mogen voorkomen bij (dure) modeltreinen, maar de modeltreinen worden nog altijd door mensen geconstrueerd en (deels) gebouwd en mensen maken nu eenmaal fouten. Als je een Koploper hebt aangeschaft en je hebt last van een kromming in de bakken, dan is het beste advies: neem contact op met de klantenservice van Märklin om te kijken wat er mogelijk is. Dat helpt meer dan continu op dit forum met z'n allen discussiëren over of de bakken nu wel of niet krom zijn. En zoals eerder aangegeven: als je het model zelf niet hebt, heeft klagen helemaal geen zin

Maikel hoewel ik je kennis over modeltreinen bewonder en respecteer ben ik het hier met je oneens.
Onvolkomenheden in modellen mogen wel degelijk worden benoemd.
In Duitse modelspoorbladen worden zelfs kleine afwijkingen en foutjes benoemd en volkomen terecht. Bij een volgende uitgave verbetert
een fabrikant dan hopelijk het één en ander.
De hoofdredacteur van het online magazine Trainini.de(spoor Z) Holger Spaing schrijft ook artikelen voor Märklinmagazin maar
neemt alle Z-modellen van Märklin uitermate kritisch onder de loep: meldt afwijkingen in beschrifting, kleurafwijkingen, technische onvolkomenheden, verkeerde voorbeelden. Meest recente voorbeeld een 01 Reko van de DR van Märklin met verkeerde ketel, ontbrekende trapjes, foute tender.
Wat voor spoor Z geldt zal ongetwijfeld ook voor H0 gelden.
Een loc of treinstel is voor de meeste modelspoorders toch een behoorlijke uitgave.
Ook op een forum moeten kritische noten over modellen gekraakt worden. Tenslotte zijn wij de klanten van de producenten.

Gauw maar weer ontopic hoor :)

Citaat van: RMW op zondag 06 augustus 2023, 16:48:09Als je een Koploper hebt aangeschaft en je hebt last van een kromming in de bakken, dan is het beste advies: neem contact op met de klantenservice van Märklin om te kijken wat er mogelijk is.

Dat is het verkeerde advies. Je mag naar degene die jou het artikel verkocht heeft dat is de regel in Nederland.  Consuwijzer: Gekocht maar niet tevreden (https://www.consuwijzer.nl/garantie-reparatie-geld-terug/gekocht-maar-niet-tevreden/anders-dan-verwacht) en voor garantie werk:  Consuwijzer: Garantie (https://www.consuwijzer.nl/garantie-reparatie-geld-terug/gekocht-maar-kapot/garantie). Dat kan een fysieke winkel of een webwinkel zijn. Märklin is alle gevallen waarbij niet direct bij Märklin ( Webwinkel Märklin (https://www.maerklinshop.de/en/)) gekocht is niet het aanspreekpunt. Dat is toch echt de winkelier / webwinkel. Bij een webwinkel heb je nog extra rechten door de standaard bedenktermijn / zichttermijn van twee weken waarbij een artikel zonder opgave van reden retour gestuurd kan worden. Dus geen contact op met de klantenservice van Märklin maar met degene die je het artikel verkocht heeft.

Over de "problemen" met de huidige koploper: Of je bij een fysieke winkel wegkomt met "afwijkend product" is mogelijk afhankelijk van de winkel. Je hebt namelijk het product voor aankoop in de winkel kunnen bekijken (en mogelijk laten rijden).

Citaat van: RMW op zondag 06 augustus 2023, 16:48:09Op de Märklin-website staat bij art. 39425: "zoals in gebruik in tijdperk IV, in de afleveringstoestand van 1984 - 1988."

Wat maakt het model specifiek inzetbaar voor die periode? Is dat alleen het koersbord? De baanruimer kwam namelijk pas midden jaren 90.

En nog vreemder is dat de omroep met Ec London maar 1 jaar mogelijk is nl. van '87 - '88.
Maar hoe doe je dat als jouw baan gesitueerd is in +/- 1980 - 1985 en je hebt oost/zuid Nederland als thema?

Citaat van: ronaldk op maandag 07 augustus 2023, 06:52:41Dat is het verkeerde advies. Je mag naar degene die jou het artikel verkocht heeft dat is de regel in Nederland.

Dat is ook mogelijk, maar duurt voor modellen die gerepareerd moeten worden vaak langer, omdat NL-dealers hun reparaties eerst naar De Kleine moeten sturen. Märklin geeft bij garantiegevallen vaak ook aan dat je de modellen rechtstreeks naar Göppingen mag sturen. In dat geval moet je natuurlijk wel het aankoopbewijs meesturen en betaal je zelf de verzendkosten. En navragen bij de serviceafdeling van Märklin wat er mogelijk is rond jouw Koploper kan natuurlijk altijd. ;)

Citaat van: Dirkkie_84 op maandag 07 augustus 2023, 11:54:41Wat maakt het model specifiek inzetbaar voor die periode? Is dat alleen het koersbord? De baanruimer kwam namelijk pas midden jaren 90.

Het model is aangepast op de eerder genoemde periode en heeft dan ook geen baanruimer.

Citaat van: DB69 op maandag 07 augustus 2023, 12:12:16En nog vreemder is dat de omroep met Ec London maar 1 jaar mogelijk is nl. van '87 - '88.
Maar hoe doe je dat als jouw baan gesitueerd is in +/- 1980 - 1985 en je hebt oost/zuid Nederland als thema?

Het feit dat een fabrikant een bepaalde trein uitkiest, betekent altijd een beperking voor het inzetgebied en de inzetperiode. Dat geldt voor iedere modeltrein. Als jij bijvoorbeeld een BR 01 koopt, staat daar ook een specifiek Bw en een specifieke revisiedatum op, wat een beperking is van het inzetgebied. En als de Koploper was uitgebracht in een ICMm-uitgave van 2023 met bestemmingsweergave "Amsterdam", dan had je hem volgens jouw theorie ook niet kunnen inzetten op jouw baan. Je kunt zelf de keuze maken of je op dat soort details let. In ieder geval kan een fabrikant nooit bij ieder uit te brengen model met de wensen van alle modelspoorders rekening houden; er moeten keuzes worden gemaakt.


M.v.g.

Maikel (RMW)

@citaat @citaat Dan zou ik die oproep maar niet gebruiken, dat probleem alvast opgelost.

Stations oproepen uit een trein te horen is sowieso raar, althans, mijn mening.

Je kunt gewoon nieuwe geluidjes op je decoder zetten als je je eraan stoort. Je kunt zelfs (of je buurvrouw  :D ) eigen stationsomroepen inspreken als je dat wilt.

Bart

Citaat van: RMW op maandag 07 augustus 2023, 12:42:11

Citaat van: Dirkkie_84 op maandag 07 augustus 2023, 11:54:41Wat maakt het model specifiek inzetbaar voor die periode? Is dat alleen het koersbord? De baanruimer kwam namelijk pas midden jaren 90.


Het model is aangepast op de eerder genoemde periode en heeft dan ook geen baanruimer.

Dat weet ik en juist daarom schrijf ik dat de baanruimer pas midden jaren 90 kwam. Sterker nog, april 1995.
Dus mijn vraag is, wat beperkt de inzet tot de door Märklin genoemde periode, behalve de bestemmingsdisplay.

Citeerzoals in gebruik in tijdperk IV, in de afleveringstoestand van 1984 - 1988."

 @citaat

Volgens Railwiki is de 4015 op 26 maar 1988 naar binnen gegaan voor inbouw van een fietsbalkon.

CiteerDe eerste wijziging die de serie treinstellen ondergingen, was de verbouwing van het balkon in het sBk rijtuig. Hierdoor ontstond de mogelijkheid om meer fietsen mee te nemen. Dit ging ten koste van twee zitplaatsen. De verbouwing vond plaats in de Hoofdwerkplaats Tilburg. Vanaf de 4067 werd de wijziging meteen doorgevoerd bij de bouw van de treinstellen.

Nu ga ik me zelf beetje tegenspreken >:-D  :o)
Of een bestemmingsbordje of een BW-vermelding nu doorslaggevend moet zijn bij de aanschaf van een model??
Overweeg het volgende is:
Vroeger in het grootbedrijf zat waargenomen dat bestemmingsbordjes in de haast (door een menselijke fout!!) niet de correcte bestemming aangaven.
En een Duitse BW leende best wel eens een loc uit aan een andere BW als die er tekort kwamen wegens schades. 
Bedrijfsvoering in het grootbedrijf is (gelukkig voor ons!) regelmatig afwijkend aan het strakke keurslijf van opschriften en voorschriften.
Zo mikte vooral DB wel rijtuigen in treinen waar je ze niet verwachtte: Silberlingen in D-treinen. Of een oceaan-blauw beige rijtuig als versterking
in de trein Keulen-Den Haag,

Bij onvolkomenheden aan modellen handhaaf ik mijn kritiek in de eerdere post.

Binnenkort een bespreking op YouTube door Manuel van der Wal, die zich afvraagt of de Koplopers in China zijn gemaakt:
https://www.facebook.com/Pijplines/?locale=nl_NL

mvg,
Gert

Wat wordt met de opmerking bedoeld citeer;  zo ja stop daar mee ?
Ter verduidelijking, deze opmerking is geplaatst op Facebook, bij pijplines...
Alle plastic product komt tegenwoordig toch (bijna) bij elke model spoor fabrikant van buiten Europa?

Bedoeld wordt dan , stel die vraag niet meer of?

Ik lees het als oproep aan Marklin om niet meer in China te produceren.

Ik ben sinds kort bezitter van deze Koploper. Toen ik mijn bestelde exemplaar ging ophalen (de uitlevering was nog net begonnen en ik had nog geen berichten gezien over kattenruggen), zag in al met het blote oog dat het treinstel in de vitrine krom was. Daarom heb ik heb ik direct de Koploper die voor mij klaar lag gecontroleerd op rechtheid. En helaas bleken niet alleen de middenbak maar ook de beide kopbakken een kattenrug te hebben. Er werd direct voor mij een andere doos tevoorschijn gehaald, maar ook het treinstel dat hieruit kwam was niet recht. Al snel trok ik de conclusie dat het een serie probleem is.

Alle treinstellen zijn bij Märklin al uitverkocht en er komt geen tweede productie serie. Ik stond dus voor de keuze de productiefouten voor lief te nemen of het treinstel niet af te nemen. Ik heb uiteindelijk gekozen voor het eerste, maar niet echt van harte. De gele binnenkant van de raamstijlen doet verder ook wel afbreuk aan dit verder overigens mooie model. Nog een minpuntje vind ik de front- en sluitseinen. Deze vond ik mooier bij de viertjes. En helaas nog steeds een knullige gammele koppeling voor als je met twee treinstellen gekoppeld wil rijden (b.v. KLM). Tenslotte herken ik het rijgeluid niet, maar het opstarten van de motorgenerator is wel weer heel fraai.

Kortom, teleurstellende productie kwaliteit voor een duur Märklin model. Maar als ie eenmaal op de baan staat en rijdt, zie je niet dat de bakken krom zijn en vallen de gele randen ook niet op. Maar ik ben nu wel ernstig aan het twijfelen of ik de KLM versie nog wel wil.

En wat kan je zeggen over de rij-eigenschappen?

Wat bedoel je met rij eigenschappen?

Mijn ervaringen:
- optrekken en vertragen prima. Soepel. Mooie geleidelijke optrek en vertraging.
- loopt goed op wissels en in bochten
- op R1 bochten is de afstand tussen treinstellen wat groter maar ja....R1bochten zijn ook niet heel realistisch
- geluid van wielen en sleper is zeer beperkt. Geen storende bijgeluiden (wat ik bij enkele andere modellen wel als irritant ervaar)

Citaat van: Dirkkie_84 op dinsdag 08 augustus 2023, 21:03:30Ik lees het als oproep aan Marklin om niet meer in China te produceren.

Nu was de allereerste uitgave - die nu kennelijk zoveel beter wordt bevonden - juist in China geproduceerd.  :P

@Markieboom: Nou dat inderdaad ;)

Wat een .... Zooi.
€500 daar koopt mijn alleenstaande schoonmoeder met alleen een aow een wasmachine van.


Dit kan echt niet! sorry voor het to the point uitspreken.
Ik zou zeggen marklin, de modellen terugnemen van de klagers die het niet hebben gekocht , en voor elk model wat wel is verkocht €50 naar een goed doel...

Ik lees op fora Dat het model sneller uitgebracht is vanwege andere fabrikanten die er ook mee komen, tja dat is flauwekul, ze weten dondersgoed bij Marklin dat ze een ijzersterk merk hebben.
En waarschijnlijk? de beste oplossing om het model op verschillende rail netjes te laten rijden.

We gaan het zien als de andere fabrikanten, die blijkbaar klanten hebben die  het verschrikkelijk vonden dat het model, tja wat is het, 12 cm te kort was? En daarom 500 wasmachines investeren in het ontwikkelen van die extra 12 of misschien wel 13 centimeter .....

Wat mij betreft zijn de verhoudingen een beetje zoek 🫢☺️
Wachten is op het merk fresh models
Uitdagend fresh, maar vooral nieuwe modellen.. iets wat artitec al doet met het kleine spul...
Die oudjes zijn best verfrissend...

Op het buurforum wordt geschreven dat de onderkant van de bak niet is aangepast van een chopperstel naar een niet weerstandsstel.

 @citaat  @citaat

Artitec: mijn vraag is bijdrage # 77 is nog niet beantwoord, wellicht is het ontwerpen/vermarkten voor de kleine Nederlandse markt te risicovol?

Groet, Anne W

Citaat van: Anne W op zaterdag 05 augustus 2023, 23:10:20Is Artitec eigenlijk gestopt met treinstellen en locomotieven?

Met gemotoriseerde voertuigen wel, heb ik vernomen.

Als een winkelier dergelijke foto's plaatst, dan heb je als merk toch wel een probleem: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=836424834700924&set=p.836424834700924&type=3

Ik vraag me af wanneer de importeur of Märklin zelf gaan reageren?

mvg,
Gert

 @citaat  @citaat

Dus geen droog brood mee te verdienen?

Groet, Anne W

Citaat van: Dirkkie_84 op woensdag 09 augustus 2023, 08:43:03Op het buurforum wordt geschreven dat de onderkant van de bak niet is aangepast van een chopperstel naar een niet weerstandsstel.

Nu in het Nederlands.

opmerking verwijderd

Pijplines is stom bezig. Ten eerste is het geen manier van vergelijken om een lineaal op de uiterste mm van een bak te leggen. Je legt hem er recht op en kijkt dan hoe krom iets is.
Ten tweede hebben ze een winkel en je zou denken dat die iets proberen te verkopen. Liever zeiken ze hun waar af.
Als ze problemen hebben met het treinstel zouden ze beter met de importeur contakt op kunnen nemen. Ik weet nu: pijplines zeurt, maar lost niks op. Hier koop ik dus niks.

Bart

Miscchien dat ik tegen wat schenen schop, maar als ik het model op zich zie vind ik het een zeer mooi model, en ja en kattenrug als hij rondrijdt zie je dat toch niet

en ja het is een hoop geld en omdat ik vrijwel nooit iets neuws koop wacht ik met smart tot hij een keer 2 e hnds word aangeboden

Ik heb zoveel oud en nieuw materiaal door elkaar dat ik het zeker een model wat op mijn baan mag komen rondrijden

Mar ik ga later deze week eerst een oude Fleishmann sprinter digitaliseren en in orde maken

GR Ed

Wat een discussie over dingen die niemand ziet...

Citaat van: Dirkkie_84 op woensdag 09 augustus 2023, 08:43:03Op het buurforum wordt geschreven dat de onderkant van de bak niet is aangepast van een chopperstel naar een niet weerstandsstel.

Ik begrijp dat niet helemaal, bedoelen ze dit misschien? Of moet je daar op dit forum selectief blind voor zijn? ;)

Ik citeer het van BNLS:

CiteerAangezien de kap ook niet is aangepast (roosters in dak op motorbak kloppen niet voor een ICM-1), leek het me sterk dat ze wel de moeite hadden genomen het onderstel aan te passen.
En als ik de video met het zij-aanzicht zo zie, is dat inderdaad ook niet gebeurd, het model heeft nu de apparatuur zoals bij deze 4051 (ICM-2 met chopper, identiek aan ICM-3/-4?):
https://www.rail-pictures.com/bild/netherlands~electric-multiple-units~icmm-plan-z-series-40004200-koploper/42728/on-25-february-2017-ns-4051.html

Bij de ICM-1 valt onder het NS logo, maar ook meer naar rechts, op dat het er heel anders uit ziet:
https://www.rail-pictures.com/bild/netherlands~electric-multiple-units~icmm-plan-z-series-40004200-koploper/43288/in-a-few-seconds-ns-4028.html

Citaat van: Patrik op woensdag 09 augustus 2023, 11:19:22Wat een discussie over dingen die niemand ziet...
Ik begrijp dat niet helemaal, bedoelen ze dit misschien? Of moet je daar op dit forum selectief blind voor zijn? ;)

De aandrijving van de ICM's met de nummers 4011-4050 hebben weerstanden als techniek de stroom door de motor te reguleren. De ICM's met de nummers 4051-4097 hebben een chopper installatie om de stroom te regelen. Eerdere Marklin modellen zaten in de serie met een chopper installatie en de 4015 heeft weerstanden. Dit zorgt voor een ander model kasten onder het rijtuig.

Citaat van: Patrik op woensdag 09 augustus 2023, 11:19:22Wat een discussie over dingen die niemand ziet...

Citaat van: Dirkkie_84 op woensdag 09 augustus 2023, 08:43:03Op het buurforum wordt geschreven dat de onderkant van de bak niet is aangepast van een chopperstel naar een niet weerstandsstel.

Ik begrijp dat niet helemaal, bedoelen ze dit misschien? Of moet je daar op dit forum selectief blind voor zijn? ;)

Volgens mij is dat een draaistel. Daar zit de apparatuur waar het om gaat niet aan of in. Voor zover ik weet gaat het om de apparatuur aan de onderkant van de bak. Die kun je deels zien aan de zijkant.

mvg,
Gert

Wat een mierengen..k.

De meeste mensen (zoals ik) die een trein kopen weten daar helemaal niets van en zien dat verschil niet, laat staan dat ze het op de baan zien wanneer dat ding langs rijdt.

Je kan natuurlijk over alles gaan lopen zeuren.

Dus wat ik veronderstel klopt, iedereen is hier selectief blind voor de sleper die er bij de echte waarschijnlijk ook niet onder zit ;-)
Als je dat niet ziet zal al de rest ook wel niet zo erg zijn zeker?

Citaat van: Dirkkie_84 op dinsdag 08 augustus 2023, 21:03:30Ik lees het als oproep aan Marklin om niet meer in China te produceren.

We hebben toch juist jaren lang moeten wachten op nieuwe koplopers omdat er iets was met de Chinese mallen welke ze hier niet konden gebruiken?

Citaat van: Patrik op woensdag 09 augustus 2023, 16:34:48Dus wat ik veronderstel klopt, iedereen is hier selectief blind voor de sleper die er bij de echte waarschijnlijk ook niet onder zit ;-)
Als je dat niet ziet zal al de rest ook wel niet zo erg zijn zeker?

Citaat van: Patrik op woensdag 09 augustus 2023, 16:34:48Dus wat ik veronderstel klopt, iedereen is hier selectief blind voor de sleper die er bij de echte waarschijnlijk ook niet onder zit ;-)
Als je dat niet ziet zal al de rest ook wel niet zo erg zijn zeker?

Haha, misschien denkt Marklin dat ook?! 😜

Citaat van: Dirkkie_84 op dinsdag 08 augustus 2023, 22:10:09En wat kan je zeggen over de rij-eigenschappen?

Prima.

De Kleine Benelux heeft gereageerd op het Facebook-bericht van Pijp-Lines:

"Wij zijn blij dat wij (Märklin) als eerste in 2023 het model kunnen leveren en later deze maand de Trix variant, helaas zijn er een aantal verbeter punten die o.a. door onze dealers maar ook onze fans zijn doorgegeven. Met opbouwende kritiek zijn wij altijd blij zodat wij onze producten kunnen verbeteren. Märklin, Trix en LGB producten zijn allemaal Made in Europe."


De importeur erkent dus dat er kwaliteitsproblemen zijn. Goed om te horen dat ze het prima vinden dat er kritiek wordt geleverd. Later deze maand gaan we zien of de verbeterpunten bij het Trix-model zijn aangepakt.

mvg,
Gert

 @citaat reken maar van niet. Ander kleurtje en ander geluidje en daar zal het wel bij blijven. Het productie proces zelf zullen ze niet zo snel aanpassen. Haast om de concurrentie voor te blijven.

Als de importeur uitvist of de kappen voor Trix nog "gegoten" moeten worden, dan weten de kopers of er hoop is op een verbeterde versie.

Groet, Anne W

Ik ben vooral benieuwd naar de oorzaak. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er iets met de mal is. Die maak je toch gewoon netjes kaarsrecht? Zelf zou ik eerder denken aan een verkeerd soort plastic (ervan uitgaande dat het dak van plastic is?), eentje die teveel krimp geeft bij afkoelen, waardoor de beoogde vorm niet behouden kan worden. Als dát het geval is, is het een stuk lastiger dan "even een mal aanpassen...

Wellicht is het een kwestie van wat langer af laten koelen in de mal. Mogelijk is dat nu onvoldoende gedaan om de vaart van de productie er in te houden (?).

Hoe rijmen ze dit dan met de eindcontrole?
Volgens Märklin zelf is eindcontrole zeer belangrijk: bron een recente artikelserie in het Märklinmagazin.
Als het niet klopt dat moet je het niet op de markt brengen....of wil je koste wat het kost toch de eerste zijn?

Manuel van der Wal bespreekt in zijn nieuwste video onder andere de Koploper: https://www.youtube.com/watch?v=fNjg20UQkLA

mvg,
Gert

Mooi element met die bananen in de doos! Ik moet zeggen: nu zo voor deze camera zie ik de kromming alleen in de middenbak.

Volgens de website van Märklin is de KLM-versie in uitlevering.

https://www.marklin.nl/producten/details/article/37424

Citaat van: Gert1 op maandag 14 augustus 2023, 23:56:04Manuel van der Wal bespreekt in zijn nieuwste video onder andere de Koploper: https://www.youtube.com/watch?v=fNjg20UQkLA

mvg,
Gert

Manuel gaat hier helaas toch enigszins de fout in. Hij laat het geluid horen van een chopperstel als het volgens hem correcte geluid voor ICM-1. Maar deze stellen hadden nou juist nog een weerstandstractie-installatie.

Verder vind ik bij nader inzien dat het rijgeluid van het Märklin model best aardig lijkt op het motorgeluid van ICM. Alleen begint bij het wegrijden van het treinstel het geluid niet op een frequentie die hoort bij een stilstaande motor. En hierdoor is de eerste indruk dat het helemaal niet klopt. Maar bij iets hogere snelheden herken ik nu toch wel het typische ICM motorgeluid.

Citaat van: mDDM op dinsdag 15 augustus 2023, 23:33:06Volgens de website van Märklin is de KLM-versie in uitlevering.

https://www.marklin.nl/producten/details/article/37424

Dat kan ik er niet uit opmaken."voorlopige levertijd: September 2023".  En het is nog geen september.
"Now available in stores" dit staat ook al maanden bij de blikken 1100, dit komt er ook te staan zodra een model vooraf vanuit de fabriek is uitverkocht.

Citaat van: mDDM op dinsdag 15 augustus 2023, 23:33:06Volgens de website van Märklin is de KLM-versie in uitlevering.

https://www.marklin.nl/producten/details/article/37424

Zo staat het al een hele tijd op hun website, ik denk dat de uitlevering wellicht later gaat worden door de hierboven beschreven todo puntjes.
Ik heb hem zelf ook besteld, en als hij wat later komt vind ik helemaal niet erg want mijn spaarvarkentje is wat aan de magere kant  :)


Mvg,

Peter Degeluidsman 

Ik hoop dat ze iets doen bij Marklin met de opbouwende kritiek, volgend jaar een herkansing?
Modernere uitvoering?
Hopelijk moeten we niet weer tig jaar wachten op een upgrade, we gaan het zien ..

Informatie over het geluidsbestand van de ICM-1 Koploper (art. 39425): KLIK (https://forum.3rail.nl/index.php?msg=1519386).


M.v.g.

Maikel (RMW)

Katterug: mwoah, geluid niet helemaal in orde: beetje jammer. Maar wat ik niet trek is dat hij met de inktjet bedrukt is! Ik heb 1 lok, de DB BR150 goederenlok in het rood die sterk verweerd is en die is ook zo bedrukt en daar zie je werkelijk overal de pixelstructuur van de inkjet terug. Verschrikkelijk gewoon. Terwijl juist het strakke drukwerk mij altijd zo enorm aansprak. Ik weiger om ook nog maar 1 artikel uit de inktjet te kopen. Ik snap dat men naar de kosten moet kijken, maar hiermee is men echt door een ondergrens gegaan, en daar weiger ik om in mee te gaan. Misschien zijn de ogen van de meeste klanten dusdanig, dat ze dit simpelweg niet meer goed kunnen zien, maar ik trek hier de grens.

Ik heb wel de KLM versie besteld, ik hoop echt dat die nog op deklassieke manier bedrukt is. We gaan het zien.

@citaat
Ik begreep afgelopen weekend in Göppingen dat ze in ieder geval iets aan de randen van de ramen gaan doen.


Mvg,

Peter Degeluidsman 

 @citaat Mooi dat we de geluidsbestanden kunnen (laten) updaten. Dat doet helaas nog niets aan de overige (min)punten.

Waar modellen vroeger handmatig uniek geweathered waren komt de weathering nu ook uit de printer, weg uniekheid.

Citaat van: Bassie op maandag 18 september 2023, 18:30:13DB BR150 goederenlok in het rood die sterk verweerd is en die is ook zo bedrukt en daar zie je werkelijk overal de pixelstructuur van de inkjet terug. Verschrikkelijk gewoon.

Mee eens, gepixelde weathering is in mijn ogen ook onacceptabel. Dat betekent gewoon dat de techiek niet volwassen genoeg is. Mij benieuwen of de KLM versie beter is gedrukt. De foto's op de website laten in ieder geval een haarscherpe afdruk van het KLM logo zien.

ik las zojuist dit?

Terugroep-actie Marklin Koploper
Vandaag is er nieuws naar buiten gekomen dat Märklin de uitgeleverde Koplopers wil terugroepen, daar er enkele onvolkomenheden zijn, die Märklin netjes en professioneel wil oplossen.
Neem even contact op met uw lokale dealer voor meer info zodat uw Koploper retour kan, wij weten helaas ook niet wat de reden hiervoor is en meer info kunnen we u helaas niet geven.


GR Ed

Waar heb je dat vandaan Ed, heb je een bron?

Pijp-Lines

@citaat  @citaat  @citaat Bij de buren (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=8683.msg3222417801#msg3222417801) staat ook iets erover.

 @citaat  Voor de mensen met Facebook (Pijp-Lines) (https://www.facebook.com/Pijplines/posts/pfbid07dKHScgHaiHVGaf4dM6cHZXg7rx1fpPxJjWDQ47VrydqVm9WiLHtQ4X8R7xsMfDYl)

Goed dat Märklin zich de kritiek toch heeft aangetrokken.   

mvg,
Gert

Citaat van: NL-modelspoor op donderdag 21 september 2023, 22:25:13@citaat  Voor de mensen met Facebook (Pijp-Lines) (https://www.facebook.com/Pijplines/posts/pfbid07dKHScgHaiHVGaf4dM6cHZXg7rx1fpPxJjWDQ47VrydqVm9WiLHtQ4X8R7xsMfDYl)

Die zien hier een reactie van een particulier persoon. Niet een officiële Pijplinereactie laat staan Märklinreactie.

 @citaat
Is toch duidelijk een officiële reactie van pijplines ?

Inderdaad.

@citaat ik wacht toch liever op het officiele bericht van Märklin zelf zodat we precies weten wat er gaat gebeuren en hoe het geregeld gaat worden. Dealers zijn al wel op de hoogte, niet alleen Pijp-Lines die is alleen 1 van de eerste die het openbaar maakt.

@citaat

:thumbup:

Manuel heeft het ook enkel over de tussenbakken, dus niet over het gehele treinstel.

Nou zoveel gaan ze er ook niet aan veranderen als je hem wel opstuurt.
Märklin erkent 2 van de kritiekpunten.
- Gebogen behuizing (alleen de tussenrijtuig)
- Kleur van de raamsponning
Die zeker zullen worden aangepast.
Dus aan de kwaliteit van de bedrukking zal niks veranderen.
Wat dat betreft lijkt het mij maar een halve oplossing. En of het de moeite waard is van het opsturen en weken kwijt zijn? Tja dat moet ieder voor zich bepalen.

Misschien gaan ze het rijgeluid nog aanpassen, zodat het meer realistisch klinkt.  :D

Groeten. eip.

Edit Fred: citaat verwijderd, reden van verwijderen:  KLIK  (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=42256.0)

@citaat Lijkt mij wel dat ze meteen de decoder update ook doen.

Bericht van Märklin: https://www.marklin.nl/koploper-39425

Altijd mooi dat ze er wat aan gaan doen. Alleen jammer dat ze het punt van bedrukken met de inktjet niet als kritiekpunt zien c.q. bevestigen in bovenstaand bericht. Dat zegt mij dat ze dit normaal vinden, en dat is het voor mij niet. Het is een grote achteruitgang wat betreft de fantastische drukkwaliteit die we in het verleden gezien hebben. En er is ook geen uitleg over dit onderwerp, bijv. hoe ze misschien de kwaliteit hiervaan in de toekomst gaan verbeteren door bijv. een betere inkjetprinter te kopen, en dat vind ik jammer. Of staat dit punt op de backlog, en gaan ze er later wat aan doen? Dat zou voor klanten van M waardevolle info zijn.

Heel netjes dat ze dit gewoon aanpassen, ik denk dat ze dit bij Marklin zelfs zo nog nooit eerder zo hebben gedaan.?

Complimenten  👍🏻👍🏻

Ik ga er van uit dat ze deze kritiek mee nemen, anders werd de rest (klm)van de winst niet uitgesteld..

Citaat van: Barry1972 op woensdag 27 september 2023, 20:41:26ik denk dat ze dit bij Marklin zelfs zo nog nooit eerder zo hebben gedaan.?

Hoi Barry,

Ja, zeker wel.

Een tijdje geleden was er ook wat over de bedrukking te doen over één van de BR 218 "Toeristik". Daar was iets goed mis met het DB logo. Ook daar bood M de gelegenheid om deze "fout" te corrigeren. Ik had ook deze modellen aangeschaft en uiteraard van het aanbod van M om te corrigeren gebruik gemaakt. Uiteindelijk is dit foutje vrij snel en tot mijn grote tevredenheid door M opgelost.

Nu wacht ik op mijn KLM ICM. Na wat er nu allemaal gaande is en mijn ervaringen uit het verleden heb ik er het volste vertrouwen in dat ik een mooi een goed model geleverd krijg!  ;)

Heeft iemand al de nieuw uitgeleverde koploper met de aanpassingen van marklin?
Wat zijn jullie bevindingen?

Ik heb de Duitse handelaar gevraagd of deze de service wil verlenen van het opsturen naar M, maar tot op heden nog geen antwoord gehad, en de tijd gaat toch wel dringen.
Zijn er hier al ervaringen met het insturen van de koploper voor de aanpassingen? Ik moet denk ik op zoek naar een nederlandse winkelier die tegen betaling de service wil verlenen.

Citaat van: marklinfan op zaterdag 28 oktober 2023, 18:52:52Heeft iemand al de nieuw uitgeleverde koploper met de aanpassingen van marklin?
Wat zijn jullie bevindingen?

Vanmorgen heb ik de koploper bij mijn dealer gebracht. Ik begreep dat het januari/februari kan worden voordat ze terugkomen.

Gr. André

 @citaat Ik had m.b.t. mijn koploper het zelfde probleem, geen reactie uit Duitsland. De Kleine Benelux gebeld en nu stuur ik via hun mijn koploper op.

De eerste treinstellen die Märklin bij de terugroepactie behandeld heeft, zijn op weg terug naar hun eigenaren.
Heeft iemand het resultaat al gezien?

goedendag
gister en belletje gekregen kuijpers hobbyhuis dat die van mij terug was gelijk op gehaald en zeer tevreden met wat ik zag de kozijnen zijn zwart gemaakt je ziet het gele niet meer en ramen liggen er nu in en niet op

Mooi dat dat naar wens is opgelost, en nog relatief snel ook.
Hebben ze de bakken ook weer rechtgebogen of was die van jou niet krom?

Een paar detailfoto's zou leuk zijn!

Citaat van: Hanzi op woensdag 24 januari 2024, 09:04:58Mooi dat dat naar wens is opgelost, en nog relatief snel ook.
Hebben ze de bakken ook weer rechtgebogen of was die van jou niet krom?
Een paar detailfoto's zou leuk zijn!

de tussenbak was iets krom ruim 3 maand vind ik niet snel 

Ach, als ik wel eens lees hoe lang loc's voor reparatie bij M zijn, valt die 3 maanden me mee.
Je tussenbak was iets krom, maar is hij dan nu vervangen door een rechte?

hier zijn de plaatjes van de icm koploper

dennis koploper1.jpeg

dennis koploper 2.jpeg

Citaat van: jonkhout op woensdag 24 januari 2024, 09:30:36de tussenbak was iets krom

'k Ben toch wel benieuwd hoe M dit heeft opgelost. Kan en wil je daar iets meer over vertellen? Ben je zelf tevreden met het model zoals het teruggekomen is?

Citaat van: Hans Biere op woensdag 24 januari 2024, 18:20:33

Citaat van: jonkhout op woensdag 24 januari 2024, 09:30:36de tussenbak was iets krom

'k Ben toch wel benieuwd hoe M dit heeft opgelost. Kan en wil je daar iets meer over vertellen? Ben je zelf tevreden met het model zoals het teruggekomen is?

Marklin heeft de kap van de tussenbak vervangen voor en andere maar ik zie dat er in de kap 2 film kasten zitten en in de oude zitten die niet en dat viel me gelijk op hij staat nu in de vitrinekast bij de rest van de verzameling

@citaat

Bedankt voor je reactie. Of je tevreden bent laat je in het midden maar dat is uiteraard jouw zaak. Die filmkasten zitten er in werkelijkheid volgens mij niet. Maar ik kan het mis hebben. Ik ben benieuwd hoe mijn KLM-stel straks afgeleverd gaat worden maar dat hier terzijde.

Hmmm die filmkasten zouden kloppen op het tussenrijtuig, maar dan kloppen ze op de kopbakken weer niet: arthurstreinenpagina ICM-1 (https://www.arthurstreinenpagina.nl/Treinstellen/Elektrische%20treinstellen/Intercity%20Materieel/ICM%201/Geel%20met%20donkerblauwe%20streep.html). Bij het Trix model lijk het alsof ze dit wel hebben aangepast tenminste dat lijkt zo als ik de foto's op de site van Pijp-lines bekijk?
Of het tussenrijtuig zit gewoon andersom in de doos.
Conclusie, zal wel kloppen. Verschilt per kant van het treinstel waar ze zitten.

@citaat

Oké duidelijk. Ik wil niet flauw doen en zeker geen discussie hierover aanwakkeren maar op deze foto (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Alphen_aan_den_Rijn_ICMm_4024_%2836649803356%29.jpg/1920px-Alphen_aan_den_Rijn_ICMm_4024_%2836649803356%29.jpg) kan ik de filmkasten op de tussenbak niet ontdekken.

Wat wordt er bedoeld met filmkasten?


Mvg,

Peter Degeluidsman

Koersbakken met daarin een rol plasticfilm met bestemmingen erop die naar believen voor het venster kunnen worden gedraaid (ik zeg het vast niet correct, maar je snapt ongetwijfeld wat de bedoeling is).

Citaat van: Hans Biere op woensdag 24 januari 2024, 19:52:25@citaat

Oké duidelijk. Ik wil niet flauw doen en zeker geen discussie hierover aanwakkeren maar op deze foto (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Alphen_aan_den_Rijn_ICMm_4024_%2836649803356%29.jpg/1920px-Alphen_aan_den_Rijn_ICMm_4024_%2836649803356%29.jpg) kan ik de filmkasten op de tussenbak niet ontdekken.

Dat is dan weer geen ICM 1 maar een ICMm. Dus eigenlijk appels met peren vergelijken. Ik kon zo op het internet niet even een duidelijke foto van de ICM 1 vinden van het origineel waarop het goed zichtbaar is.

@citaat

Oké. Dan houden we het er op dat het model correct is en dat ze er "in het echt" ooit wel waren. Sinds renovatie naar ICMm dus kennelijk verwijderd.

Citaat van: Hans Biere op woensdag 24 januari 2024, 18:56:17@citaat
Bedankt voor je reactie. Of je tevreden bent laat je in het midden maar dat is uiteraard jouw zaak. Die filmkasten zitten er in werkelijkheid volgens mij niet. Maar ik kan het mis hebben. Ik ben benieuwd hoe mijn KLM-stel straks afgeleverd gaat worden maar dat hier terzijde.

@peter de geluidsman daar bedoel ik mee wat de eindbestemming is van de trein dat witte vlakje

Citaat van: Hans Biere op woensdag 24 januari 2024, 21:45:56@citaat

Oké. Dan houden we het er op dat het model correct is en dat ze er "in het echt" ooit wel waren. Sinds renovatie naar ICMm dus kennelijk verwijderd.

Vervangen door Matrix displays, maar niet overal.

Ook ik heb mijn treinstel, dat ik had ingeleverd voor de terugroepactie, weer in de winkel opgehaald. Ik ben zeer tevreden met het resultaat. De binnenkant van de raamkozijnen is nu ook blauw en hierdoor heeft het treinstel een heel andere uitstraling. Ik ergerde me dood aan die gele randen rond de ramen. Ik stoorde me daar zelfs meer aan dan aan de kromme bakken. De kap van de middenbak is waarschijnlijk vervangen door een nieuwe uit de Trix productie run want deze is nu kaarsrecht. Ik vermoed dat de raam kozijnen van binnenuit gespoten zijn, want van de kopbakken is nu ook de binnenkant van de zijwanden blauw.

Citaat van: jonkhout op woensdag 24 januari 2024, 18:01:16hier zijn de plaatjes van de icm koploper

dennis koploper 2.jpeg

Ook bij mij zat de motorbak verkeerd om in de doos. Gelukkig is daarbij de antenne op het dak niet gesneuveld.

Als ik het goed zie is de verfnevel op de gele strepen van de middenbak gekomen
en ook aan de anderkant zie je een afscheiding
lijk rond de eerste klasse donkerder en een groter blauw vak


Gr Ed

 @citaat Ben je niet in de war met de streep die de eerste klasse aanduidt? Of zie je iets dat ik niet zie? Zo in de doos is het niet heel duidelijk allemaal, maar het lijkt heel wat vind ik.

Citaat van: mDDM op donderdag 08 februari 2024, 21:39:32Ook ik heb mijn treinstel, dat ik had ingeleverd voor de terugroepactie, weer in de winkel opgehaald. Ik ben zeer tevreden met het resultaat. De binnenkant van de raamkozijnen is nu ook blauw en hierdoor heeft het treinstel een heel andere uitstraling. Ik ergerde me dood aan die gele randen rond de ramen. Ik stoorde me daar zelfs meer aan dan aan de kromme bakken. De kap van de middenbak is waarschijnlijk vervangen door een nieuwe uit de Trix productie run want deze is nu kaarsrecht. Ik vermoed dat de raam kozijnen van binnenuit gespoten zijn, want van de kopbakken is nu ook de binnenkant van de zijwanden blauw.

Eigenaardig is dat de koppeling van de motorbak en het tussenrijtuig niet meer helemaal op dezelfde hoogte hangen. Hierdoor schuiven de koppelingen niet vanzelf in elkaar, maar moet ik eerst de motorbak een heel klein beetje optillen. Daarna koppelen ze weer prima. Ik kan me niet herinneren dat dit ook zo was voordat het treinstel terugging naar Märklin. Het vervelende is dat in gekoppelde toestand de koppelboom van de motorbak hierdoor geen speling meer heeft naar boven toe. Dat kan in een verticale overgangsboog ertoe leiden dat de motorbak een beetje wordt opgetild. Dat kan tot ontsporing leiden, vooral in een boog en zeker wanneer daar ook nog een wissel op aansluit.

Misschien hing de koppeling van het oorspronkelijke middenrijtuig te laag, doordat de bak krom was en de koppeling hierdoor naar beneden wees. Nu het middenrijtuig een kaarsrechte bak heeft wijst de koppeling niet meer omlaag. Ik heb het middenrijtuig vergeleken met het middenrijtuig van het KLM treinstel, maar daar lijkt geen verschil. Ik heb ook de motorwagen vergeleken met die van de KLM, en dan blijkt de koppeling een inderdaad een fractie lager te hangen dan van de KLM. Ik heb niet kunnen ontdekken hoe dat kan. Het lijkt of de bak iets lager op het draaistel ligt. Ik denk niet dat er een opvulring is vergeten of zo, want voor zover ik kan zien (en ook kijkend naar de exploded view in de handleiding), hoort die er niet te zitten. Heeft iemand hetzelfde probleem of heeft iemand een idee wat de verklaring is?

Als ik de interieurverlichting van de geel/blauwe aan zet gaat dit met tl-balk knipper effect, bij de KLM uitvoering is dit niet het geval. Is het knippereffect onderdeel van de decoderupdate?

Het is jammer dat Märklin (maar dat geldt ook bijvoorbeeld voor Roco) bij opeenvolgende technisch identiek modellen toch niet altijd dezelfde decoder instellingen hanteert. Dat maakt het bijvoorbeeld lastig om in dubbeltractie te rijden.

Bij de KLM uitvoering van de ICM-III is er kennelijk weer gekozen voor de standaard instelling voor in- en uitschakelen van de binnenverlichting, terwijl de versie van een jaar geleden inderdaad inschakelt met TL-buiseffect. Je kan dit eventueel handmatig aanpassen in de functionmapping. Met een CS2 of CS3 gaat dit relatief eenvoudig.

Ook al heb je 2 gelijke artikelnummers, dan nog moet je ze op elkaar afstellen voor dubbeltractie. Geen combinatie motor / decoder is exact gelijk.

Eens Wijbe,

Ik heb de 4- en 3-delige koploper gekoppeld en apart laten rijden met koploper.

Beide stellen apart geijkt en dat ging daarna prima in dubbeltractie!

Ik las op de Marklin site dat de Martinair versie volgende maand uitgeleverd gaat worden  :)
Dat gaat het spaarvarkentje niet leuk vinden maar ik wel  :D


Mvg,

Peter Degeluidsman

Dat had ik nog niet gezien, stond onlangs nog op 4e kwartaal. Maar goed nieuws, Peter.  :)
Gaat hier ook zeker komen!

Klopt Dennis,

Hij staat sinds het bekend worden hier al in bestelling en ik hoop dat ik nu ook eerder aan de beurt ben als er uitgeleverd gaat worden, ik ben wel toe aan een nieuw treinstel  :D


Mvg,

Peter Degeluidsman

Citaat van: Degeluidsman op zondag 15 september 2024, 16:30:21Klopt Dennis,
Hij staat sinds het bekend worden hier al in bestelling en ik hoop dat ik nu ook eerder aan de beurt ben als er uitgeleverd gaat worden, ik ben wel toe aan een nieuw treinstel  :D
mvg,

Citaat van: Degeluidsman op zondag 15 september 2024, 07:56:08Ik las op de Marklin site dat de Martinair versie volgende maand uitgeleverd gaat worden  :)
Dat gaat het spaarvarkentje niet leuk vinden maar ik wel  :D
we gaan het zien Peter dan ken het jochie weer naar de binnenstad gelijk en goed excuus  :D

Mvg,

Peter Degeluidsman

Peter Degeluidsman