Stichting 3rail Forum

Modelbaanbesturing & Software => Digitale Besturing (alle merken) => Digitale Besturing Märklin => Topic gestart door: wee op maandag 06 juli 2020, 22:57:59

Titel: Busch AKI
Bericht door: wee op maandag 06 juli 2020, 22:57:59
Ik heb een Buch AKI 5967 aangeschaft.
Dit is de handleiding file:///C:/Users/Wil%20van%20der%20Wee/Desktop/Nieuwe%20map/anl5967.pdf

Ik probeer deze aan het werk
te krijgen met een Digikeijs DR4018 schakeldecoder. Ik heb preset 2 en 3
geprobeerd. Als ik de grijze draden aansluit op bijv. out1 nr 2
en bruin en geel op out1 nr: 1 en C dan krijg ik alleen knipperend rood
als ik blauw aansluit op nr: 2 krijg ik knipperend geel en alleen aan/uit. Wat ik
eigelijk wil is aan/uit voor knipperend rood en andere knop aan/uit knipperend
geel. Is dit mogelijk met de DR4018 zonder de Busch 5740 of 5994 zoals in de
handleiding staat. Ik gebruik een DR5000 centrale.

Heeft iemand ervaring met deze combinatie.

Ik hoor het graag
alvast bedankt.
Wil
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: wee op maandag 06 juli 2020, 23:05:28
correctie voor de handleiding
moet zijn
http://www.busch-model.com/online/produktinfos/docs/anl5967.pdf
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: Jan22 op dinsdag 07 juli 2020, 03:33:29
Ik kan hier eindeloos over door zeveren: je hebt de Busch 5740 of 5994 absoluut niet nodig.
Die zijn ook veel te duur, maken het onnodig ingewikkeld, en het kan echt veel goedkoper, zelfs voor een absolute leek, 
(meer dan €  10,- tot € 12,- ex porto) zou je in totaal niet kwijt mogen raken (zonder decoder).

Er zijn twee uitersten van benadering van je probleem:

a. De bijna analoge aanpak:
Trein wordt door detectie op de overweg gespot. Daardoor trekt een monostabiel relais aan.
Dat relais stuurt dan de knipperlichtmodule aan.
Zodra het relais afvalt (geen trein), stopt de knipperlichtmodule.

Zo deden de meeste 3-railers het tot dusverre.
De te detecteren rails op de overweg stuurt het relais rechtstreeks aan,
en is dus niet zo lang als de maximale lengte van de langste trein aan weerszijden
van de overweg (zoals bij Busch), maar net zo lang als de overweg zelf.

b. De bijna computer gestuurde digitale aanpak
Trein wordt door S88-detectie op de overweg gespot, detectie meldt dit centraal.
De software zet via een decoder een bistabiel relais in werking dat de knipperlichtmodule aanzet.
Zodra de detectie wegvalt (overweg vrij), schakelt de decoder (via de software) het relais af,
en stopt daarmee de knipperlichtmodule.
Zo werkt men b.v. in dit Koploper draadje (https://www.koploperforum.nl/topic.asp?whichpage=1&TOPIC_ID=2249&).

Die beide uitersten kun je zelf bouwen met genoeg elektronicakennis.
Mis je die, dan weet je wat je nodig hebt: een knipperlichtmodule, een relais en eventueel een decoder.

Dit is de kern van mijn gezever: volg de handleiding van Busch niet op.
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: Hero op dinsdag 07 juli 2020, 10:02:08
Je kunt het op een 4018 doen. 
makkelijkst is de wissel instelling en dan een bi polair relais aan de uitgang hangen.

Relais schakelt tussen de zwarte en blauwe draad van de AKI palen. En verbind die met de zwarte uit de knipperkastje wat erbij zit.

AKI gewoon via een trafo voeden.

Mvg Robin
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: Jan22 op dinsdag 07 juli 2020, 17:34:50
Citaat van: Hero op dinsdag 07 juli 2020, 10:02:08
een bi polair relais.
Sommige winkels noemen dat een bistabiel relais.
Kun je bij Ali kopen of zoeken op Hongfa HFD2, dan vind je altijd wel wat.

handleiding DR 4018 (https://drive.google.com/file/d/12VeRrzF1eIwpjI_OfLwLHG5Q3UvmklKj/view)
toepassing  DR4018 (https://drive.google.com/file/d/129ToTWkPtucBq-bfQeKr5kJzNd40GfMv/view)

Neem je bij een DR 4018 uitgang een 5 vDC of een 12 vDC relais?
Of maakt dat niet uit?
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: Hero op dinsdag 07 juli 2020, 21:05:30
12v - 24v  relais. Je hangt aan de railspanning. 5 v is wat te laag.
Ik doe meestal 12v met een weerstand om naar 18 -20v gebruiksspanning te gaan.
Maar voor de puls van 1/4 seconde maakt t niet zo veel uit dat gaat wel goed.
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: wee op donderdag 09 juli 2020, 23:36:02
Iedereen bedankt voor de reacties en voor de draadjes. Is er ergens een beschrijving
hoe je zo'n relais aansluit en een lijstje wat je precies nodig hebt voor zo'n schakeling.
Is die Hongfa HFD2 zo'n relais? Als ik het goed begrijp komt het bistabiel of bipolair relais
aan de uitgang van de DR4018 (iedere uitgang kunnen 3 draadjes worden aangesloten) en dan aan het
relais komen dan de draadjes van het zwarte schakelkastje wat aan de Busch AKI zit. Klopt dit.

Hero, bedoel je Preset 6 met  wissel instelling op de DR4018.

Ik hoor het graag
Alvast bedankt.
Wil
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: Hero op vrijdag 10 juli 2020, 02:16:39
De normale wissel puls instelling is mode 0. Voor een dr 4018

De twee puls draden en de c gaan inderdaad van relais naar de decoder.

De schakel uitgangen van je relais zorgen voor de wissel tussen geel en rood knipperen van je aki

Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: Hero op vrijdag 10 juli 2020, 02:21:50
Je relais is een bruikbaar type.

Pin 1 en 2 aan de common van je 4018
15 en 16. Aan de uitgangen van je 4018
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: wee op donderdag 16 juli 2020, 09:46:54
Bedankt voor het antwoord. Ik ben een leek op dit gebied maar wil toch graag
wat leren. Zou je kunnen aangeven wat voor bistabiel relais (link als het mogelijk is)
ik moet hebben ik zie dat de meeste 12 volt zijn is dat goed? Aan dat relais zitten
diverse pootjes moeten dan de draden daar aan of gaat dat weer op een andere manier.
Of gaat het relais bijvoorbeeld in een breadboard waar je dan de diverse draden weer
kunt insteken.

Je hebt het ook over een weerstand hoe werkt dat? Ik dacht dat een weerstand was om de
voltage te verlagen maar kun je er ook het voltage mee verhogen?

Ik hoor het graag

Alvast bedankt
Wil
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: Hero op donderdag 16 juli 2020, 10:03:16
Je hebt het zelf over de Hongfa HFD2.  Waarop ik antwoord.  Die is bruikbaar.

Vervolgens plaats ik een plaatje van de onderkant van het relais.
Er zitten pootjes aan die je kunt solderen. Of je soldeert hem op een stukje print en soldeert daar de draden aan vast. Eventueel met een ic voetje ertussen om een defect relais makkelijk te wisselen.


Met een weerstand kun je de spanning verlagen.( van een uitgang)
Je kunt dan dus iets op een hogere spanning aansluiten als waar het voor gemaakt is.

Als leek ben je welkom om het hier bij mij thuis in elkaar te zetten.
Ik wil ook best een printje waar alles op zit in elkaar zetten en opsturen. Ik stuur je even een PB tje.

Mvg Robin
Titel: Re: Busch AKI
Bericht door: Hero op zaterdag 18 juli 2020, 16:03:13
Op verzoek van Wil een printje gemaakt waar het betreffende relais opzit.
Is vrij simpel Ik heb alleen een ander relais gepakt.Was sneller aan te komen.
Ik hoop dat alles zo duidelijk is Wil,anders roep je maar.
Schema is een snelle bewerking sorry dat t niet superstrak is.

Mvg Robin

(https://forum.3rail.nl/index.php?action=dlattach;topic=30656.0;attach=196472)