Stichting 3rail Forum

Na in 10 jaar tijd te zijn gegaan van MS1 naar 6021 naar 6021 + M*boosters naar CS1 en uiteindelijk naar CS1R en 2 ESU Boosters, kortom 3 x 4A dus :|

Booster 1 voedt de buitenbaan, bestaande uit 4 sporen rondom 15 meter, dus 60 meter totaal.
Daar reed vanavond op :

1)Dubbeltractie V300 met sound, goederentrein
2)Dubbeltractie Bolneus NEG/MAV met sound , goederentrein
3)1 x Roco E-loc CARGO, goederentrein
4)BR 103 E-Loc met sound met 6 verlichtte rijtuigen dmv ledstrips.

Nu valt de verlichting v/d stam rijtuigen v/d BR103 uit  :(, tenzij ik de dubbeltractie NEG/MAV naar het binnenspoor laat gaan, dan gaat de BR103 stam weer branden.

Volgens de CS1R zit ik inderdaad aan de 3999 mA

Kortom : 6 Locs , 4 met sound, en 6 verlichtte rijtuigen is te veel van het goede :D

Nu gebruik ik de booster in de CS1R niet, om de temp. lekker laag te houden ;), dus ik denk dat ik de 2 binnenste buitenbaan sporen maar ga isoleren en deze op de CS1R zetten, om nou nog een booster te kopen, zo geweldig cheap zijn die dingen nou ook weer niet :|

Mvg Gert

Hier rijden meestal rond de acht treinen.
Waarvan sommige zelf in dubbeltractie of twee motoren hebben.

Ook hebben er een boel treinen geluid. Tevens heb ik toch wel 8 treinen waar binnenverlichting in zit.
Waarvan de meeste losse rijtuigstammen zijn.

Dit alles wordt gevoed door de EcoS en zonder boosters.
Nog geen last van uitval ofzo. Er wordt maximaal 3 amp getrokken.
Dus ik kan zelfs nog uitbreiden :D.

Ik weet niet of je een ringleiding hebt en hoe vaak je een aansluiting op je rails hebt gemaakt?
Want het moet toch geen probleem zijn voor de booster.

Groeten Sander.

Citaat van: v200marklin op woensdag 22 augustus 2012, 00:36:25

Nu valt de verlichting v/d stam rijtuigen v/d BR103 uit  :(, tenzij ik de dubbeltractie NEG/MAV naar het binnenspoor laat gaan, dan gaat de BR103 stam weer branden.

Volgens de CS1R zit ik inderdaad aan de 3999 mA

Kortom : 6 Locs , 4 met sound, en 6 verlichtte rijtuigen is te veel van het goede :D

Nu gebruik ik de booster in de CS1R niet, om de temp. lekker laag te houden ;), dus ik denk dat ik de 2 binnenste buitenbaan sporen maar ga isoleren en deze op de CS1R zetten, om nou nog een booster te kopen, zo geweldig cheap zijn die dingen nou ook weer niet :|

Mvg Gert

Gert

Wat ik lees uit jouw verhaal is dat je gebruik maakt van marklin boosters (CS1R) en esu boosters.
Van de marklin booster is het vrijwel zeker dat deze niet is gestabiliseerd, dat wil zedggen dat bij een belasting van 3999 mA de spanning ingestort zal zijn van ca 18 volt naar iets van 12 -15 volt. Dan gaan dingen zeker uitvallen.
De esu boosters ken ik niet maar kennelijk zijn deze ook niet gestabiliseerd.

In feite kan je deze ongestabiliseerde boosters (sowieso van Marklin) maar tot ca 60% van het totale vermogen belasten om een "constante" uitgangsspanning van 18 volt te behouden.

Jouw idee om de baan te scheiden zou dan een betere optie zijn.

Als je nog verder gaat uitbreiden, koop dan gestabiliseerde boosters bijv. van LDT of Edits.

teunis

Teunis,

Waarschijnlijk gebruikt Gert de M* boosters die mfx kunnen terugmelden. De LDT en Edits kunnen dit niet. In geval je mfx gebruikt zit je vooralsnog vast aan ESU of Märklin.

Citaat van: Olav op woensdag 22 augustus 2012, 07:59:41
Teunis,

Waarschijnlijk gebruikt Gert de M* boosters die mfx kunnen terugmelden. De LDT en Edits kunnen dit niet. In geval je mfx gebruikt zit je vooralsnog vast aan ESU of Märklin.

Hoi

Ja, dat zou kunnen. Maar dan moet je leren leven met de "beperkingen" van deze boosters en zou je behoorlijk meer vermogen moeten installeren dan je werkelijk nodig hebt om de problemen te voorkomen die Gert hier omschrijft.

teunis

Ik heb ESU boosters, geen M* boosters.

Mvg Gert

Niet de booster maar z'n voeding is bepalend. De voeding van de Ecosbooster is gestabiliseerd op de uitgangsspanning, het is dus onzin te stellen dat als je bijna 4A afneemt de spanning instort.

Wel van belang is dat je voldoende dikke bedrading naar je rail hebt, dit om weerstandsverliezen te voorkomen. Dan juist zal de spanning aan de rail dalen wat weer tot gevolg heeft dat de stroom zal toenemen.

6 lok's waarvan 4 met sound plus verlichtte rijtuigen is toch aardig wat stroomafname. Afhankelijk uiteraard van het type motor in de lok's maar ook hoe hard het spul rijdt etc.

Kort en goed: is je ringleiding op orde dan rest niets anders dan meer vermogen aanbieden met extra booster(s).

Gr, Ben.

Citaat van: v200marklin op woensdag 22 augustus 2012, 08:14:18
Ik heb ESU boosters, geen M* boosters.

Mvg Gert

Hallo

Volgens mij heeft de marklin CS1R een booster ingebouwd met een vermogen van ca 50 VA (net zoals de 6021, die ook een vermogen afgaf van ca 50VA). Tot nog toe heb je die dan niet gebruikt, maar je overweegt deze te gaan gebruiken.
De ESU boosters heb je er 3 van staan (vermogen 50 of 60 VA??)
Weet je of deze ESU boosters wel of niet gestabiliseerd zijn? Dat is interessant om te weten.

mvg teunis

Gert, hoeveel stilstaande treinen heb jij op de baan staan? Ook stilstaande treinen vragen vermogen van de boosters.
Nu staat mij iets van bij dat jij heel veel loks op je baan hebt staan. (100 of zo?)
Nu vraagt een stilstaande lok weinig vermogen maar veel kleine beetjes is ook veel.
Laat eens geen treinen rijden en kijk eens hoeveel vermogen gevraagd wordt. Dat kan aanzienlijk zijn.
Dat zie je meteen hoeveel er overblijft om te rijden.

Mvg, Johan

Citaat van: teunistreinen op woensdag 22 augustus 2012, 08:23:47
Volgens mij heeft de marklin CS1R een booster ingebouwd met een vermogen van ca 50 VA

CS1 heeft vermogen begrenst. Na upgrading naar Reload met bijgeleverde nieuwe ESU voeding levert de CS1R gewoon 4 amp net als de ECoS.

Mvg, Johan

de ESU boosters zijn 80 of 160 VA.Kijk eens zoals gemeld je stroomverbruik bij stilstand na.Ook het verschil tussen de boosters.Mss is er ergens een slecht kontakt waardoor de boosterovergang niet goed meer gescheiden is.Dan loopt het verbruik snel op omdat dan de boosters elkaar voeden.Had ik hier ook bij een k-rail met een lipje dat verbogen was.De ene booster gaf dan nagenoeg geen stroom terwijl de andere met 2 loks al naar 2.5 Amps ging.Lipje juist gebogen en verbruik mooi terug normaal op beide.Voor een rijdende loc alleen met sound mag je al snel 350 mA nemen.Voor de verlichting reken je per rijtuig ook al snel tussen de 40 en 100 mA.

Heren,

dank voor de tips !, ga inderdaad eens kijken wat voor vermogen er wordt weggesnoept bij stilstaande treinen.

Ringleiding is reeds OK, ook om de 1,5 meter een aftakking.

Ik heb dus 2 x esu booster van 4A en 1 x CS1R van 4A.

Mvg Gert

Citaat van: teunistreinen op woensdag 22 augustus 2012, 08:23:47

Weet je of deze ESU boosters wel of niet gestabiliseerd zijn? Dat is interessant om te weten.

Teunis,

Ik heet geen Gert  :) maar die vraag van je heb ik toch net beantwoord? Zie de spec's van de Esu booster, daarin staat dat de voeding gestabiliseerd is. Voor de booster zelf geldt: "shit in" is ook "shit uit". ;)

Gr, Ben.

Citaat van: Spoorman op woensdag 22 augustus 2012, 08:18:11
Niet de booster maar z'n voeding is bepalend. De voeding van de Ecosbooster is gestabiliseerd op de uitgangsspanning, het is dus onzin te stellen dat als je bijna 4A afneemt de spanning instort.

Wel van belang is dat je voldoende dikke bedrading naar je rail hebt, dit om weerstandsverliezen te voorkomen. Dan juist zal de spanning aan de rail dalen wat weer tot gevolg heeft dat de stroom zal toenemen.

6 lok's waarvan 4 met sound plus verlichtte rijtuigen is toch aardig wat stroomafname. Afhankelijk uiteraard van het type motor in de lok's maar ook hoe hard het spul rijdt etc.

Kort en goed: is je ringleiding op orde dan rest niets anders dan meer vermogen aanbieden met extra booster(s).

Gr, Ben.

Ben,

Tenzij er verbeteringen zijn doorgevoerd in de huidige generatie boosters, waar ik wel van uitga, is er in ieder geval met de pre-mfx boosters van Märklin wel degelijk een probleem geweest met de stabilisatie. Het eerste Edits boek heeft daar een verhaal en scoopbeelden over gemaakt. En dat het niet te maken met de voeding maar met de dimensionering van de booster zelf. Daarom zijn/waren de Edits boosters anders en beter opgebouwd.

een esu booster zal bij overbelasting gewoon in veiligheid treden : zal dat aan de centrale doorgeven als een "kortsluiting" waardoor deze de spanning zal afschakelen.Heb het zelf nog niet meegemaakt .Zelfs met 7 rijdende treinen op een 8 Amp booster.Ik heb voor mijn schaduwstation van 17 sporen gewoon een 8 amp genomen en koploper schakelt gewoon al de functies uit zodra de trein in een onzichtbaar deel komt.Kwestie van geen overdaad aan geluiden te hebben en nutteloos brandende verlichting.

De voedingen van een ECoS en haar bij behorende boosters zijn schakelende voedingen, net als bij PC's
Ik heb er geen verstand van maar ik mag aannemen dat schakelende voedingen gestabiliseerd zijn.

Bij de reload upgrading van de CS1 wordt door ESU een nieuwe schakelende voeding bijgeleverd. Daarom levert een CS1R gewoon 4 amp.

Mvg, Johan

Citaat van: Olav op woensdag 22 augustus 2012, 16:16:56

Ben,

Tenzij er verbeteringen zijn doorgevoerd in de huidige generatie boosters, waar ik wel van uitga, is er in ieder geval met de pre-mfx boosters van Märklin wel degelijk een probleem geweest met de stabilisatie.

Gert heeft 2 stuks Esu boosters.

Gr, Ben.

Citaat van: Spoorman op woensdag 22 augustus 2012, 08:18:11
Niet de booster maar z'n voeding is bepalend. De voeding van de Ecosbooster is gestabiliseerd op de uitgangsspanning, het is dus onzin te stellen dat als je bijna 4A afneemt de spanning instort.

Ook al is de voeding gestabiliseerd, dan nog kan de uitgangsspanning zakken. De inwendige weerstand van de booster is mede bepalend,  net zoals de weerstand van de voedingsdraden medebepalend zijn.

Citaat van: Blausee-Mitholz op woensdag 22 augustus 2012, 17:48:11
De voedingen van een ECoS en haar bij behorende boosters zijn schakelende voedingen, net als bij PC's
Ik heb er geen verstand van maar ik mag aannemen dat schakelende voedingen gestabiliseerd zijn.

De voeding die de booster voed is dan wel gestabiliseerd, maar nog kan de uitgangsspanning van de booster zakken. Dat geldt voor iedere booster. De inwendige weerstand van de booster veranderd n.l. en daar valt ook een spanning overheen.

Net zoals men hier wel eens roept dat dikkere voedingsdraden overkill is. Hoe dikker de voedingsdraden , des te kleiner zijn weerstand van de draden, des te kleiner de spanningsval over de voedingsdraden.


Mvg,
Peter

Het "voorstuk" van de editsbooster heeft een voeding van plus en min 20 Volt, gestabiliseerd door de 7805 en 7905 stabilisators i.c.m. 15 Volt zenerdiodes.
Deze stuurtrap kan dus niet meer afgeven dan genoemde plus en min 20 Volt.
De eindtransistoren zitten wel aan de ongestabiliseerde (hogere) voedingsspanning maar kunnen door de opbouwmethode niet meer spanning afgeven dan die 20 Volt (verminderd met een aantal pn-overgangen van elk 0,7 Volt).

M.a.w. de uitgang is gestabiliseerd op ca. (plus en min) 18 Volt ......

De CS1R heeft een geheel andere opbouw en de uitgang heeft geen vaste nulleiding meer maar beide lijnen worden afwisselend aangestuurd in een zogenaamde H-brug.
De loks krijgen hierdoor toch wisselspanning aangeboden ondanks de asymmetrische voeding.
De uitgang zelf is niet gestabiliseerd zoals bij Edits maar door de geschakelde (en geregelde) voeding is de uitgangsspanning toch gestabiliseerd.

Sluit je hier nu een gewone trafo op aan dan is het stabilisatie-effect naar z'n grootje  :P

De hogere uitgangsstroom hangt echt niet af van wat de trafo of voeding kan leveren maar is een instelling in de CS1R en wordt door de software die op de machine draait ingesteld.
Natuurlijk kan er door een (te) kleine trafo of voeding ook niet zoveel power meer uit de CS1 komen, maar dat lijkt me logisch.

dit sluit ook nog eens mooi aan op het verhaal van Peter dacht ik zo.

grv Huub

Citaat van: Freak op woensdag 22 augustus 2012, 19:49:01

Citaat van: Spoorman op woensdag 22 augustus 2012, 08:18:11

Niet de booster maar z'n voeding is bepalend. De voeding van de Ecosbooster is gestabiliseerd op de uitgangsspanning, het is dus onzin te stellen dat als je bijna 4A afneemt de spanning instort.

Ook al is de voeding gestabiliseerd, dan nog kan de uitgangsspanning zakken. De inwendige weerstand van de booster is mede bepalend,  net zoals de weerstand van de voedingsdraden medebepalend zijn.

Zeker wel. Maar dat is nihil en zeker niet naar 12V zoals beweerd wordt.

Gr, Ben.

Kijk eens in het oude edits book. De Márklin boosters zakken echt naar 12 V bij vollast. De edits boosters nauwelijks.

Citaat van: Olav op woensdag 22 augustus 2012, 22:21:44
Kijk eens in het oude edits book. De Márklin boosters zakken echt naar 12 V bij vollast. De edits boosters nauwelijks.

Bij de EDiTS booster (10A) is de uitgangsspanning tot een stroom van 8A vrijwel constant (18V), hierna zakt deze in tot 12V bij een vollast van 10A. Bij een ESU booster is dat ook zo. Om te weten hoe de uitgangsspanning zich verhoudt tot de stroom zou je hier ook een belastingkarakteristiek moeten optekenen.

Mvg,
Peter

Citaat van: Spoorman op woensdag 22 augustus 2012, 08:18:11
Van belang is dat je voldoende dikke bedrading naar je rail hebt, dit om weerstandsverliezen te voorkomen. Dan juist zal de spanning aan de rail dalen wat weer tot gevolg heeft dat de stroom zal toenemen.
Gr, Ben.

Ik ben niet zo goed thuis in deze materie, maar berust deze gedachte op de slechtere geleiding van  RVS ten opzichte van koperdraad?

Nee overgangweerstand tussen de railverbindingen

Mvg, Johan

of verschillend materiaal.Het rare bij K-rails van Marklin is dat de flex rail meer weerstand geeft over haar lengte dan 5 gewone aaneengekoppelde rails.Daarom ben ik overgegaan naar enkel flex waar zachte bogen nodig zijn.Voor de rest gewone rails.

Citaat van: bellejt op donderdag 23 augustus 2012, 15:01:03
of verschillend materiaal.Het rare bij K-rails van Marklin is dat de flex rail meer weerstand geeft over haar lengte dan 5 gewone aaneengekoppelde rails.Daarom ben ik overgegaan naar enkel flex waar zachte bogen nodig zijn.Voor de rest gewone rails.

Oude K-flex bestaat uit drie soorten materiaal: RVS spoorstaven, messing lipjes en een blikken mat met puko's. Nieuwe flexrail lijkt alleen uit RVS en blik te bestaan (lipjes RVS of verzilverd ?).
Misschien ligt het eraan dat de mat een andere weerstand heeft dan de spoorstaven?
Maar zou gewone rails uit ander materiaal bestaan, dan?

rvs heeft in verhouding tot koper een vele malen hogere weerstand. En omdat de metalen mat onder de rails ook nog eens zig-zag gaat, is deze bijna dubbel zo lang als bij normale 18cm lengtes. Lijkt mij, dat dat de oorzaak is.

Roy

Citaat van: Roy op donderdag 23 augustus 2012, 15:29:28
rvs heeft in verhouding tot koper een vele malen hogere weerstand. En omdat de metalen mat onder de rails ook nog eens zig-zag gaat, is deze bijna dubbel zo lang als bij normale 18cm lengtes. Lijkt mij, dat dat de oorzaak is.
Roy

Dat meende ik 40 jaar geleden ook geleerd te hebben. En daarom dus een dikke koperdraad als bypass.

De hoofd ringleiding is allemaal installatiedraad, dik zat dus, echter de aftakkingen naar de rails zijn met dunnere draadjes, zelfde maat als b.v. van een lampje van een huisje.

Ik kan dus beter dikte installatie draad aan de rails solderen ?

Trouwens een ieder weer bedankt, dit is weer een zeer leerzaam topic voor mij :thumbup:

Mvg Gert

Nee Gert, korte dunne draadjes maakt niks uit
Heb ik ook hier

Mvg, Johan

Een kleine opmerking mijnerzijds: Het gaat niet alleen om de toevoer van rijstroom naar de rails maar evenzeer om de afvoer. Adequate aansluitingen aan de "massa" worden regelmatig "vergeten" door de banenbouwers!

Gegroet,

Rob

ik heb om de 1,5 m een aftakking met dubbeldraad rood/zwart 0,5 mm van middenleider en massa op de ringleiding van 2,5 mm.Die draad is makkelijk want je hebt meteen de beiden en die rollen van 50 m kosten niet zoveel.

Nu komt de volgende vraag voor de experts :D, welke soort rails is dan het best , mbt de weerstand :

M-rails - ijzer , K-rails - koper/messing? , C-rails - RVS legering?

Dus mijn aansluitingen zijn OK, toch eens kijken wat het verbruik is als er niets rijdt ;)

Mvg Gert

Soortelijke weerstand van:
Ijzer = 9,7?10^-8Ω?m
Koper/messing = 1,67?10^-8Ω?m / 7,2?10^-8Ω?m
RVS/ legering = 72-80 (76) 10^-8Ω?m

K-rails dus

Mvg,
Peter

k-rails=messing? Heb ik iets gemist? of gaat het hier om de contactlipjes?

Roy

En C-rails... ;)

Vermakelijk topic wordt dit. :D :thumbup:

Gr, Ben.

Citaat van: Spoorman op vrijdag 24 augustus 2012, 18:11:21
Vermakelijk topic wordt dit. :D :thumbup:

Gr, Ben.

Eens met Ben

Teunis

PS de gegeven verschillen in weerstandwaarde van de verschillende metalen is vrijwel nihil.

De sleutel van het probleem van Gert zijn de stilstaande treinen op zijn baan, alleen daar heeft hij zo te lezen nog niet naar gekeken.
Al het andere is bijzaak.

Mvg, Johan

Citaat van: Freak op vrijdag 24 augustus 2012, 18:07:18
Soortelijke weerstand van:
Ijzer = 9,7?10^-8Ω?m
Koper/messing = 1,67?10^-8Ω?m / 7,2?10^-8Ω?m
RVS/ legering = 72-80 (76) 10^-8Ω?m

K-rails dus

Mvg,
Peter

Volgens mij geleid RVS geen of heel slecht elektrische stroom, dat zie je niet aan de gegeven weerstandswaarde.
Mijn conclusie is dus dat de Crails en Krails geen echte RVS (of SS) zijn.

teunis

Correctie: De gegeven weerstandwaarde van RVS is ca 10 keer hoger dan de andere twee materialen/  

Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 24 augustus 2012, 19:55:07
De sleutel van het probleem van Gert zijn de stilstaande treinen op zijn baan, alleen daar heeft hij zo te lezen nog niet naar gekeken.
Al het andere is bijzaak.

Mvg, Johan

Helemaal mee eens.
Gert heeft een heleboel "stille"gebruikers op zijn baan staan.

teunis

of een kontakt tussen 2 kringen.Bv slechte isolering van de puko's tussen 2 kringen.Had hetzelfde probleem.Bij K- rail makkelijk krijgbaar door de lamelen van de puko's die de spoorstaaf lichtjes raakt.Als er niets over rijd dan geen kontakt maar zodra er wat passeert krijg je effens kontakt en schiet de stroom de hoogte in.De oplossing  was gewoon alles in rusttoestand zetten:dus alle verlichting en poespas uitschakelen en zien welk verbruik je dan hebt.Moet nagenoeg 0 zijn.Is er 1-tje hoog dan zit er in die kring een virusje. :)  .En dan is het zoeken geblazen met de multimeter.

Citaat van: teunistreinen op vrijdag 24 augustus 2012, 19:56:28
Volgens mij geleid RVS geen of heel slecht elektrische stroom, dat zie je niet aan de gegeven weerstandswaarde.

Er speelt nog veel meer mee zoals oppervlakte e.d. Wil je de weerstand van een lengte rail goed willen bepalen zal je deze moeten meten met de 4punts methode en zeker niet met een normale multimeter. Een multimeter meet volgens de 2punts methode.

CiteerMijm conclusie is dus dat de Crails en Krails geen echte RVS (of SS) zijn.

K- en Crail zijn ook niet van echt RVS gemaakt.

Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 24 augustus 2012, 19:55:07
De sleutel van het probleem van Gert zijn de stilstaande treinen op zijn baan, alleen daar heeft hij zo te lezen nog niet naar gekeken.
Al het andere is bijzaak.

Het meeste is ook bijzaak. Gert moet het stroomverbuik bij stilstaande treinen zo kunnen meten.

Verder moet Gert er gewoon voor zorgen dat iedere centrale zijn eigen toevoer- en retourdraad heeft.

Mvg,
Peter

Ik heb het nog niet in de CS1R nagekeken, maar al mijn stilstaande locs/treinen staan op de binnenbaan, 8 sporen, op een aparte esu booster.

Wat rijdt op de buitenbaan zoals beschreven is dus alles, staat geen stilstaand spul bij.

Maar ik ga nog kijken, maar ff weinig tijd ivm gezondheid moeders :thumbdown:

Mvg Gert

Heb het even nagekeken, als er niets rijdt op de buitenbaan, trekken de treinen die er op staan +- 550 Ma.
Ga ik rijden met 2 x V300 sound, 1 x BR103 sound + 6 verlichtte rijtuigen en 1 x Roco Cargo Loc, dan zit ik al snel aan de 3700 Ma, stuur ik dan de Bolneus tractie met sound de buitenbaan op, dan is het gewoon vol 4000 Ma, en valt verlichting BR103 uit.

De binnenbaan in stilstand trekt 1400 Ma, daar staan ongeveer 15 locs en 10 verlichtte rijtuigen.
Binnenbaan nooit vermogens problemen, is 8 sporen met lang groot station (2 x Bonn), dus wordt alleen gependeld, hooguit dat daar 2 treinen tegelijk op rijden.

De CS1R trekt 0,0 Ma, want die wordt niet gebruikt als booster, dus dit is mijn optie!.
Rangeersporen worden allemaal gevoedt door een M* Booster met M*trafo 60Va.

Buitenbaan en binnenbaanvoeding dus middels 2 x ESU booster/voeding van 4A.

Heb dus nog 4A over in de CS1R, dus denk dat de buitenbaan opslitsen de beste optie is.

Mvg Gert

Nog een vraag ! , in de ESU boosters zit een koelvennetje, dat hoor je duidelijk aanslaan, zit dat in de CS1R ook ? Heb dat ding 1 x open gehad om de ESU Radio control module er in te frommelen, maar heb toen niets gezien wat op een koelvennetje leek :?

Ik hou n.l. de CS1R liever zo koel mogelijk, dat de ESU boosters soms 56 graden worden, boeit me niet, maar zo'n kacheltje in m'n CS1R vlak bij de elektronica zie ik niet echt zitten :D

Temp. CS1R is nu constant 27 tot 30 graden.

Mvg Gert

Het lijkt mij dat die paar treinen dan wel erg veel vermogen vragen 8o.
Zoals al gezegd rijden bij mij een stuk meer treinen en zeker wel 20 wagons met (LED)binnenverlichting.
Want die V300 zijn ook nog soft-drive sinus toch?

In de EcoS zit in ieder geval geen koelventilator, dus ik denk in de Csr ook niet.

Groeten Sander

of een 8 amp booster.

@Sander

2 x V300 inderdaad SDS motoren.
2 x Bolneus 2 x M* *****sterren motoren
1 x BR 103 1 x M* *****sterren motor
1 x Roco Cargo loc 1 x DC motor

Das balen dat er geen ven in de CS1R zit, dan ga ik toch eens denken aan een 3e ESU booster, kunnen er eigenlijk 3 ESU boosters op de CS1R ?

Mvg Gert

Citaat van: bellejt op zaterdag 25 augustus 2012, 14:21:34
of een 8 amp booster.

Heeft ESU die dan ?, hou het n.l. wel graag bij 1 merk ;)

Mvg Gert

dat zou ik niet weten maar je kan er een verdeelplaat van Esu tussen zetten.Ik ga dat ook doen naar mijn ecos2 toe omdat ik dan vanop de baan maar 1 snoertje voor de boosters moet doorverbinden.Ecoslink 50093.

Ps: esu heeft boosters van 8 Amp.Heb er hier 2 hangen.Ook een 4 amp die vroeger gebruikt werd voor de zijlijn.Die komt nu op de wissels en seinen en de ecos2 stuurt enkel nog het programmeerspoor aan.

Citaat van: Freak op vrijdag 24 augustus 2012, 20:56:26

Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 24 augustus 2012, 19:55:07
De sleutel van het probleem van Gert zijn de stilstaande treinen op zijn baan, alleen daar heeft hij zo te lezen nog niet naar gekeken.
Al het andere is bijzaak.

Het meeste is ook bijzaak. Gert moet het stroomverbuik bij stilstaande treinen zo kunnen meten.

Mvg,
Peter

Mijn 6021 stopt er mee als er ongeveer 36 loks op de baan staan (stil staan!!!!!). Hiervan is een deel delta, deel hoogvermogen en een deel voorzien van ESU decoders.

Op mijn slotracebaan reden auto's van Ninco en oa Fly, een Ninco raceauto trekt ongeveer 0,5A bij volle kracht wegrijden, terwijl een vergelijkbaar model van Fly ruim 2A trekt. De Ninco voeding (max 1,5A) van de racebaan 'trok' de Fly raceauto's dus ook niet!

ESU 8A booster ? 365 8o :?

Vraag voor de techneuten, is het mogelijk om de 4A ESU booster op te voeren naar 8A ?, de kastjes zijn hetzelfde en de voedingen ook!.

Mvg Gert

zien er identiek uit maar zijn het niet : http://www.esu.eu/produkte/digitale-steuerung/ecosboost/technische-daten/#c70

Citaat van: v200marklin op zaterdag 25 augustus 2012, 14:22:40
2 x Bolneus 2 x M* *****sterren motoren
1 x BR 103 1 x M* *****sterren motor

Gert,

Een M* ***** motor trekt vrij veel stroom.
Als een collector van die motoren dan ook nog eens vervuild is loopt het nog meer op.
Trek die motoren eens los en lijk eens of de spleten tussen de lamellen vervuild zijn.
Zo ja schoonmaken.

Ik heb hier twee Marklins met ***** motoren in dubbeltractie rijden, die trekken samen de helling op 1,2 amp. Bij vervuiling zou dat zo tegen de 2 amp kunnen zijn.

Kijk daar eens naar.

Mvg, Johan.

P.s. die 8 amp booster is niet voor H0 bedoelt.
4 amp moet voor H0 genoeg zijn, ook voor jou lijstje in je oppenings post Gert.

Susses met zoeken  :thumbup:

Mvg, Johan

@Johan

mbt de 5***** motoren van M*, gek word ik van die dingen :D Met de locs waar ik dagelijks mee rij, zeg 1 uur per dag, moet ik altijd na ongeveer 3 weken, dus zeg na 21 uur, die motoren geheel schoonmaken, soms stoppen ze gewoon :thumbdown:, zitten de spleetjes v/d collector weer vol :(

Ik smeer heel zuinig met Faller 170489, ik weet dat jij diverse kogellager motoren hebt, heb je dan geen last meer van volgekoekte collector spleetjes ?, of duurt het dan langer ?, en kan je het zo wegblazen?, want het moet dan droog stof zijn !

Wellicht toch maar eens aan de ball bearings :D

By the way, ik kan toch ook gewoon een 3-polig anker in de hoogvermogen M* motoren zetten ?, die collector spleetjes zijn bij een 3-polig anker iets breder, en het zijn er maar 3 ipv 5 !.



Mvg Gert

Gert,

Dan moet wel het anker er in passen. Als je namelijk de motor ombouwt plaats je ook een permanente magneet en die heeft iets andere dimensies. Overigens is er ooit door Märklin een loc met hoogvermogenmotor uitgebracht met een 3-polig anker namelijk de 3722 (E94). Hij rijdt prima, al zie je wel dat de regeling iets meer grof is en minder vloeiend. Maar ach, bij een zware trein merk je niet zoveel.  ;)

@Olav,

weet ik, die 5 polige ankertjes zijn kleiner in diameter, maar als het goed is heb ik nog een paar 3 polige met kleine diameter, gewoon eens even goed spitten tussen de 100 ankertjes :D

Mvg Gert

Ik heb trouwens ook de TEE 3071 omgebouwd. Een hamo magneer erin met originele anker en een 60902 decoder. Gaat prima.

Mijn TEE 3071 is ook omgebouwd 5***** M, met kogellagers ! , maar maakt nog steeds een @%& :thumbdown: herrie :D, gelukkig overheerst de Sound  B)

Daar wil ik tzt een maxon motor in gaan zetten, als ik tijd heb.......... :roll:

Mvg Gert

Citaat van: v200marklin op zaterdag 25 augustus 2012, 18:40:58
Mijn TEE 3071 is ook omgebouwd 5***** M, met kogellagers ! , maar maakt nog steeds een @%& :thumbdown: herrie :D, gelukkig overheerst de Sound  B)

Daar wil ik tzt een maxon motor in gaan zetten, als ik tijd heb.......... :roll:

Mvg Gert

Hoi Gert

Als de ombouw gereed is met de Maxon motor, stuur dan die [rigj q]e[tibj[b 5****** motors maar naar mij op. Ik weet ze nog wel te waarderen als de beste motortypen ooit gebruikt door Marklin

mvg teunis

Die Maxon motortjes zijn ook maar een hype, waren ze inmiddels niet 2 a 3 keer duurder geworden toen ze in gaten kregen dat die motortjes lekker verkochten??

@ Teunis

hoe krijg jij ze dan stil ?, of i.i.g. een acceptabel geluid ?, sommige doen het ook goed bij mij, maar er zijn er bij......................... :?

Mvg Gert

Gert, als je de ***** motor reinigt en schoonmaakt zet je er toch wel nieuwe koolborsteltjes in i.p.v. de oude met olie verzadigde koolltjes? Als je dat niet doet smeren de lammelspleten binnen de kortste keren weer dicht.

Inderdaad als je met kogellagertjes gaat werken heb je droge koolstofpoeder i.p.v. koek bij de kollector.
Stof is een veel minder probleem.

Ik pas kogellagertjes toe, niet om de herrie te verminderen maar om het smeer probleem bij Märklin modellen.
Die dubbeltractie waar ik het over had rijdt inmiddels 3 jaar zonder open geweest te zijn. Nu moet in een rijtrap meer geven om de zelfde snelheid te halen tijd om beide loks eens open te halen.
Ze rijden 1 kant op dus éénzijdige slijtage kan de oorzaak zijn van het een tantje bij geven.
Ik ben benieuwd wat ik aantref als ik ze open haal.

Mvg, Johan.

P.sp, voor dat je de motoren open haalt ga eens met 1 lok rijden en kijkt eens wat die aan amp trekt.

Even getest op het programmeerspoor v/d CS1R, de Bol Tractie (2xM* 5*****motor) trekken tesamen op 3/4 speed met 1 x sound 1800 Ma, 1 x Bol 900 Ma.
De V300 tractie  (2xSDS motor + 2x Sound) trekken 1400 Ma, 1 x V300 700 Ma.

Mvg Gert

Gert, ben wel nieuwsgierig, zet alle geluid eens af, wat trekt het dan?

Mvg, Johan

Citaat van: v200marklin op zaterdag 25 augustus 2012, 15:36:00
@Johan

mbt de 5***** motoren van M*, gek word ik van die dingen :D Met de locs waar ik dagelijks mee rij, zeg 1 uur per dag, moet ik altijd na ongeveer 3 weken, dus zeg na 21 uur, die motoren geheel schoonmaken,Ik smeer heel zuinig met Faller 170489,
By the way, ik kan toch ook gewoon een 3-polig anker in de hoogvermogen M* motoren zetten ?,

Dag Gert,

Bij mijn vele Märklin locomotieven heb ik nog nooit de driepolige ankers vervangen door vijfpolige. Ik zou ook niet weten waarom, de motoren in hun oorspronkelijke configuratie trekken drie meter trein zondermeer de vele meters lange 30? hellingen van mijn baan op. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de neiging om iedere lok (zelfs de allerkleinste uit de "start set"!) van meet af aan van  hun oorspronkelijke anker te ontdoen net zoiets is als de autoliefhebber die onder zijn piepkleine auto meteen twee dubbele zilverkleurige uitlaten laat monteren, omdat ie dan de rijeigenschappen (en ieder geval het geluid) van een Maserati krijgt. Ik geloof er namelijk geen bal van dat het begrip "hoogvermogen" betekent dat die motoren door het plaatsen van een vijfpolig anker méér "vermogen" krijgen, misschien rijden de locs iets soepeler. De enige die er meer "vermogen" door krijgt is de winkelier.

Maar nou, die snelle vervuiling van de motoren: Naast stof en ander baanvuil dat tijdens het rijden onvermijdelijk in de motoren terecht komt, is een bekende bron van vuilophoping nieuwe koolborstels, die namelijk eerst wat moeten "inslijten" alvorens ze "goed" tegen de collector aanlopen. En als die collector lamellen dan ook nog eens hier en daar een minuscuul "braampje" op het raakvlak met de koolborstels hebben, nou dan gaat het snel hoor. Overigens speelt ook de gebruikte olie een rol. Ik begrijp van de "deskundigen" dat die het liefst Fleischmann- of Labelle olie nemen om te smeren. En dan altijd maar één drupje!

Nog een vraagje: worden jouw locomotiefmotoren - naar je gevoelen - opvallend warm als ze een tijdje hebben gedraaid? Dan rijst al gauw de vraag: maak jij de binnenkant van de ankerlagers en ook de kanaaltjes waarlangs de koolborstels naar de collector worden geleid ook goed schoon? Als die niet "schoon" zijn kan het anker soms wat "zwaar" in zijn lagers ronddraaien en de stroomtoevoer naar het anker niet optimaal zijn. Door zulke omstandigheden wordt de olie door sterkere verwarming al gauw te dun; nou en dan weet je het wel. Je ziet dan ook dat meestal  de koolborstels al gauw kleddervet zijn geworden. Weet je wat een goed "signaal" is dat die olie te dun is (of te dun wordt)? Zit er regelmatig olie tussen het pertinaxplaatje van de sleper en de ondergrond waarop hij is vastgeschroefd? Of zelfs tussen de koppelingen die met een schroefje aan de locomotief (en soms aan het motorblok)  zijn vastgezet? Je zult je wellicht afvragen: "komt dáár dan motrolie terecht"? Nou reken maar! De vele locomotieven van anderen die ik in de loop der jaren onder ogen heb gekregen spraken boekdelen!

Gegroet,

Rob   

@Rob

ik smeer of met Faller 170489 of met lagervet.
Dit tipje lagervet doe ik dan aan de buitenkant schildje op het aspuntje.
Aan de andere kant drupje Faller olie.

Dat van de koolborstelkanalen is een goeie tip :thumbup:, kom je met een wattenstaafje niet doorheen :(, dus even lossolderen en dompelen in de wasbenzine ;)

Ga ik eens proberen.

@Johan

mbt nieuwe koolborstels, vaak maak ik ze schoon/droog met wc papier en gebruik ze weer, indien lengte ok :roll: Zal volgende loc eens nieuwe nemen.

Mvg Gert

Citaat van: v200marklin op zondag 26 augustus 2012, 00:51:59
Dat van de koolborstelkanalen is een goeie tip :thumbup:, kom je met een wattenstaafje niet doorheen :(, dus even lossolderen en dompelen in de wasbenzine ;)

Dag Gert,

Dat lossolderen is niet nodig hoor. Ik heb een oud niet al te dun penseeltje dat net mooi in die koolborstelkanalen past. Penseel dopen in de wasbenzine (of iets dat daar op lijkt) en dan die penseel lekker laten "walsen" in het kanaaltje. Dat is voldoende.

Maar let ook eens goed op de andere aspecten die ik noemde zoals onwenselijke olie tussen sleper (c.q. koppeling) en de ondergrond waarop ze vastgeschroefd zijn. Dat duidt veelal op twee zaken: te veel geolied en/of de olie wordt te warm. Veelal zie ik ook dat op de wielassen veel te veel olie wordt gedruppeld. Dat kan in de loop der tijden zelfs daartoe leiden dat oude olie tussen de lagers en de wielassen een koek gaat vormen waardoor ook de geleiding van elektriciteit vermindert. En aangezien de wielen met hun wielassen via de rails als massa dienen......enfin je begrijpt me wel.

Gegroet,

Rob

P.S. Zoals je weet raadt Märklin af het ankerlager aan de andere zijde van de motor (dus waar de koolborstels niet zitten)  te olieën. Eerlijk gezegd geef ik daar af en toe toch een heel klein drupje olie.....(maar dat heb je niet van mij!) 

Citaat van: v200marklin op zaterdag 25 augustus 2012, 21:30:04
Even getest op het programmeerspoor v/d CS1R, de Bol Tractie (2xM* 5*****motor) trekken tesamen op 3/4 speed met 1 x sound 1800 Ma, 1 x Bol 900 Ma.
De V300 tractie  (2xSDS motor + 2x Sound) trekken 1400 Ma, 1 x V300 700 Ma.

Gert,

Ik vind het gemeten stroomverbruik vrij hoog.
Volgens mij meet de CS1R altijd het gezamelijke stroomverbruik van het hoofd- en prog.spoor.
Als je één lok meet kijk je dan wel naar het actuele stroomverbruik?

Hoe heb je overigens de ledverlichting in je rijruigen aangesloten?
Zet zoveel mogelijk led's in serie, om het verlies in de voorschakelweerstanden te beperken.
De ledstrip hebben meestal groepjes van 3 leds met een weerstand, daar kun je weinig aan wijzigen.

@Ad

mijn CS1R is alleen op het prog.spoor aangesloten, niet op de baan, dus meet ik alleen de loc of locs die op het prog.spoor staan.

Ledstrips in rijtuigen gewoon elk rijtuig een massaveer en de plus doorverbonden en 1ste rijtuig een sleper.

Mvg Gert

Hallo Gert,

Citaat van: v200marklin op zondag 26 augustus 2012, 11:07:14
mijn CS1R is alleen op het prog.spoor aangesloten, niet op de baan, dus meet ik alleen de loc of locs die op het prog.spoor staan.

Dan meet je het van iedere loc, zowel met als zonder geluid het vermogen.

Weet je mischien ook wat voor type speaker(s) er in de loc(s) gemonteerd is/zijn ?.
Op de speaker staat gewoonlijk het vermogen en impedantie vermeld. Hiermee kun je al aardig het extra vermogen schatten indien het geluid aan staat.

Mvg,
Peter

Citaat van: rovanko op zaterdag 25 augustus 2012, 22:46:43

Citaat van: v200marklin op zaterdag 25 augustus 2012, 15:36:00
@Johan

mbt de 5***** motoren van M*, gek word ik van die dingen :D Met de locs waar ik dagelijks mee rij, zeg 1 uur per dag, moet ik altijd na ongeveer 3 weken, dus zeg na 21 uur, die motoren geheel schoonmaken,Ik smeer heel zuinig met Faller 170489,
By the way, ik kan toch ook gewoon een 3-polig anker in de hoogvermogen M* motoren zetten ?,

Dag Gert,

Bij mijn vele Märklin locomotieven heb ik nog nooit de driepolige ankers vervangen door vijfpolige. Ik zou ook niet weten waarom, de motoren in hun oorspronkelijke configuratie trekken drie meter trein zondermeer de vele meters lange 30? hellingen van mijn baan op. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de neiging om iedere lok (zelfs de allerkleinste uit de "start set"!) van meet af aan van  hun oorspronkelijke anker te ontdoen net zoiets is als de autoliefhebber die onder zijn piepkleine auto meteen twee dubbele zilverkleurige uitlaten laat monteren, omdat ie dan de rijeigenschappen (en ieder geval het geluid) van een Maserati krijgt. Ik geloof er namelijk geen bal van dat het begrip "hoogvermogen" betekent dat die motoren door het plaatsen van een vijfpolig anker méér "vermogen" krijgen, misschien rijden de locs iets soepeler.

Nee, de term hoogvermogen sloeg bij mijn weten op de specifieke combinatie van vijfpolig anker, nieuwe permanent magneet (sterker dan de oude Hamomagneet) en bijbehorend schild, zoals ze in de hoogvermogen ombouwsetjes werden geleverd. Dat zijn op elkaar afgestemde onderdelen. Of het meer vermogen opleverde weet ik niet, boeit me ook niet, maar wel veel betere rijeigenschappen.
Voor alleen het vervangen van het anker had Märklin de term vijfsterrenaandrijving bedacht.  :D

Zijn we weer :| ;)

Ik heb de Bolneus op het prog.spoor gezet en op volle snelheid meet ik verschillende waarden, motor loopt ook niet mooi, onrustig en geen constant toerental, die gaat dus eens goed schoongemaakt worden ;)
Waarden gemeten 850 Ma en 435 Ma, verschil met/zonder sound +/- 50 Ma.

Ik ga nu een M* 5***** Eloc motor grondig cleanen (BR 151 ESU Sound) en die ga ik dan weer eens even meten.

Mvg Gert

Nu zijn we goed bezig Gert  B)

We wachten het resultaat af.

Succes  :thumbup:

Mvg, Johan

Spannend....

Testresultaat BR151 M* 5***** hoogvermogen motor met ESU M4 Locsound.

Op programmeerspoor CS1R.

Loc stilstand = 9 Ma
Loc stilstand+licht = 27 Ma
Loc op halve snelheid = 227 Ma
Loc op halve snelheid+sound = 274 Ma

Volle snelheid niet gemeten, rij ik toch nooit , en ik moet de meesten van mijn locs nog ijken mbt de max. snelheid in ut echie.

Heb alle apparatuur ervoor, maar de tijd................................. :(

Mvg Gert

De BR 151 is netjes geijkt :|, zie nieuw topic :roll:

Mvg Gert