Stichting 3rail Forum

Eeen paar maanden geleden ze iprorail klaar te zijn voor de winter er zouden geen problemen zijn en jawel hoor het sneeuwt en heel het treinverkeer ligt op zijn kont in Nederland. Allerlei wisselstoringen. Prorail had beter die 1 miljard van de plank kunnen halen want nu is het huilen met de pet op. Kabinet moet prorail eens een forse boete gaan geven want dit kan niet verder zo vind ik.

Ik neem aan dat jij in het bezit bent van alle feiten?

een keertje het nieuws bijhouden daar worden die dingen vertelt. De minister van verkeer en waterstaat heeft dat toen gezegt in de kamer. Trouwens ik werk zelf ook aan het spoor en als je ziet hoe prorail bezuinigt op het onderhoud sorry maar gaat keertje fout. Nu niet roepen komen met feiten want het is gewoon kwestie van tijd.

Ja, ja,

Rijkwaterstaat ook. En diverse gemeenten. Zij hebben niet alle wegen van te voren gestrooid en tijdens de sneeval werd de weg voor mij ook niet schoon geschoven. Sterker nog er was maar ruim 900 km file, van bijna stilstaande auto's.
Er waren ook een duizend extra auto's kapot. En een ook nog een auto in de brand. Zullen we die eigenaar ok maar een boete geven.

Lodewijk

Ja inderdaad,

Na de vorige debacle's werd beloofd wel te gaan investeren in het onderhoud enz.
We mogen concluderen dat er (bijna) niks veranderd is. Het structureel niet investeren in wisselverwarming en andere maatregelen betaald zich nu echt uit  :D

Maargoed, de NS fans zullen nu wel weer over me heen komen dat ik de helft maar weet enz.
Klopt gelukkig ook wel maar dat neemt niet weg dat dit niet acceptabel is.

Gr Joost

@Joost, niet dat ik dat wil doen.

Maar de wissels van ProRail liggen er allemaal uit, de treinen van de NS doen het gewoon.
Zelfs de SLT's.

Het is voor een leek te snappen dat met dit weer de frequentie treinen met dit weer af zal nemen. Maar dat het volledig tot stilstand komt helaas niet. En zeker niet na de nu (loze) gedane beloften door prorail (en ns.)

20-1-11

http://video.iex.nl/Beleggen-Video/2044/NS-en-ProRail-beloven-Kamer-beterschap.aspx

4-10-11

http://nos.nl/op3/artikel/279184-ns-en-prorail-nu-wel-klaar-voor-de-herfst-en-winter.html

en 10-10-11

http://nos.nl/video/300744-prorail-neemt-voorzorgsmaatregelen-met-winter-in-aantocht.html

Er moet meer geprivatiseerd worden in NL,  :thumbdown:

Wij suffe Hollanders laten ons van alles aanpraten en geloven het ook nog, 8o

De beuk erin en snel weer 1 staatsbedrijf van maken , konkurentie is de grootste flauwekul en slecht voor de reizigers
Nog nooit iets gemerkt van konkurentie  en zal ook niet gaan gebeuren in NL.

Alle ingesneeuwde reizigers veel wijsheid en sterkte gewenst :D

Gr, Jan

Citaat van: 44er op vrijdag 03 februari 2012, 19:12:35
De beuk erin en snel weer 1 staatsbedrijf van maken , konkurentie is de grootste flauwekul en slecht voor de reizigers

Ben ik in het geval van de spoorwegen helemaal met je eens.


M.v.g.

Maikel (RMW)

Maakt allemaal niets uit,-10 en een sneeubui van een uur of 6 dat legt alles plat.Zelfs God kan daar dan niets aan doen (als die bestaat).Maar ja klagen is altijd het makkelijkst,iedereen was van tevoren gewaarschuwd en toch moest iedereen de weg op,of met de Trein.

groetjes Huib.

Huib,

Nee dat hoeft echt niet alles plat te leggen. Dat doet het alleen in Nederland. Overal in Europa rijdt men nog normaal, zelfs in Italië....

Gr Joost

Echt niet Joost, 2 weken geleden hetzelfde in Italie en Oostenrijk....grote sneeuval alles vast..Dus ook daar kan het.

groetjes Huib

Toen was het extreem, wat er hier is gevallen is niet extreem. Daar viel toen 50cm in 2 uur oid. Hier in NL is het max 10cm(in een uur of 4/6).
Wil je nu even kijken bij de SBB? Ligt momenteel 50 CM sneeuw, ik zie momenteel 5 vertragingen die allemaal komen door werkzaamheden.

Gr Joost

Inderdaad die 2 tot 5 cm die hier valt lachen ze om in de Alpenlanden, zelfs onze Oosterburen. ICE rijdt tot aan Emmerich  :O kan niet naar Amsterdam omdat in NL niks rijdt wegens één sneeuwvlok. Tis niet de eerste keer en zal ook niet de laatste keer zijn.
Wat dat betreft zijn we hier maar een stelletje prutsers.

Mvg, Johan

Ach prorail doet hier maar wat. Ik ben zelf nu werkzaam ik het limburgse en als je ziet wat daar gebeurd echt geld verspilling. Vorig jaar emplacement healen 2 sporen vernieuwd paar maanden later wissels eruit en daar ligt het gloednieuwe spoor kan geen trein meer overheen. Zo weet ik in Nederland nog een aantal sporen dat ik zeg Prorail gebruik je geld goed het is geld van de gemeentschap. Nu ook weer heel het jaar word er geen fuck gedaan aan de wisselverwarming gaat het beetje sneeuwen 1 dag al de wissels in de puin.

Zelfs in Spanje waar ongeveer even veel viel als hier ging er niks mis :D

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,su4n8NsIuaH3ZKk_ZqfCo2H1KKI-6U8DXXhuVkMUxO2w=/http://farm8.staticflickr.com/7156/6813217957_3e5c0456f9_b.jpg)

Gr Joost

Ja prorail kan nog veel leren van andere landen maar ik ben bang wij het hiermee zullen moeten doen.

Bijna alles wat geprivatiseerd word is slechter geworden lijkt het of het nu de spoorwegen zijn of de post ga zo maar door.

Tony

Gelukkig is Schiphol de dans ontsprongen  B)

Mvg, Johan.

NS en ProRail kunnen hier uiteraard niets aan doen. Het was een speciaal soort sneeuw, daar had men niet op gerekend B).

Het was allemaal weer dramatisch vandaag. Zelfs iets waar het weer geen enkele invloed op heeft, de reisinformatie, was niet op orde, met een dode website en lege informatieschermen tot gevolg.

Treinen die al helemaal vol zaten en klaar waren voor vertrek werden opgeheven omdat het bestemmingsstation vol was. En wat was nou het probleem? Er waren een paar trajecten uitgevallen, that's all. Het verhaal met die ijsklompen die precies in wissels vallen, dat geloof ik niet meer.

Met vriendelijke groet,
Dennis

Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 03 februari 2012, 22:23:31
Gelukkig is Schiphol de dans ontsprongen  B)

Mvg, Johan.

Pertinent onwaar. Vliegtuigen hebben uren moeten wachten voor ze naar de gate konden (o.a. Swiss Air vanuit Bern, verwacht 14:30, uiteindelijk aan de gate 18:40). Er moest zelfs eerst getankt worden voordat er doorgetaxied kon worden. En dan was er ook nog maar 1 baan open. Bron: Mensen aan boord.
Verder moeten er nu diverse mensen op de luchthaven overnachten, zijn vluchten uitgeweken naar Lelystad, Rotterdam, Eindhoven en zelfs Düsseldorf!

Citaat van: Laurent op vrijdag 03 februari 2012, 23:47:56

Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 03 februari 2012, 22:23:31
Gelukkig is Schiphol de dans ontsprongen  B)

Mvg, Johan.

Pertinent onwaar.

Mijn opmerking slaat op de privatiserings woede. _{de reactie er voor dus}

Mvg, Johan

In dat geval heb ik niets gezegd.

Wat een ophef allemaal, -10, 6 uur sneeuw (in Nederland)= extreem.Of is het de meesten niet opgevallen dat dit niet een stuk of 10x gebeurt per jaar.Op de wegen al dik 800Km file,maar op dit forum mag Pro-Rail niets gebeuren.Denk eerst is na voordat er gebrult wordt.

groetjes Huib.

Enige significante verschil is dat zowel Prorail als NS geroepen hebben klaar te zijn voor de winter, wat dus niet zo blijkt te zijn.

Ik denk dat het een heel groot complot is. Prorail en NS zitten achter die hevige sneeuwval om meer geld los te peuteren van de staat.

Wat een gelul allemaal!

Mensen denken de baas te zijn over de natuur. Gelukkig is dat niet zo. Treinen die moeten kunnen rijden bij hevige sneeuwval? Hoe vaak komt het voor dat het sneeuwt in Nederland? Kom op zeg, waar maken we ons druk om. Dan ligt het treinverkeer eens plat, een paar dagen per jaar. So What, lekker klagen en janken hier op het forum............... maar thuis wel met treintjes spelen.

Citaat van: loc6400 op vrijdag 03 februari 2012, 21:33:08
Ja prorail kan nog veel leren van andere landen maar ik ben bang wij het hiermee zullen moeten doen.

Ik begin dat gezeik van jou zo onderhand goed zat te worden. Iedere keer roep je van alles, maar als je gevraagd wordt het te onderbouwen geef je niet thuis.

Als onderbouwing voor mijn vorige post: hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=33746.0) en hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31012.msg578890#msg578890) (even een stukje verder lezen). Ik word er behoorlijk kriegel van als iemand zomaar wat stennis schopt zonder het te willen onderbouwen.

JONGENS, WEES EENS WIJS !!!!!!.

Maak elkaar niet af en kom niet aan elkanders boterham.
Ik denk dat iedereen stinkend z'n best doet bij NS en Pro rail om  dit te voorkomen.
En denk dan maar zo. Het gebeurt overal en bij iedereen weleens  gewoon;  SHIT HAPPEND >:-D >:-D >:-D >:-D >:-D

En nog een uit  de OUDE DOOS  de beste stuurlui staan aan wal >:-D >:-D >:-D >:-D >:-D.

Dus het fenomeen klagen over het beleid en stuurlui heeft geen zin : hoe komt het anders dat het gezegde al zo oud is!!!!!  Van nog voor de treinen en het heeft blijkbaar niet of niets verholpen . :D :D :D :D

Conclusie laat elkaar in zijn of haar waarde en ga op tijd van huis met slecht weer!


gr erik

Gewoon op het spoor wissels overkappen zodat er geen sneeuwval meer is op de wissels. :idea:
Is dit een grap of wijsheid? :?
Mvgr ger

Moet Prorail niet eens op bezoek gaan in Zwitserland of Oostenrijk?

Jongens er is gewoon een aantal dingen verkeerd gegeaan.
Ze gaan het onderzoeken dus wacht even af op de resultaten van het onderzoek.
Je kan je opwinden dat helpt  toch niks
En inderdaad laat ze eens kijken naar duitsland zwitserland daar kunnen we alleen maar van leren. :P :P

Tony :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Wat ik niet kan begrijpen is dat één enkele wisselstoring gevolgen heeft voor een heel knooppunt. Gisteren waren er wisselstoringen bij Weesp en later bij Amersfoort. Men zou toch een wissel moeten kunnen blokkeren en dan gebruik maken van andere wissels? Weesp en Amersfoort zijn cruciale knooppunten in de randstad en als die plat gaan, is de treinenloop in een groot deel van de randstad verstoord.

Ook het sprookje van brokken ijs die van treinen af vallen en dan een wissel blokkeren, dat geloof ik in zekere mate, maar bij de eerste sneeuwval kan daar volgens mij geen sprake van zijn. Volgens mij gebeurt dat pas wanneer er meerdere dagen sneeuw valt en de temperatuur rond het vriespunt schommelt (dooi/vorst/etc.).

Tijd dat men de personeelsinzet versimpelt. Ook gisteren was via mailinglists weer informatie voorhanden over tientallen HC's en MCN die in Utrecht aan het wachten waren maar niet wisten waar ze naartoe moesten. Machinisten van Syntus rijden ook de hele dag alleen maar Arnhem-Winterswijk en die klagen ook niet over het rondje om de kerk. Ik begrijp best dat er nog wel wat mitsen en maren zijn, maar de bijsturing faalt momenteel op de inzet van personeel. Daar moet dus iets aan gebeuren.

Met vriendelijke groet,
Dennis

Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 03 februari 2012, 22:23:31
Gelukkig is Schiphol de dans ontsprongen  B)

Mvg, Johan.

Schiphol is gewoon een private onderneming hoor, waarvan de aandelen in handen zijn van de gemeente Amsterdam en het rijk zo uit mijn hoofd. Of was je opmerking sarcasme?

Met vriendelijke groet,
Dennis

tja waarom miljoenen inversteren voor situaties die pak em beet 1 a 2 keer per jaar voorkomen, heeft iedereen zijn stoep thuis al schoongeveegd.

Gewoon Marklin wisselaandrijvingen gebruiken, die werken gelukkig wel altijd ...... ahhhhhum

Houdt deze webcam (http://www.schmalspurbahn.ch/filisur/webcam/) maar eens in de gaten. Dat rijdt altijd, weer of geen weer, sneeuw of geen sneeuw  B)

Mvg, Johan

Ikdenk dat we in Nederland moeten realiseren dat enige cm sneeuw voor een complete ontwrichting van het vervoer over land en in de lucht zorgt. Helaas is nu voor de zoveelste keer gebleken dat de combinatie van een beetje sneeuw en kou niet samengaan met de Nederlandse spoorsystemen.
Maar dat wisten we al lang, dat dit nu zou gebeuren was ook al het afgelopen jaar al bekend. Niemand bij NS of Prorail had anders verwacht, immers het is elke keer weer hetzelfde.
We zullen er mee moeten leren leven, dat we in een zeeeer kwetsbare moderne wereld leven, waar gauw iets fout gaat, en daar moeten we maar aan wennen !

Gr B.Mamba

Ik kan me de situatie van Rutger goed voorstellen. Natuurlijk weten wij maar voor een klein deel wat er speelt.
Desondanks hoef je geen wiskundige te zijn om te zien dat er weer gefaald is.
De oorzaak van het compleet tot stilstand komen van het treinverkeer mag voor ons dan niet duidelijk zijn maar het feit dat het gebeurd zegt genoeg.

Excuses als ja het Nederlandse net is zo gigantisch druk en we hebben zoveel wissels zie ik niet als een geldig excuus.
Moet je niet juist als je zo een gecompliceerd en druk bereden net hebt veel investeren in dingen waarbij het net zelfs bij 5cm sneeuw berijdbaar blijft.

Goed, de keuze voor wisselverwarming op gas is natuurlijk ook een hele aparte geweest.

Gr Joost _{Leest nooit de telegraaf!}

Ik zal proberen kort uit te leggen hoe het ongeveer in z'n werk gegaan is gisteren en de dag er voor. De uitgebreide details zal ik jullie besparen. ;)

Donderdag is er door de Hoge Heren de hele dag vergaderd over een plan voor vrijdag (gisteren dus). Daar is uiteindelijk uit gekomen dat ruim 80% van de wissels vastgelegd zou worden in één stand en dat we dus maar een zeer beperkt aantal wissels mochten gebruiken. Tevens is er besloten alleen wat spitstreinen te schrappen en verder met volledige dienstregeling te blijven rijden. Daar waren wij vooraf al een tikkie verbaasd over, maar goed...

Het resultaat was dus dat toen het mis begon te gaan op het eerste knooppunt, dat door ging werken naar andere knooppunten. Te veel treinen tegelijk die vanwege de vastgelegde (dus niet gestoorde) wissels minder alternatieven hadden om verder te komen. Er is veel te lang geprobeerd om met alle treinen te blijven rijden, waardoor er uiteindelijk bijna niets meer reed. Dat is helaas niet de eerste en vast ook niet de laatste keer.

Uiteindelijk zijn we gaan doen wat we (maar dat is mijn mening) direct na de ochtendspits hadden moeten gaan doen: geen intercity's meer en alleen nog stoptreinen. Ook hebben we treinen extra laten stoppen op plaatsen waar veel reizigers waren of als er treinen waren met veel mensen die anders een lange overstap zouden hebben. Omdat de bijsturing van NSR enigszins onderuit lag zijn wij dit zo veel mogelijk zelf gaan regelen. De communicatie met het personeel op de trein is zeer goed geweest en er werd zo mogelijk medewerking verleend aan verzoeken van ons en ook aan verzoeken van machinisten aan ons.

Het aantal wisselstoringen viel bij ons in ieder geval erg mee; ik weet niet hoe dat op andere posten was. In de meeste gevallen was het ook weer snel opgelost. Monteurs zullen ongetwijfeld ook wel wat last gehad hebben van de drukte op de weg. Overigens wordt er nog wel eens een beetje lacherig gedaan over een brokje ijs dat van een trein zou vallen en precies tussen de tongen terecht komt. Dat is best wel mogelijk; wissels zijn nogal lang, zeker de meerdelige. Hier (http://maps.google.com/maps?q=Zoeterwoude,+Nederland&hl=nl&ll=52.143321,4.50297&spn=0.000671,0.002064&sll=51.716827,5.324862&sspn=0.010835,0.033023&oq=zoeter&hnear=Zoeterwoude,+Zuid-Holland,+Nederland&t=h&z=20) zie je daar een mooi voorbeeld van.

Helaas kwam er midden in de avondspits een GSM-R storing bij, waardoor we even helemaal niet meer hebben kunnen rijden. Wat daar de oorzaak van is geweest (mogelijk overbelasting, maar dat zal onderzoek moeten uitwijzen) en wie daar verantwoordelijk voor is weet ik niet. Maar dat maakte het wel even extra vervelend. Of er überhaupt verband is met de winterse omstandigheden valt simpelweg niet te zeggen. In ieder geval zijn we kort over gegaan op noodtelefoons en binnen het uur was er overgeschakeld naar een tweede GSM-R netwerk. Alleen tijdens het half uur dat we hebben overgeschakeld van GSM-R naar noodtelefoon heeft er niets gereden; verder is er de hele dag wel treinverkeer geweest rond Utrecht. Alleen helaas niet heel veel.

Vergeet niet dat op dit soort dagen iedereen in de rij staat om zo hard mogelijk op ProRail en NS te schelden (de marge-media voorop), maar dat er ook duizenden mensen op de VL-posten, op de treinen, op de perrons, etc. keihard aan het werk zijn om toch zo veel mogelijk op gang te houden. Wij vinden het ook kl%te dat het weer niet goed is gegaan. Maar één ding kun je ons niet verwijten en dat is dat we ooit hebben opgegeven.

Groetjes,

Rutger

Hoeveel treinen rijden er op het traject in het buitenland, ten opzichte wat hier in Nederland op het spoor rijd?

Citaat van: Rutger op zaterdag 04 februari 2012, 12:16:07
Het aantal wisselstoringen viel bij ons in ieder geval erg mee; ik weet niet hoe dat op andere posten was. In de meeste gevallen was het ook weer snel opgelost. Monteurs zullen ongetwijfeld ook wel wat last gehad hebben van de drukte op de weg. Overigens wordt er nog wel eens een beetje lacherig gedaan over een brokje ijs dat van een trein zou vallen en precies tussen de tongen terecht komt. Dat is best wel mogelijk; wissels zijn nogal lang, zeker de meerdelige. Hier (http://maps.google.com/maps?q=Zoeterwoude,+Nederland&hl=nl&ll=52.143321,4.50297&spn=0.000671,0.002064&sll=51.716827,5.324862&sspn=0.010835,0.033023&oq=zoeter&hnear=Zoeterwoude,+Zuid-Holland,+Nederland&t=h&z=20) zie je daar een mooi voorbeeld van.

Ja, ik ben er vannacht op uit geweest om een paar wissel te herstellen (wissels niet in de controle), en inderdaad gewoon door ijsbrokken tussen de tongen. Voor de rest was het vannacht ook lastig voor ons rijden en werken: mist, gladheid en plaatselijke temperaturen tot -15. En vergeet ook niet de sneeuw op de schouwpaden.

En door deze ongelofelijke stomme journalisten (http://www.dumpert.nl/mediabase/1985581/55e18f94/ns_mevrouw_legt_het_allemaal_uit.html) lijkt de ns achterlijk...

Citaat van: Wijbe op zaterdag 04 februari 2012, 12:21:32
Hoeveel treinen rijden er op het traject in het buitenland, ten opzichte wat hier in Nederland op het spoor rijd?

Precieze aantallen weet ik niet, maar in ieder geval veel minder.

Ik kwam laatst dit grafiekje tegen (ben alleen vergeten waar ik 'm vandaan heb):

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sISvwGvJC6tcl87SmWaxwpB5PdWxvLKNwigfZXDkPtf4=/http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-PPLOM4SQ.jpg)

Citaat van: Ronald op zaterdag 04 februari 2012, 12:31:00
Ja, ik ben er vannacht op uit geweest om een paar wissel te herstellen (wissels niet in de controle), en inderdaad gewoon door ijsbrokken tussen de tongen. Voor de rest was het vannacht ook lastig voor ons rijden en werken: mist, gladheid en plaatselijke temperaturen tot -15. En vergeet ook niet de sneeuw op de schouwpaden.

Je bent een held. :thumbup:
Hebben wij het nog makkelijk op onze verwarmde post. :P >:-D

Citaat van: Wijbe op zaterdag 04 februari 2012, 12:32:59
En door deze ongelofelijke stomme journalisten (http://www.dumpert.nl/mediabase/1985581/55e18f94/ns_mevrouw_legt_het_allemaal_uit.html) lijkt de ns achterlijk...

Nee, heeft niks met slechte journalistiek te maken. Luister nou maar gewoon objectief naar het gesprek, ze spreekt zichzelf continue tegen.
Dat ligt niet aan RTL maar toch echt aan de woordvoerder van de NS. Laat ik het anders formuleren, leg jij even uit waarom het slechte journalistiek is?

Rutger,

Goed verhaal schept al enigzins duidelijkheid. En ik heb ook nooit getwijfeld aan de inzet van alle betrokken mensen op de werkvloer.
Ik twijfel meer aan de mensen die hogerop zitten en de lange termijn belissingen nemen. Volgens mij hebben die geen idee hoe je een spoorwegnet beheert en runt. Dus toch blijf ik bij mijn standpunt dat er gefaald is. Simpelweg door verkeerde keuzes te maken. Zeker nadat ProRail zo hard riep dat ze klaar waren voor de winter enz. De opmerking van Wijbe kan ik niet helemaal plaatsen, kun je die nader verklaren?

Op dit moment zie ik op de website van NS.nl 6 stations waar minder gereden wordt ivm een wisselstoring. De rest door een defecte trein, iets wat ik ook twijfelachtig vindt. Een trein hoort geen last te hebben van deze omstandigheden.

Kom ik ook weer terug op mijn vorige opmerking, het aantal treinen enz. is geen excuus. Dit maakt het alleen makkelijker omdat alles sneeuwvrij blijft.
Wat ze in CH doen is simpelweg heen en weer rijden om alles sneeuwvrij te houden. Dus waarom zou het een excuus zijn dat het in Nederland drukker is, kan me niks geldigs voorstellen.

Klein voorbeeld, op de Gotthard heb je gemiddeld ongeveer 6 a 7 treinen per uur per richting. Dat is heel wat meer dan menig NS traject.

Gr Joost

Op de Schiphollijn rijden normaal gesproken 27 treinen per uur. Per richting. ;)

Pendelen (hebben we het al eens over gehad) is ook zeker een mogelijkheid. In het buitenland wordt dat geloof ik veel eerder gedaan. Daar zijn scenario's voor, maar dat doen ze alleen in het aller uiterste geval (zgn. LUD 3). Gisteren is men formeel niet verder gekomen dan LUD 1. Er is dus veel te hoog ingezet qua hoeveelheid treinen.

Als je gaat pendelen leg je alle wissels vast, waardoor er in feite alleen rechte stukken spoor ontstaan. Er wordt dan op en neer gereden van station naar station en vanaf daar rijd de volgende trein verder op dezelfde manier. Veel overstappen dus, maar het kan wel.

Citaat van: Rutger op zaterdag 04 februari 2012, 12:52:09
Op de Schiphollijn rijden normaal gesproken 27 treinen per uur. Per richting. ;)

Ja en s'nachts? Stuk of 2? Ik had het over gemiddeld. De Alpentransversale(Arlberg/Gotthard/Frejus) kennen deze getallen ook natuurlijk.
En zoals gezegd, hoe meer er rijdt hoe beter. Dus juist die trajecten zouden het moeten blijven doen.

Ik weet niet of ik het met je eens ben met "meer is beter". Rails zonder wissels blijft beter sneeuwvrij, maar daar zijn in de regel ook de problemen niet. Meer treinen betekent ook dat er een grotere kans is dat er wat tussen wissels terecht komt.

Maar nogmaals: de infra was gisteren niet eens zo zeer het probleem. Waar het mis ging is dat er niet werd ingegrepen toen er problemen waren op het eerste knooppunt, waardoor als een olievlek andere knooppunten begonnen vol te lopen.

Citaat van: Joost_B op zaterdag 04 februari 2012, 12:43:13
Ik twijfel meer aan de mensen die hogerop zitten en de lange termijn belissingen nemen.

Tja, daar ben je niet de enige in. Maar bij welk bedrijf is dat niet zo? :P >:-D

@Rutger,

Rechts beneden in de tabel staat de bron. Het NRC, 7 dec 2010 op basis van een brondocument van de NS.

Overigens zijn er vele manieren om het drukste spoor te berekenen. Zie oa. de (verouderde) uitgave van het CBS: klik hier (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/verkeer-vervoer/publicaties/artikelen/archief/2009/2009-spoorgebruik-art.htm).

Groeten, Paul

Dus eigenlijk hebben de hoge heren het (weer) fout gedaan/opgeklopt. Niet het personeel wat keihard werkt.

Citaat van Joost:
"Klein voorbeeld, op de Gotthard heb je gemiddeld ongeveer 6 a 7 treinen per uur per richting. Dat is heel wat meer dan menig NS traject."

Even een stukje dichter bij huis: traject Zwolle - Groningen t.h.v. OudeDeventerstraatweg: 20 treinen per uur. Welke: 2x p.u I.C Groningen, 2x p.u. I.C. Leeuwarden, 4x p.u. Snel/stoptrein Emmen v.v., 2x p.u. Stoptrein Nijverdalwest, 2x Stoptrein Groningen v.v., 2x p.u. I.C. Gn/Lw - Rtd/Shl, 4x p.u. I.C. Zl - Rsd v.v.
En het reed gisteravond prima.

@Rutger,
Prima gesproken.

@ Allen,
Het probleem is volgens mij zo ontstaan:
Het is niet zo dat op het moment dat er sneeuw valt dat er problemen optreden maar het feit dat als gevolg van die sneeuw die de treinen met zich meevoeren(aankoeken) deze als grote brokken onder de stellen gaan vastzitten.
Deze komen soms los en vallen op het spoor, wissels e.d. en de volgende treinen pletten deze brokken tot ijsklompen die vervolgens vastvriezen met alle gevolgen van dien.

Grt, Ronald.

Voor de zeurkonten die zomaar ropen dat het in het buitenland beter geregeld is (zonder dat ze dit nagekeken hebben!)

Bundesweit Störungen im Bahnverkehr
?Wir haben bundesweit Störungen?, erklärte ein Bahnsprecher am Montag in Berlin. Das führe immer wieder zu Verspätungen. ?Wir fahren aber deutlich besser als gestern.? Die Gründe für die Störungen seien vielfältig. Mal fielen Signalanlagen aus, mal ließen sich Weichen nicht stellen, mal seien Loks nicht fahrbereit.

Wegen starker Schneefälle fallen noch immer Flüge am Frankfurter und am Düsseldorfer Flughafen aus. Der Eurostar steht. Auch auf den Straßen geht nichts mehr.

Wetterchaos
Kälte stoppt Eurostar auf unbestimmte Zeit


Moet je dit eens horen: op zeer slome wijze wordt verteld dat eerst het spoor schoon gemaakt moet worden. Waar? Zwitserland.......... http://www.blick.ch/news/schweiz/zuerich/wir-muessen-erst-die-weiche-vom-schnee-freischaufeln-id1677945.html

enzovoorts enzovoorts. Het gras is niet groener bij de buren, het is overal nu wit. :)

Citaat van: Maarten Marklin op zaterdag 04 februari 2012, 14:13:43

enzovoorts enzovoorts. Het gras is niet groener bij de buren, het is overal nu wit. :)

Mooi gesproken. :thumbup:

http://www.telegraaf.nl/buitenland/11444433/__Zwitserse_treinen_ook_stil__.html?sn=binnenland,buitenland

Gr, Ben.

Citaat van: Blausee-Mitholz op zaterdag 04 februari 2012, 10:48:28
Houdt deze webcam (http://www.schmalspurbahn.ch/filisur/webcam/) maar eens in de gaten. Dat rijdt altijd, weer of geen weer, sneeuw of geen sneeuw  B)

Mvg, Johan

Ik heb nu al geruime tijd zitten kijken maar die trein blijft maar stil staan.

Ja dat zal wel maar in oa ch valt er geen 3 tot 6 m'n sneeuw
Maar ja wij leven in een pepie en kokkie land met de regering graaiers voorop.
En dan op de weg 3 sneeuw vlokjes en alles staat vast wat nou winterbanden gewoon je banden wat af laten lopen ik heb geen winterbanden nodig het is gevoel met de de weg en disipline en je zelf op de weeronstandig heden aan pasen.
En dan als volg stooien help wel MAAR die pipo,'s moeten wel de sneeuw kapot rijen dus er overheen anders helpt het niet.

en over de ns en prorail maar te zwijgen ik me diep schamen voor zo bedrijf.
Nu val ik niet de man met de pet aan die doet gewoon zijn werk maar zeg nou zelf eens dit is toch om je voor te schamen.

Zo ik heb me hart weer lekker gelucht.

En nu een bakkie koffie

Het ligt dus niet ALLEEN aan ProRail:

begin citaat
za 04 feb 2012, 12:34
Zelfs Zwitserse treinen staan stil
BERN -  Het ijskoude weer verstoort zaterdag zelfs het doorgaans zeer stipte Zwitserse treinverkeer. De koudste februarinacht in 30 jaar veroorzaakte onder meer vertragingen op de lijn tussen Lausanne en Genève, meldden Zwitserse media.

?Door de sneeuw hebben we in heel Zwitserland op het moment wisselstoringen?, aldus een woordvoerder van het spoorwegbedrijf SBB. De krant Neue Zürcher Zeitung meldt dat de vertragingen oplopen tot een half uur. De vertragingen zijn opvallend. Zwitserland staat bekend om zijn onverstoorbare treinenloop.

Het Zwitserse kwik daalde in de nacht van vrijdag op zaterdag ten westen van Luzern tot 34 graden onder nul. In Zürich werd het 20 graden onder nul.
einde citaat

Maar ja, door al dat gedraai en gelieg van woordvoerders die zeggen dat er goede informatie wordt gegeven (o ja?) en dat de treinen wel goed rijden (waar dan?) geloof ik de (sinds gisteren aantoonbaar) te duur betaalde managers ook niet meer. Woordvoerders zijn tenslotte de woordvoerders van de managers. En als woordvoerders liegen, dan .....

En dat is het eigenlijk wel fijn om te horen, de manier waarop gisteren de NS-woordvoerster werd afgedroogd in RTL-Z.  >:-D

De waarschuwing voor vandaag luidt: ga niet met de trein, alleen met de modeltrein. :D

Was getekend: een ontgoochelde treinreiziger

groet,
Rob

34 graden onder nul.
Dat is toch even anders als hier zeg nou zelf en dan over het sneeuw maar te zwijgen.

Citaat van: Ronald69 op zaterdag 04 februari 2012, 13:58:24
Citaat van Joost:
"Klein voorbeeld, op de Gotthard heb je gemiddeld ongeveer 6 a 7 treinen per uur per richting. Dat is heel wat meer dan menig NS traject."

Even een stukje dichter bij huis: traject Zwolle - Groningen t.h.v. OudeDeventerstraatweg: 20 treinen per uur. Welke: 2x p.u I.C Groningen, 2x p.u. I.C. Leeuwarden, 4x p.u. Snel/stoptrein Emmen v.v., 2x p.u. Stoptrein Nijverdalwest, 2x Stoptrein Groningen v.v., 2x p.u. I.C. Gn/Lw - Rtd/Shl, 4x p.u. I.C. Zl - Rsd v.v.
En het reed gisteravond prima.

Nogmaals, gemiddeld is dat. Dat zijn dus alle treinen gedeeld door 24 en dan verdelen per richting. Lees nou eens gewoon goed wat er staat.
Want s'nachts er is bijna geen verkeer bij de NS. Dus dan komt je gemiddeld alsnog lager uit.

Punt blijft, ProRail had verbetering belooft en daar heeft niemand iets van gemerkt. Net even op het station geweest en daar werd je niet vrolijk van.
We kunnen wijzen naar andere landen waar het ook fout gaat, maar is dat een excuus? Nee alweer niet.

En links van de Telegraaf ga ik al helemaal niet aanklikken(no offence)

Gr Joost

Met zo'n weer de wissels bemannen  die voor grote knelpunten zorgen.
Bij een storing zijn de mensen direct  ter plaatsen voor het heuvel te verhelpen.
Ik weet storings personeel heeft het dan koud .
Maar reizigers hebben het ook koud.
Mvgr ger

Citaat van: Ronald69 op zaterdag 04 februari 2012, 13:58:24
Citaat van Joost:
"Klein voorbeeld, op de Gotthard heb je gemiddeld ongeveer 6 a 7 treinen per uur per richting. Dat is heel wat meer dan menig NS traject."

Even een stukje dichter bij huis: traject Zwolle - Groningen t.h.v. OudeDeventerstraatweg: 20 treinen per uur. Welke: 2x p.u I.C Groningen, 2x p.u. I.C. Leeuwarden, 4x p.u. Snel/stoptrein Emmen v.v., 2x p.u. Stoptrein Nijverdalwest, 2x Stoptrein Groningen v.v., 2x p.u. I.C. Gn/Lw - Rtd/Shl, 4x p.u. I.C. Zl - Rsd v.v.
En het reed gisteravond prima.

@Rutger,
Prima gesproken.

@ Allen,
Het probleem is volgens mij zo ontstaan:
Het is niet zo dat op het moment dat er sneeuw valt dat er problemen optreden maar het feit dat als gevolg van die sneeuw die de treinen met zich meevoeren(aankoeken) deze als grote brokken onder de stellen gaan vastzitten.
Deze komen soms los en vallen op het spoor, wissels e.d. en de volgende treinen pletten deze brokken tot ijsklompen die vervolgens vastvriezen met alle gevolgen van dien.

Grt, Ronald.

Dus oplossing is dan, in die wielkasten een verwarming in bouwen (of het oppervlak zo aan passen) dat er geen aankoeken meer kan ontstaan, maar wedden dat er dan weer wat anders is om te klagen?

Gr Ruud

Citaat van: Silbermann op zaterdag 04 februari 2012, 14:55:55
Het ligt dus niet ALLEEN aan ProRail:
.....

Ja,, maar hier is het toch 20 tot wel 34 onder nul en zelfs dan een vertraging van 'maar' een halfuurtje.  :warning:


Groet, Lesley

ja maar, misschien hebben ze daar wel elektrische wisselverwarming die tien keer zo duur is als die zooi bij ons, maar ook tien keer zo vaak echt nodig is...... kwestie van kosten afwegen. Wil jij meer betalen voor je treinkaartje om dit soort vertragingen wat 1 à 2 keer per jaar voorkomt te voorkomen???? Tuurlijk gaat er veel fout, en tuurlijk zijn er 'verkeerde' beslissingen genomen, da's makkelijk praten achteraf. Foute voorlichting en niet juist informeren is slecht, maar het echt goed doen is vrijwel onmogelijk.

Walter

Achja we kunnen het ook zo bekijken, hoe vaak hebben we nu dit weer?

Gr, Bas

Citaat van: Rutger op zaterdag 04 februari 2012, 12:37:21

Citaat van: Ronald op zaterdag 04 februari 2012, 12:31:00
Ja, ik ben er vannacht op uit geweest om een paar wissel te herstellen (wissels niet in de controle), en inderdaad gewoon door ijsbrokken tussen de tongen. Voor de rest was het vannacht ook lastig voor ons rijden en werken: mist, gladheid en plaatselijke temperaturen tot -15. En vergeet ook niet de sneeuw op de schouwpaden.

Je bent een held. :thumbup:
Hebben wij het nog makkelijk op onze verwarmde post. :P >:-D

Tnx!  :D
En met mij natuurlijk alle Baan-medewerkers + Seinwezen die opgeroepen zijn/worden.

Citaat van: gerrie op zaterdag 04 februari 2012, 15:13:02
Met zo'n weer de wissels bemannen  die voor grote knelpunten zorgen.
Bij een storing zijn de mensen direct  ter plaatsen voor het heuvel te verhelpen.
Ik weet storings personeel heeft het dan koud .
Maar reizigers hebben het ook koud.
Mvgr ger

Idee lijkt leuk, maar kan niet, omdat je voor de werkzaamheden eerst het wissel buitendienst moet stellen. En je moet dan vaak over/naast indienstzijnde sporen werken. Daarbij komt dat we vaak al snel ter plaatse zijn (afhankelijk van verkeer), daar ProRail in een bonus/malus-regeling een aanrij-tijd van 45 minuten eist.

Minister Schultz van Haegen schakelt
buitenlandse experts in om nieuwe
problemen op het spoor te voorkomen. Ze
denkt aan Zwitsers,omdat die ervaring
hebben met winterse omstandigheden.
Schultz reageert op de chaos in het
treinverkeer van de afgelopen twee
dagen. Ze wil opheldering van de NS en
ProRail. De bedrijven hadden beterschap
beloofd na eerdere problemen.

Schultz vraagt zich af hoe het weer mis
kon gaan, ondanks de maatregelen van de
laatste tijd, zoals aanpassingen aan
wissels. Ook is ze niet te spreken over
de communicatie aan de reizigers. De
Tweede Kamer wil een spoeddebat.

Bron: nos txt

Zoals al eerder is aangekaart: ook in het buitenland zijn er problemen met het spoor. Als je ons spoor en materieel de weerbestendigheid van Zwitserland wil geven, reken er dan maar op dat een treinkaartje minstens 2x zo duur wordt. Is dat te verantwoorden voor een paar dagen per jaar met minder treinen? Ik weet het niet...

Overigens leuk dat er desondanks nog steeds geroepen wordt dat we in het buitenland moeten gaan kijken hoe ze het doen. Wisten jullie dat het buitenland ook regelmatig bij ons komt kijken hoe wij zo veel treinen per km spoor kwijt kunnen? Niet zo lang geleden was er nog een delegatie uit Japan...

Die interactie tussen landen is er echt al lang. Het gaat puur om de knikkers.

ergens op het web gevonden.......................:

Jaren geleden hadden we minder last van deze "problemen". Tenminste ze werden niet zo aan de grote klok gehangen en "we"wonden ons er niet zo over op.

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sHzEUBAeHdd4Mx7CUEagKI--o_eVPTq8vFPwHhMUgfjE=/http://4.bp.blogspot.com/_Fj7-7iupifk/TQ5uoLkjflI/AAAAAAAAABA/lFule2e2yP0/s320/sneeuwtrein.jpg)

Maar toen besloot de NS de sneeuwploegen van de treinen te halen, omdat het niet meer van deze tijd was. Misschien toch niet zo handig.

Tja sneeuwploegen kennen we idd niet meer.........................

Niet dat het de huidige problemen zou oplossen, die zijn van andere aard

Mvg, Johan

Wel een mooi plaatje! 8o :)

tuurlijk zijn er in het buitenland ook problemen met het spoor maar ch en de andere alpen landen min 34 en daar valt veel meer sneeuw als de kleine 5 tot 10 mm hier ook al was het plus minus min 15 tot min 20
maar je kunt toch zorgen dat de boel rijd en dat er een wc is in utrecht is het een gaos en het sneeuwt nu nog geen eens zeg nou zelf.
mijn kraan rijd nog steeds en de rollen van het rijwerk draaien gewoon een kwestie van goed onderhoud en voor voorzieningen treffen
johan daar staat een mooi voorbeeld ik zeg zet in dat ding :D jochie jochie

Citaat van: Alpen Bassie op zaterdag 04 februari 2012, 19:34:40
johan daar staat een mooi voorbeeld ik zeg zet in dat ding :D

Bij wissels met puko's moet ie even omhoog  :-) :-) :-) :-) :-)

Mvg, Johan

http://www.feijenoordsemeesters.nl/4_Feijenoordse%20meesters.htm

Geen gelul gewoon rijden.

Gr Ruud

Net op het nieuws: het gaat nog tenminste twee dagen duren. >:-D

Het is een "cocktail" van problemen: wissels, bovenleiding, seinen, materieel. Aldus een mevrouw van NSR die kijkt alsof ze er verstand van heeft. "Het komt door de kou" zegt ze. Wat een muts. Terug naar het aanrecht lijkt me het beste. Of minister van Infrastructuur worden.:D

Gr, Ben.

Nou is die investering het waard? Nou ik vindt van wel. Hoeveelste keer is het nou ondertussen dat alles weer een puinhoop is.
Als vervoerder moet je gewoon bestendig zijn tegen dit soort dingen ongeacht hoe vaak het voorkomt. Je kunt steeds weer wijzen naar andere landen van ja daar zijn ook problemen. Maar dat slaat toch nergens op? Als het ergens anders misgaat mag het hier ook zomaar dus? Lekker makkelijk.

De problemen elders zijn ook vele malen kleiner. In Zwitserland waren er alleen wat problemen op de lijn Lausanne en Genève, de vertraging was daar een half uur. De Telegraaf meldt ook: 'De NS laat het afweten'.
Problemen zijn natuurlijk normaal met dit weer maar dit was gewoon weer een grote chaos.

In de politiek zijn er nu ook genoeg vragen, snap dus ook niet dat er mensen zijn en blijven die ontkennen dat er heel veel fout gaat.

Gr Joost

Het privatiseren gaat niet zoals ze gehoopt hadden. Prorail maakt er een zooitje van doordat de wisselverwarming niet op orde is en te bezuinigen op onderhoud. De NS sluit allerlei werkplaatsen zoals Tilburg, verkochten Rotterdam waalhaven. NS heeft nu alleen nog Haarlem, Zaanstraat, Maastricht, Eindhoven, Leidsendam en Onnen als werkplaatsen. Dus ja veel werkplaatsen blijven er niet over niet gek dat er dan zoveel materieel stilstaat. Ook las ik in een personeelsblad van gepensioneerde ns ers dat NS in 2015 afziet van de trajecten in Limburg dus dan ben ik bang dat het doek ook gaat vallen voor de Nedtrain vestiging te Maastricht.

Maastricht is een hoofdstad, daar blijven ze wel op rijden lijkt mij.

Voor de rest, het is logisch dat er problemen zijn en dat mag ook. Want geef nauw toe? De gehele infracstructuur is een chaos op het moment. File hier, file daar, alles heeft er last van. Wat wil je ook? Alleen moet er gewoon een beter winterplan komen.

Citaat van: Rutger op zaterdag 04 februari 2012, 12:52:09
Als je gaat pendelen leg je alle wissels vast, waardoor er in feite alleen rechte stukken spoor ontstaan. Er wordt dan op en neer gereden van station naar station en vanaf daar rijd de volgende trein verder op dezelfde manier. Veel overstappen dus, maar het kan wel.

Dank je Rutger,

Zat gisteren met een collega te kijken die van Schiphol naar Den Haag moest. Begrepen alleen niet waarom er geen treinen van Schiphol naar Den Haag gingen, maar wel van Schiphol naar Leiden en van Leiden naar Den Haag. Dit verklaard dat nu.

Citaat van: Wijbe op zaterdag 04 februari 2012, 20:35:29
Voor de rest, het is logisch dat er problemen zijn en dat mag ook. Want geef nauw toe? De gehele infracstructuur is een chaos op het moment. File hier, file daar, alles heeft er last van. Wat wil je ook? Alleen moet er gewoon een beter winterplan komen.

Nee, dat mag dus niet. Daar gaat het om. Kleine problemen zullen er altijd zijn maar complete chaos mag en kan niet.
Reizigers betalen voor een kaartje, vergeet dat niet.

Gr Joost

Krijg net dit mailtje

Geachte klant,

Zondag 5 februari, en in ieder geval ook maandag 6 februari, rijdt NS een aangepaste dienstregeling. ProRail heeft aangegeven dat door de strenge vorst het spoor, wissels en bovenleidingen storingsgevoelig blijven.

Wat betekent dit voor u?
Tijdens deze aangepaste dienstregeling rijden er op de meeste trajecten minder Intercity?s. De Sprinters rijden bijna overal zoals gebruikelijk. Door deze aanpassing ontstaat er minder filevorming op het spoor en wordt de kans kleiner dat het treinverkeer vastloopt. Het kan hierdoor drukker worden in de treinen en uw reis kan langer duren.

Ga goed geïnformeerd op reis!
Plan uw reis kort voor vertrek voor een zo actueel mogelijk advies. Dit kunt u doen via de Reisplanner, mobiel.ns.nl en Reisplanner Xtra.

Meer informatie
Op ns.nl vindt u meer informatie over de aangepaste dienstregeling. Heeft u vragen? Neem dan contact op met onze klantenservice, bereikbaar op werkdagen van 08.00 tot 22.00 uur en op zaterdag van 9.00 tot 17.00 uur via telefoonnummer 0900-2021163 (?0,10 p/m). Zondag 5 februari is onze klantenservice extra geopend van 09.00 tot 17.00 uur.

Met vriendelijke groet,


Nederlandse Spoorwegen

Joost,

We klagen nu over de treinen, vroegah gebeurde precies hetzelfde. Het allergrootste probleem is dat de mens verwacht dat alles hetzelfde blijft als het extreem koud wordt met een bende sneeuw.

De grootste vijand van de elektronica is water. Sneeuw is water. Men kan het gewoon niet op de normale manier draaiend houden. 1 storing op het net hier zorgt al gauw voor een file.

De mens is helaas een grote zeur, die niet inziet dat de hele infracstructuur plat gaat bij dergelijk weer.

Ter vergelijking, we zeuren over de treinen. Laten we het dan nu even over de snelwegen hebben.
Hoe gaan we daar de chaos aanpakken die onstond? Daar mogen ook best kamervragen over gesteld worden.... Dat stond ook uren stil. Km's lange files....

Wat je ook wilt, moeder natuur wint toch ;)

Wijbe,

Simpel antwoord, Nee!

Hoezo zou je moeten accepteren dat er zoveel fouten worden gemaakt en dat men nog steeds incapabel is de infrastructuur aan te passen. Er zijn genoeg oplossingen om het draaiende te houden dus je hele betoog heeft weinig waarde in mijn ogen.
Want volgens jouw bericht zou alles ook stil komen te liggen als het regent.
Als men er niks aan zou kunnen doen zou er geen probleem zijn, maar dat is het. Er is juist zoveel aan te doen en er zijn zoveel fouten gemaakt. Dat we moeten accepteren dat het plat gaat is dus de grootst mogelijke onzin die er is.
Als bij jou de elektriciteit zou uitvallen als het regent en de maatschappij zou zeggen ja komt door moeder natuur. Zou je dat ook accepteren. Ook heb je nog niet geantwoord waarom dat stukje bij RTL slechte journalistiek was.

De vergelijking met autowegen gaat niet op, het wegennet is niet te vergelijken. En op de weg is het heel simpel, er zijn teveel auto's in Nederland. En dat heeft niks te maken met de infrastructuur.

Joost,

Helaas ben jij blind voor extreme situatie's. Enigste wat je hier aan kunt doen is andere wisselverwarming toe te passen, en de elektronica beter in te pakken. That's it.... En maar hopen dat het dan wel blijft doen.

Waarom het in het buitenland wel kan werken? De duurdere variant van de wisselverwarming, waar ze behoorlijk meer last hebben van de sneeuw dan in Nederland. Tevens zo weinig mogelijk wissels omgooien. En het grootste verschil; Veel minder treinen op net.

Kijk eens naar de techniek voordat je een oordeel geeft. En voornamelijk naar de prijs. Het is maar de vraag of je er miljarden in moet gooien om voor die paar dagen hetzelfde spoorboekje aan te houden.

En zoals gewoonlijk overdrijft die waardeloze takke media van Nederland de hele boel. Hier in Nederland wijzen we graag een schuldige aan.

Helaas vallen er net zoals auto's iets meer treinen uit met de winter. Hier kun je miljoenen tegen aan gooien, maar het gaat helaas niet werken. Hier in Nederland verwachten we dat een probleem binnen een uur wordt opgelost. Reis je met de auto met dit weer kun je een keer zo lang onderweg zijn. Lijkt me vrij logisch dat dit ook met het trein en vlieg verkeer gebeurd..........

Je noemt dat er teveel auto's in Nederland zijn, vergelijkbaar met het spoorwegennet. Er zijn hier ook te veel treinen. Staat er 1 stil, staan er 10 stil.

Zucht,

Nee Wijbe, ik draag alleen geen roze NS bril... Er is/was zoveel meer mis dan alleen wisselverwarming. Er is structureel niet geïnvesteerd in onderhoud en men heeft gekozen voor goedkope in plaats van duurzame oplossingen.
Met de electronica is niks mis, dat beweert niemand en blijkt ook uit de berichten van Rutger. Want de elektronica is altijd weerbestendig ingepakt. Want anders zou het bij regen er ook uit liggen niet? Het is gewoon goed mogelijk om met de juiste middelen een redelijk dienst te rijden tijdens dit weer, dus wanneer dat niet gebeurt gaat men klagen ja en terecht!
Het OV is een belangrijk onderdeel in een land, het is mobiliteit voor iedereen. Een auto is voor jezelf en jij vervoert geen mensen in je auto tegen een vergoeding. En ik geloof voor de 4e keer, dat het druk is op het spoorwegnet is geen excuus.
Wat die media betreft tja, de Telegraaf noem ik ook geen kwaliteits media, maar met dat RTL bericht was niks mis. Die NS woordvoerster had gewoon geen passend antwoord op de vragen.

Gr Joost

Joost,

Het klopt dat er niet structureel is geinvesteerd. Dat is duidelijk geworden na de privatisering. Echter denkt men dat alles het normaal moet blijven doen. Nederland ligt helaas vol met wissels, dat moet als eerste worden aangepakt.

In de theorie is de elektronica weerbestendig ingepakt, maar in de praktijk gaat dit wel eens mis. (Bijvoorbeeld de seinstoringen, is helaas ook elektronica ;) ) Gevolg, een reperatie wordt zo snel mogelijk uitgevoerd, maar het net slipt in dat geval al snel dicht.

Dit gebeurd ook best eens in de zomer als er een grote storing is, men zeurd een dag, maar kamervragen? Nee die komen niet. Storing kan voorkomen.

In de winter is helaas de kans VEEL groter op een storing, gebeurd dit? Dan gaat men gauw zeuren, meteen kamervragen erbij en het feestje van de media is weer compleet.

Conclussie:
Nederland houd ervan om de spoorwegen de grond in te drukken. Het ov ligt helaas gewoon plat bij winterweer. Je kunt er weinig tegen doen. Het personeel doet stinkend hun best om de boel zo goed mogelijk draaiend te houden. Maar je mag absoluut niet verwachten dat de boel gewoon op tijd rijd. Wat we deze week hadden is gewoon een extreem!

Citaat van: Wijbe op zaterdag 04 februari 2012, 21:54:18
Maar je mag absoluut niet verwachten dat de boel gewoon op tijd rijd. Wat we deze week hadden is gewoon een extreem!

En dat mag ik dus juist wel, want ik betaal voor een kaartje.
De middelen om het te laten rijden zijn er dus...

Gr Joost

Er zijn drie soorten wisselverwarming in nederland. 1 is electrische linten, 2 is gasbranderpijpen en 3 is cb (centrale buis). Linten zijn electrisch dus water erbij en het is mis gasbranders is sneeuw of andere rotzooi in de branderbakjes en ze werken niet meer. Ook met gas als er een trein overheen rijd gaan ze uit door de wind ontsteken daarna wel weer zelf. en dan cb dat heeft als nadeel knelkoppelingen die trillen vaak los als er wisselhouten niet goed onderstopt zijn en ook wisselslijpers die slijpen wel eens tegen zo'n koppeling aan.

Citaat van: Wijbe op zaterdag 04 februari 2012, 21:31:31
Joost,
Tevens zo weinig mogelijk wissels omgooien. En het grootste verschil; Veel minder treinen op net.

Als je het relaas van Rutger leest was dat ook de insteek van Prorail alleen NSR weigerde met een aangepaste diesntregeling te beginnen.  Op een knooppunt ontstonden problemen en liep het vast waardoor het elders ook vast ging lopen.
Past toen het stil stond was NSR bereid aangepast te gaan rijden, te laat.

Minder treinen, aangepaste dienstregeling is niet erg als het maar blijft rijden daar gaat het om.
Dat het direkt compleet vast loopt en niets meer rijdt dat is het probleem waar we over vallen.
Dat is niet nodig als de heren achter het bureua niet zo eigenwijs zijn.
Aan de mensen op de werkvloer ligt het niet, die doen hun uiterste best _{wie herrinert zich niet de storingsmonteur die bevoegd was om leeg mat te rijden en de vorige winter spontaan aanbood een gestrande trein zonder mcn te rijden en achteraf aan de schandpaal werd genageld.........}

Mvg, Johan

Klopt helemaal die mensen achter het buro moeten ze met dit weer eens buiten laten lopen en de rotzooi opknappen van het personeel wat buitenloopt. Miss zien ze dan in we doen iets fout.

Citaat van: loc6400 op zaterdag 04 februari 2012, 22:01:23
1 is electrische linten,

Ik weet niet wat jij met linten bedoelt?

Het volgende het ik een vorig winter al eens laten zien.
In Zwitserland gebruikt met elektrische verwarmings elementen die men in een uitsparing langs de wisseltong en de railstaaf legt. Element is gesloten, water komt er niet bij. prik haalt men uit de waslijn. Foto's zeggen genoeg denk ik.

Mvg, Johan

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sMS3FdEIfDnPbNoHMtB2u10pLmFfQnvhkBtInOPvASig=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web-II/CRW_8486_RJ.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sgWvDYC4TrD-WaQXsJ2P4Jcc-3bFmz52D7Vq8R_acK3o=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web-II/CRW_8485_RJ.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,svNYEEScS4vsuJ2fn8W6STRd8qyMM9G6zDsqWwiaJicc=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web-II/CRW_5160_RJ.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,ss3Dkbcuh725qqvqXF0UJy87CMfAW2nf4e2lZDRedKc0=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web-II/CRW_1525_RJ.jpg)

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,siAq5a31JaOgYvvAT_6_Ph8zLgIZrjzmGpVSHrgkJOu8=/http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web-II/CRW_6127_RJ.jpg)

Ik kan me herinneren dat er vroeger holle profielen langs de wissel lagen die op gas werden gestookt.
Zijn dit soort wisselverwarmingstechnieken nog steeds in gebruik?

Ad, hier onder een citaat van een bijdrage uit Henks spoorforum.

Mvg, Johan.

over wisselverwarming ;voorheen waren er aan de buitenzijde ,bij de wisseltogen ,gasbranders gemonteerd . De rails werd terplaatse bijna 900-1000 graden celcius verhit .Het voordeel was dat de omgeving van de wisseltong sneeuw/ijs vrij bleef .Economische was dit systeem duurder dan het huidige centraleverwarmings systeem max temperatuur 100-150 graden .
Daar de opdeling oud NS is er een hele hoop kennis en kunde van oud NSérs weggegooid . Toen ik in 1968 bij NS kwam in rotterdam goederen en later te Amsterdam CS heb ik ook strenge winters meegemaakt ,de toen geldende wintermaatregelen +het saamhorigheidsgevoel van het personel +de verantwoordenlijkheid naar de reizigers zorgde er voor dat de reiziger op de NS kon vertrouwen en de overlast beperkt bleef .
VERZELFSTANDIGING IS NOOIT GOEDGEWEEST.

Kijk nu zijn we er. we moeten meer verantwoordings gevoel krijgenbij het spoor alleen word door prorail lastig gemaakt. Vroeger zat je bij ns en je wist je zit er voor 40 jaar nu is het zo prorail is de baas aan het spoor en aannemers mogen op ieder PGO-contract inschrijven en de goedkoopste krijgt het voor 5 jaar. 5 jaar later komt het gebied weer op de markt weer prijzen indienen en hopen je het contract houd. Ben je het contract kwijt heeft het personeel ook geen werk meer en bij de aannemer die het gebied heeft gewonnen hoef je ook niet aan te kloppen want die heeft zelf personeel. Al met al met deze nieuwe methode van marktwerking van prorail holt het spoor achteruit. Ik zit zelf in het spooronderhoud maar ik raad iedereen af om in de spoorbrance te gaan werken want zekerheid is er helemaal niet meer. (ook niet buiten het spoor trouwens)

Citaat van: Laurent op vrijdag 03 februari 2012, 23:47:56

Citaat van: Blausee-Mitholz op vrijdag 03 februari 2012, 22:23:31
Gelukkig is Schiphol de dans ontsprongen  B)

Mvg, Johan.

Pertinent onwaar. Vliegtuigen hebben uren moeten wachten voor ze naar de gate konden (o.a. Swiss Air vanuit Bern, verwacht 14:30, uiteindelijk aan de gate 18:40). Er moest zelfs eerst getankt worden voordat er doorgetaxied kon worden. En dan was er ook nog maar 1 baan open. Bron: Mensen aan boord.
Verder moeten er nu diverse mensen op de luchthaven overnachten, zijn vluchten uitgeweken naar Lelystad, Rotterdam, Eindhoven en zelfs Düsseldorf!

Een stukje toelichting is hier wel op zijn plaats.

Allereerst kunnen vliegtuigen prima vliegen met dit weer, maar.......

Vliegtuigen moeten voor het vliegen eerst sneeuw en ijsvrij gemaakt worden. Daarvoor is een bepaalde capaciteit op de luchthaven. . En na het ontijsen moeten ze binnen een bepaalde tijd vliegen, anders moet het werk opnieuw uitgevoerd worden.

Een vliegtuig krijgt pas toestemming om te taxiën naar de ontijsingsinstallatie als er ruimte is. En daardoor moeten binnenkomende vluchten wachten.

Daarbij is de remwerking uiteraard minder bij besneeuwde baanm, dus maken ze tenmisnte één baan schoon opdat er een minimale operatie mogelijk blijft.

Groot verschil met de NS: de mensen die dit werk doen (het ontijsen en schoonmaken van de baan) staan al klaar voor de situatie aan de hand is. Bij de NS pas als er wat aan de hand is.

Want met alle respect: als je weet dat het weer slecht wordt zorg je er toch voor dat er al mensen paraat staan. Zeker bij Uitrecht als belangrijk knooppunt. En dus niet oproepen als de problemen er zijn, dan komen ze er ook niet door. Dat is de indruk die ik had na het interview op de TV.

Dus capaciteit ontijsen en baan schoonmaken moetn ook wel op elkaar aansluiten.

En dat vliegtuigen bijtanken is nodig daar aanders de "kachel" (APU)  brandstof verbruikt.

Ik heb het niet over een vliegtuig dat weg moest, maar over een vliegtuig dat reeds geland was op Schiphol (rond 16:00) nog twee en half uur moest wachten (tussen 18:30 en 18:45 konden ze eruit) voordat ze eindelijk naar een gate mochten.

Als er één, twee of tien wissels kapot zijn? Jammer dan.
Maar dan kunnen ze toch wel normaal voorlichting geven aan reizigers?
Helaas: de voorlichting is slecht, onvolledig, te laat , fout.

Citaat van: Laurent op zaterdag 04 februari 2012, 22:57:47
Ik heb het niet over een vliegtuig dat weg moest, maar over een vliegtuig dat reeds geland was op Schiphol (rond 16:00) nog twee en half uur moest wachten (tussen 18:30 en 18:45 konden ze eruit) voordat ze eindelijk naar een gate mochten.

Daarom schreef ik dat daarom binnenkomende vluchten moeten wachten.  ;)

Was enkel een beetje uitleg over de "gewone" operatie. Niet de intentie van de opmerking over privatisering.  :)

Johan, dan deze reactie:

Dan zullen ze wel goed weglopen, mangaanstaal smelt rond de 770 C :mrgreen:
Feit is dat ter plekke verwarmd staal een hogere temperatuur krijgt dan met centrale verwarming wordt bereikt, waardoor afgevallen sneeuwklompen, door het stoten van de wielen op de wissels, sneller smelten en deze dus de wissels minder snel vast zullen laten lopen.
Gerard vV

Feit is wel dat door door al die contractuele uitbestedingen werknemers niet meer begaan zijn met hun werk.
Het is toch maar voor een paar jaar en dan gaat de stok weer in andere handen over.
Misschien moeten ze PGO wel vervangen door KGO (Kwaliteits Gericht Onderhoudscontract).

Ik lees elders op internet de volgende reactie ............................

De Zwitsers hebben aangegeven alleen te komen bij 30 cm sneeuw of meer, niet bij 3 centimeter........................

naja geef ze eens ongelijk  :mrgreen:

Mvg, Johan

Ja voor wat stuifsneeuw komen ze echt niet hierheen, je kunt hier niet eens plassen in de trein  :D

Gr Joost

Interessant Lees voer (http://www.treinreiziger.nl/kennisnet/andere_wisselverwarming_kan_spoorchaos_voorkomen-142138)  B)

Mvg, Johan

Citaat van: loc6400 op zaterdag 04 februari 2012, 22:37:23
Kijk nu zijn we er. we moeten meer verantwoordings gevoel krijgenbij het spoor alleen word door prorail lastig gemaakt.

Jaja, je hebt een hekel aan ProRail. Dat weten we nu wel. Realiseer je je ook dat er hier op dit forum een hoop mensen bij het spoor werken en dat je die telkens weer tegen je in het harnas jaagt met die eeuwige aantijgingen van je?

Citaat van: loc6400 op zaterdag 04 februari 2012, 22:37:23
Kijk nu zijn we er. we moeten meer verantwoordings gevoel krijgenbij het spoor alleen word door prorail lastig gemaakt. Vroeger zat je bij ns en je wist je zit er voor 40 jaar nu is het zo prorail is de baas aan het spoor en aannemers mogen op ieder PGO-contract inschrijven en de goedkoopste krijgt het voor 5 jaar. 5 jaar later komt het gebied weer op de markt weer prijzen indienen en hopen je het contract houd. Ben je het contract kwijt heeft het personeel ook geen werk meer en bij de aannemer die het gebied heeft gewonnen hoef je ook niet aan te kloppen want die heeft zelf personeel. Al met al met deze nieuwe methode van marktwerking van prorail holt het spoor achteruit. Ik zit zelf in het spooronderhoud maar ik raad iedereen af om in de spoorbrance te gaan werken want zekerheid is er helemaal niet meer. (ook niet buiten het spoor trouwens)

Wat voor achtelijk stuk text is nou weer?? Leer eerst een normaal nederlands te typen en gebruik leestekens, want dit leest voor geen meter

Alweer een aantoonbare leugen:

Telegraaf zo 05 feb 2012, 07:04
'NS niks te verwijten rond problemen spoor'
AMSTERDAM -  Directievoorzitter Ingrid Thijssen van NS Reizigers vindt dat de NS niks valt te verwijten rond de problemen op het spoor door het winterweer. Volgens haar waren er genoeg treinen en personeel beschikbaar, maar ?waar we over moesten rijden deed het niet.? Dat zei Thijssen in de nacht van zaterdag op zondag in het Radio 1-programma De Overnachting (BNN).

Thijssen reageerde ook op minister Melanie Schultz (Infrastructuur), die opheldering wil van de Nederlandse Spoorwegen en spoorbeheerder ProRail over de oorzaak van de problemen op en rond het treinspoor. ?Als de minister zegt dat ze wil laten onderzoeken hoe de problemen zijn ontstaan, zeg ik: graag?, aldus Thijssen.

Vraag maar eens aan de passagiers, die zaterdag 2 uur in de kapotte trein bij Boxtel zaten, of dat wat directeur Thijssen zegt wel klopt. Die trein blokkeerde nl. het spoor. Zodat andere treinen er niet langs konden. Beschikbaar? Ja, in de remise zeker.

Hoe lang moeten we deze managers-braafpraat nog slikken?

Rob

Citaat van: Laurent op zaterdag 04 februari 2012, 22:57:47
Ik heb het niet over een vliegtuig dat weg moest, maar over een vliegtuig dat reeds geland was op Schiphol (rond 16:00) nog twee en half uur moest wachten (tussen 18:30 en 18:45 konden ze eruit) voordat ze eindelijk naar een gate mochten.

Tevens was er grote kans op schade aan vliegtuigen doordat afhandelingsmateriaal door de gladheid kon doorglijden. Dus werden de opstelplaatsen stuk voor stuk eerst ijsvrij gemaakt. Hierdoor moesten de binnenkomende vluchten ook wachten.

CiteerDe NS vindt het niet nodig 'sorry' te zeggen voor de problemen op het spoor van de afgelopen dagen.

Prima aktie van NS

Maak nu maar eens heel duidelijk als NS richting de buitenwereld hoe de zaken echt liggen in Spoorland. NS huurt een deel van de infra, met alles erop en eraan, maar als er maar iets sneeuw ligt, doet deze infra het niet.....

Gevolg: NS treinen staan werkeloos aan de kant, duur personeel zit dagen te niksen en de klanten van deze NS zijn de dupe.

Heel hoog tijd dat de politiek ook in de gaten krijgt dat NS de zaakjes dit keer uitmuntend voor elkaar heeft, maar dat er bij Prorail nog wel iets valt te verbeteren !

Gr B. Mamba

Citaat van: Black-Mamba op zondag 05 februari 2012, 10:44:28
Heel hoog tijd dat de politiek ook in de gaten krijgt dat NS de zaakjes dit keer uitmuntend voor elkaar heeft, maar dat er bij Prorail nog wel iets valt te verbeteren !

Lees even mijn uitleg van vrijdag op de eerste pagina.

Citaat van: Black-Mamba op zondag 05 februari 2012, 10:44:28

CiteerDe NS vindt het niet nodig 'sorry' te zeggen voor de problemen op het spoor van de afgelopen dagen.

Prima aktie van NS

Maak nu maar eens heel duidelijk als NS richting de buitenwereld hoe de zaken echt liggen in Spoorland. NS huurt een deel van de infra, met alles erop en eraan, maar als er maar iets sneeuw ligt, doet deze infra het niet.....

Gevolg: NS treinen staan werkeloos aan de kant, duur personeel zit dagen te niksen en de klanten van deze NS zijn de dupe.

Heel hoog tijd dat de politiek ook in de gaten krijgt dat NS de zaakjes dit keer uitmuntend voor elkaar heeft, maar dat er bij Prorail nog wel iets valt te verbeteren !

Gr B. Mamba

Werk je bij NS publieksvoorlichting? :?

Om dit maar meteen even met één voorbeeld te ontkrachten: NS heeft vorig jaar aangegeven de informatievoorziening naar zich toe te trekken. Wat moesten we vrijdag concluderen? Inderdaad, de website en apps deden het niet, alle CTA's waren dood en de medewerkers waren nog slechter geïnformeerd dan de reizigers. Dus om NS nu maar helemaal vrij te pleiten... :thumbdown:

Met vriendelijke groet,
Dennis

Even een opmerking over het aanpassen van de dienstregeling.
je kunt niet binnen 1 dag een complete dienstregeling overboord gooien en gaan rijden met een nooddienstregeling, dit vanwege je personele bezetting en materieel.
Je kunt heel gemakkelijk alle I.C. diensten schrappen maar waar laat je dan het personeel van deze treinen die al ingepland staan?
Naar huis sturen is geen optie, lijkt me. Dus om al dit soort zaken "bij te sturen" vergt eenmaal enige tijd.
Nog een puntje van kritiek van mijn zijde, waarom "vliegt" Utrecht er altijd als eerste eruit terwijl Zwolle, ook een behoorlijk knooppunt, altijd probleemloos doorrijdt? Er rijden in/door Zwolle toch zo'n gemiddeld 30 treinen per uur.
In mijn ogen is er eentje verantwoordelijk voor deze chaos en dat is Prorail oftewel de Nederlandse Staat omdat deze prutsers de infrastructuur wederom niet voor elkaar heeft.

Draaien we het even om, mijn auto is winterklaar, heeft brandstof en een bestuurder maar ik kan er niet mee rijden omdat de wegen onbegaanbaar zijn.
Ligt het dan aan mij of is in dit geval Rijkswaterstaat nalatig omdat zij geen maatregelen hebben genomen?

Zo moet je het dus ook zien op het spoor, er zijn treinen, personeel is aan boord maar we rijden niet want de rijweg(lees spoor) is buiten gebruik omdat Prorail nalatig is omdat zij geen maatregelen hebben genomen.

En op wie gaan we vervolgens het hardst schelden, juist ja, op NS personeel want die ZIEN we op stations en perrons en bij treinen en die treinen rijden niet dus krijgt de NS de schuld van alles.

Grt, Ronald. 

Citaat van: Ronald69 op zondag 05 februari 2012, 11:52:13
Even een opmerking over het aanpassen van de dienstregeling.
je kunt niet binnen 1 dag een complete dienstregeling overboord gooien en gaan rijden met een nooddienstregeling, dit vanwege je personele bezetting en materieel.

En dat moet dus wel kunnen  ;)

Gr Joost

Citaat van: Edwin op zondag 05 februari 2012, 08:30:44

Citaat van: Laurent op zaterdag 04 februari 2012, 22:57:47
Ik heb het niet over een vliegtuig dat weg moest, maar over een vliegtuig dat reeds geland was op Schiphol (rond 16:00) nog twee en half uur moest wachten (tussen 18:30 en 18:45 konden ze eruit) voordat ze eindelijk naar een gate mochten.

Tevens was er grote kans op schade aan vliegtuigen doordat afhandelingsmateriaal door de gladheid kon doorglijden. Dus werden de opstelplaatsen stuk voor stuk eerst ijsvrij gemaakt. Hierdoor moesten de binnenkomende vluchten ook wachten.

En als je weet dat een aantal van die prutsers altijd als een idioot rijdende een vliegtuig nadert....,..  :-(

Zie ik regelmatig.

Citaat van: Ronald69 op zondag 05 februari 2012, 11:52:13
.....Even een opmerking over het aanpassen van de dienstregeling......

Eén opmerking: grappig, op vele forums lees ik dezelfde tekst !

Of je nu de dienstregeling wijzigd of niet, als de infra (seinen, overwegen, wissels, bovenleiding) het laat afweten rijdt er niets meer. Dit was het grote probleem voor NS, de treinen deden het prima, veel personeel voorhande, maar geen mogelijkheden om de infra te gebruiken.

Wanneer het voor de derde winter op rij een beetje sneeuwt, en je laat te keer op keer zo onderuit halen, dan moet iemand maatregelen nemen.
Wie dat is? Dit is een lastig iets, NS is geen staatsbedrijf meer, dus wat gaan al die kamerleden nu weer zeuren. Misschien toch net als in Italie een reizigersstaking, gewoon op het spoor gaat zitten op het station, zodat er niets meer rijdt.  

Ik twijfel niet aan de wil van het personeel van beide bedrijven om het zo goed mogelijk te laten verlopen, maar het is een schande dat dit voor de derde keer op rij voorkomt.
Ik ben een frequent reiziger met de trein (5 dagen per week) en het kan mij persoonlijk niet schelen wie de fout maakt. Maar Dat het drie keer achter elkaar gebeurd gaat er bij mij niet in.

Beide bedrijven hebben met veel bombarie wordt aangekondigd dat er geoefend wordt met een winterdienstregeling (in juni), de treinen nu eindelijk winterklaar zijn, en er zelfs mensen op stage zijn geweest in de Alpenlanden om te leren van de aanpak daar (bron ben ik even kwijt, maar ga even zoeken).

Ook de informatievoorziening was een aanfluiting, terwijl dit toch verbeterd zou worden.
Geen excuses? Tsja, de machinist van mijn trein heeft heel fijntjes gemeld dat het hen speet, en dat we als reizigers vooral niet moesten vergeten dat we ons geld konden claimen. Ik heb de beste man toen ik eindelijk in Utrecht was, toch even bedankt voor het thuisbrengen.

Saillant detail:
Er reden vrijdag rond 1730 geen treinen meer van of naar Utrecht, maar de Rail4chem graanshuttle mocht wel verder rijden vanuit Gouda, net als een DB Schenker kolentrein bij Bilthoven.

Kortom, frustraties alom, maar geen wezenlijk alternatief, tenzij ik een auto koop. Maar dan is het file rijden....

Gegroet,

Dennis

Citaat van: Ronald69 op zondag 05 februari 2012, 11:52:13
Nog een puntje van kritiek van mijn zijde, waarom "vliegt" Utrecht er altijd als eerste eruit...

Utrecht ging vrijdag pas echt plat nadat het GSM-R netwerk onderuit was gegaan. Daarvoor waren Amf en Asd al plat gegaan en kon Ut de treinen niet meer kwijt.

Citaat van: d.vanaalst op zondag 05 februari 2012, 12:16:31Dit is een lastig iets, NS is geen staatsbedrijf meer, dus wat gaan al die kamerleden nu weer zeuren.

De Staat der Nederlanden is van zowel NS als ProRail 100% aandeelhouder.

Citaat van: Rutger op zondag 05 februari 2012, 12:25:57
Utrecht ging vrijdag pas echt plat nadat het GSM-R netwerk onderuit was gegaan........

Dus het lag helemaal niet aan de sneeuw/kou !
Jammer dat Prorail dat niet in het Journaal verteld heeft, nu denkt werkelijk half Nederland dat de enorme sneeuw hoeveelheiden en extreme kou de oorzaak was.
Was er zaterdag dan ook weer een GSM-R storing ?
Denk persoonlijk toch dat er heel wat anders aan de hand was.......................

De beveiliging, wissels en baantechniek kon ook nu weer absoluut niet tegen een enkele cm sneeuw en wat lage temparaturen.
Prorail heeft nog heel wat uit te leggen, maar tot nu toe weinig richting publiek over vernomen.

B. Mamba

Dennis schreef:

CiteerEr reden vrijdag rond 1730 geen treinen meer van of naar Utrecht, maar de Rail4chem graanshuttle mocht wel verder rijden vanuit Gouda, net als een DB Schenker kolentrein bij Bilthoven.

Dat heb ik vrijdag ook gemerkt.
3 stoptreinen uit Rotterdam werden op Duivendrecht leeggemaakt en kennelijk afgevoerd naar de Dijksgracht. (dan had de trein ook pas in Muiderpoort of Amstel hoeven worden opgeheven)
Tussendoor ook nog wel een coiltrein langs zien komen, die normaal dus ook via CS gaat.
Keren is voor de reizigersdienst op de 4 sporen kennelijk geen optie. En dat terwijl juist heel wat mensen vanaf Amstel, Duivendrecht en Bijlmer Arena ook naar Woerden, Gouda en Rotterdam (afge)vervoerd zouden kunnen worden.

Mijn uiteindelijke reis heeft me via een "UBER"-volle duitse IC-trein naar Schiphol gebracht. Daar kwam een ietwat vertraagde TGV (Kuifje-uitmonstering, 2 uur vertraagd) richting Rotterdam - Parijs. We mochten van de conducteur instappen, maar bij vertrek bleken zowel de HSL als station Leiden plat te liggen.
Uiteindelijk rond 20.20 in Rotterdam en toen maar weer naar Gouda (v 20.55) met de trein die kennelijk toch weer uit AMSTERDAM was gekomen.

John

Rutger Alleen Prorail is 100% staatsbedrijf. NS is volledig en bedrijf dat zich zelf staanden moet houden zonder overheids steun zoook de dochteronderneming van NS Nedtrain.

dus, prorail in de fout, dus probleem van de overheid??? toch?

overigens, dat GSM-R plat ging is niet vreemd maar wel verontrustend. Bij grote events gaan GSM netwerken vaker door de knieën, omdat de nodes zijn gedimensioneerd op een gemiddeld aantal gebruikers (+ veiligheidsmarge) en dat zal bij GSM-R wel niet zo anders zijn (misschien een grotere veiligheidsmarge). Ik kan me zo voorstellen dat vanwege het slechte weer en alle wijzigingen in de dienstregeling de gebruikers veel meer op het GSM-R netwerk bezig waren dan normaal, is het daarom misschien plat gegaan????? Dat zou betekenen dat de (lokale) capaciteit onvoldoende is, waardoor het wel degelijk een infrastructuur probleem is, maar van een heel andere orde. Als het personeel niet meer kan communiceren met elkaar is het niet zo vreemd dat alles tot stilstand komt. Wie beheert GSM-R eigenlijk, en, ook niet geheel onbelangrijk, wie heeft het gespecificeerd en is het ook daadwerkelijk zo uitgevoerd na alle kaasschaaf en stofkam acties die normaal alle grote projecten treffen en er voor zorgen dat de meeste van die projecten uiteindelijk niet geheel (of soms zelfs geheel niet) aan de verwachtingen voldoen???

Walter

Hmmm, ik zou een beetje voorzichtig zijn met die conclusies. Het GSM-R netwerk is doorgaans zeer betrouwbaar en er is dus nog een netwerk met noodtelefoons en een 100% back-up (die ook vrij snel in de lucht was). Wat de oorzaak van de uitval was is echt nog niet te zeggen. Het kan ook gewoon domme pech geweest zijn. Even afwachten wat ze vinden dus, want het zal zeker onderzocht worden.

Citaat van: loc6400 op zondag 05 februari 2012, 12:45:33
Rutger Alleen Prorail is 100% staatsbedrijf. NS is volledig en bedrijf dat zich zelf staanden moet houden zonder overheids steun zoook de dochteronderneming van NS Nedtrain.

Voor zo ver ik weet heeft de overheid ook van NS alle aandelen. Zie ook hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Spoorwegen).

Rutger, dank voor je toelichting, het zijn ook geen conclusies alleen maar een gedachtegang. Natuurlijk kan het evengoed echt domme pech zijn, dat is dan weer zo'n typisch geval van mr Murphy. Dat is ergens wel te hopen. Het zou eigenlijk wel fijn zijn als dat zo is, dan is er tenminste niet makkelijk te wijzen naar technisch falen, maar meer naar bestuurlijk.

wat een zooitje weer bij de ns.
ik zag het allemaal aankomen en ik ben met een collega naar  het werk mee gereden

het wordt eens tijd dat de ns ,de zooi eens goed gaat onderhouden.
ik hoop dat de ns en concorten eens een flinke boete krijgen en dat de minister eens ingrijpt dit gezeik moet eens afgelopen zijn

Citaat van: marklinfan op zondag 05 februari 2012, 14:58:36

dit gezeik moet eens afgelopen zijn

Zou jammer zijn als het opgelost wordt. Dit elk jaar terugkomend topic met alle deskundigen aan het woord is een bron van vermaak. :P

Gr, Ben.

Citaat van: marklinfan op zondag 05 februari 2012, 14:58:36
ik hoop dat de ns en concorten eens een flinke boete krijgen

Met tariefsverhogingen als gevolg. De reiziger is immer de L.. ehh het haasje... ;)

Eerlijk gezegd ben ik het helemaal eens met al die schimpscheuten op de NS en Prorail. Dit kan toch echt niet meer langer zo! Het is een schande voor het Nederlandse volk. Zo worden we het lachertje van de wereld. Straks kun je tijdens de zomervakantie niet eens meer met goed fatsoen klagen over de slechte bediening in Turkije, de waardeloze accomodatie in Mexico of het vreselijke eten in Egypte, zonder dat zo?n ober of receptionist je er met een brede glimlach op wijst, dat hun treinen tenminste wèl rijden in de winter!
Ik stel dan ook voor dat de directieleden van de NS morgen op het Binnenhof publiekelijk aan de schandpaal gebonden worden waarna vervolgens reizigers - die de afgelopen dagen hun trein hebben gemist - gevulde plaszakken naar hun hoofden mogen gooien.
De directieleden van Prorail daarentegen worden met hun edele delen vastgeklemd in een wissel en mogen hun benarde positie pas verlaten als blijkt dat de wissel ook daadwerkelijk functioneert. Verder ben ik van mening dat we de Nederlandse weermannen een fikse boete moeten geven voor hun voorspellingen waarin ze veel te veel kou en sneeuw aankondigen en ook dat de lente en zomer met spoed teruggeroepen moeten worden van hun winterreces. Het zal potdorie eens tijd worden dat we een einde maken aan deze flauwekul!

Groet, Marc

Citaat van: Spoorman op zondag 05 februari 2012, 15:01:01

Citaat van: marklinfan op zondag 05 februari 2012, 14:58:36

dit gezeik moet eens afgelopen zijn

Zou jammer zijn als het opgelost wordt. Dit elk jaar terugkomend topic met alle deskundigen aan het woord is een bron van vermaak. :P

Gr, Ben.

Het wordt zeker lachwekkend, toen vorige week sneeuw voorspeld werd heeft direct de meerderheid van mijn collega's aangegeven vrijdag thuis te zullen 'werken', want  er was geen kans op chaos bij de NS, het is gewoon een zekerheid! Hetzelfde geldt voor iedere andere omstandigheid die NS aangrijpt om voor vertragingen te zorgen, zoals wind, blaadjes, regen, vakantieperiodes. Wat eigenlijk niet?

Overigens was ik vrijdag dus een zeer tevreden treinreiziger, de koffie thuis smaakt een stuk beter dan op kantoor!  ;)

Nu NS al per mail heeft aankondigd er maandag ook weer een zootje van te gaan maken denk ik er sterk over maandag ook thuis te gaan werken......  :thumbup:

Het meest ergerlijke is dat de gevallen sneeuw reeds vet 48 uur geleden gevallen is, m.a.w. zat tijd gehad op het spoor te kuisen i.p.v. op voorhand al vertragingen aan te gaan kondigen voor a.s. maandag ! ronduit belachelijk!!! :thumbdown:

Mvg Gert

Pas op als er deze zomer geen wolk aan de hemel te zien is en geen wint en boven de 30 graden .
Kan de ns zeggen dat de spoorstaven krom trekken door het  uit zetten van het staal.
Wat vroeger ook zo was indien niet voldoende berekend op rek van het staal.
Mvgr ger

Citaat van: gerrie op zondag 05 februari 2012, 17:16:14

Wat vroeger ook zo was indien niet voldoende berekend op rek van het staal.

(https://files.3rail.nl/tinypic/9vifc9.jpg)

:D

Gr, Ben.

Citaat van: 10103 op zondag 05 februari 2012, 16:10:54
Eerlijk gezegd ben ik het helemaal eens met al die schimpscheuten op de NS en Prorail. Dit kan toch echt niet meer langer zo! Het is een schande voor het Nederlandse volk. Zo worden we het lachertje van de wereld. Straks kun je tijdens de zomervakantie niet eens meer met goed fatsoen klagen over de slechte bediening in Turkije, de waardeloze accomodatie in Mexico of het vreselijke eten in Egypte, zonder dat zo?n ober of receptionist je er met een brede glimlach op wijst, dat hun treinen tenminste wèl rijden in de winter!
Ik stel dan ook voor dat de directieleden van de NS morgen op het Binnenhof publiekelijk aan de schandpaal gebonden worden waarna vervolgens reizigers - die de afgelopen dagen hun trein hebben gemist - gevulde plaszakken naar hun hoofden mogen gooien.
De directieleden van Prorail daarentegen worden met hun edele delen vastgeklemd in een wissel en mogen hun benarde positie pas verlaten als blijkt dat de wissel ook daadwerkelijk functioneert. Verder ben ik van mening dat we de Nederlandse weermannen een fikse boete moeten geven voor hun voorspellingen waarin ze veel te veel kou en sneeuw aankondigen en ook dat de lente en zomer met spoed teruggeroepen moeten worden van hun winterreces. Het zal potdorie eens tijd worden dat we een einde maken aan deze flauwekul!

Groet, Marc

Sjonge jonge wat een gelul. En dan nog hoofd redacteur zijn. Bind je eens een beetje in a.u.b.

Dat neem je toch niet serieus? Volgens mij is het een grote parodie, zoals De Speld ook doet in De Pers

Tja... Sommigen zijn ongevoelig voor ironie. 8o

Blausee-Mitholz kwam net met een mooie oplossing van de NS in de Chat, is een leuke initiatief om er toch een positieve draai aan te willen geven.....  :P

http://farm8.staticflickr.com/7159/6812557749_b10839a6db_z.jpg

Gr Ruud

Citaat van: Laurent op zondag 05 februari 2012, 18:01:11
Dat neem je toch niet serieus? Volgens mij is het een grote parodie, zoals De Speld ook doet in De Pers

Er zijn ook jongere forumlezers en dan horen de ouderen wel het goed voorbeeld te geven.

Citaat van: Maarten Marklin op zondag 05 februari 2012, 17:29:11
Sjonge jonge wat een gelul.

Citaat van: Maarten Marklin op zondag 05 februari 2012, 18:48:32
Er zijn ook jongere forumlezers en dan horen de ouderen wel het goed voorbeeld te geven.

Goed voorbeeld, doet goed volgen... Of behoor je niet tot de categorie "ouderen" :help: Gelet op het eerste citaat. 8o

Citaat van: Rutger op zondag 05 februari 2012, 12:25:57

Citaat van: d.vanaalst op zondag 05 februari 2012, 12:16:31Dit is een lastig iets, NS is geen staatsbedrijf meer, dus wat gaan al die kamerleden nu weer zeuren.

De Staat der Nederlanden is van zowel NS als ProRail 100% aandeelhouder.

Hey Rutger,

Ik weet niet meer precies hoe het zat, maar zo dus.
Wel wil ik nog even benadrukken dat ik m'n respons niet tegen ns'ers of prorailers persoonlijk heb. Vind het erg interessant om een verslag als het jouwe over afgelopen vrijdag te lezen, sportief dat je dat post :)

Groeten,

Dennis

CiteerHey Rutger, Vind het erg interessant om een verslag als het jouwe over afgelopen vrijdag te lezen, sportief dat je dat post

Heb de tekst even doorgezonden naar het management van Prorail,met copy aan Marion Gout, ProRail-Directeur.
Weten die ook gelijk wat er aan de hand was.

(heb al bedankje terug gehad  ;) )

Gr B. Mamba

Begrijp ik het goed, B.M. , dat jij de tekst van Rutger hebt door gestuurd  :help: :help: :help:

Gr.  Charlie

Ik neem aan dat het cynisch bedoeld was. :?

Meer dan een beetje inzicht geven van hoe wij het op de post hebben ervaren kan ik ook niet. Dat er nog heel veel ruimte is voor verbetering weet iedereen, maar wij hebben in ieder geval ons stinkende best gedaan.

Rutger

Vandaag weer aan het werk na het rampweekend. Vandaag kregen wij van onze uitvoerder te horen dat prorail vrijdag niet wist wat er moet gebeuren ze hadden geen draaiboek klaarliggen voor de winter. Mijn werkgever had aangegeven om per steunpunt 3 monteurs 24 uur op de locatie te zetten voor eventuele storingen op te lossen aan de wissels om de treinen te kunnen laten rijden, Wat zegt Prorail 3 monteurs zijn te duur max 2 per steunpunt. Dus wij zetten 2 monteurs in 1 LWB + 1 sleutellaar nu missen we dus nog 1 VHM voor de veiligheid voor het nevenspoor. Wij gaven ook aan trdl laat zoveel mogelijk wissels liggen in de stand hoe ze liggen om storing te voorkomen maar nee gewoon wissels omsturen en jawel wissels  die uit de controle vallen waardoor er seinen niet uit de stand stop kwamen.

Citaat van: frank-103 op maandag 06 februari 2012, 19:27:31
Op woensdag wist Piet Paulusma al dat het vrijdag zou gaan sneeuwen!  :-(

Ik zal je nog sterker vertellen, op zaterdag er voor voorspelde onze lokale weerman _{Gert Voerman} in het programma "wekker radio" _{door Ronald Esseling} een het einde van de week serieus sneeuwdek.
Op basis van die info heb ik vorige week maandag al een snipperdag geregeld voor afgelopen vrijdag  B)

Mss geluk dat zijn voorspelling precies uitkwam.....................................

Mvg, Johan

_{P.s. een forumlid kan het persoonlijk na vragen bij Ronald  B)}

Nee dat klopt ook op het nieuws werd er gezegt volgende week redelijk sneeuwdek maar Prorail tilde er niet zo zwaar aan hadden ze dat maar wel gedaan dan reden de treinen wel afgelopen weekend.

Niet alleen dat, ook op een forum door vele weergeïnteresseerden en professionals werd de sneeuw al een week nauwlettend in de gaten gehouden in de modellen. (Ik volg weerwoord.be) Waar zou die gaan vallen?? Want dat hij zou vallen was zo goed als zeker. Ook de 5+ (aantal centimeters ) Zaten  al dagen in de verwachting. Dat de temperatuur alleen in een kleine kuststrook boven nul zou komen was ook al dagen zichtbaar. Natuurlijk biedt een verwachting nooit 100% zekerheid.

Maar goed... Er zijn gewoon fouten gemaakt. En dan bedoel ik niet de hardwerkende man die gewoon doet wat hij te horen krijgt. En zijn ongekende best doet om het rijdbaar te houden. Soms tegen beter weten in. Maar een besluit om op voorhand al met een (getest) winterschema te rijden had gemaakt moeten worden.

Hoewel ik achteraf makkelijk praten heb. Maar ik vroeg me op voorhand wel al af waarom er geen winterregeling afgekondigd werd.

Las deze net op Twitter:

"Rayonhoofden roepen hulp Prorail in: "Als ze zelfs verwarmde wissels kunnen laten bevriezen lukken die wakken ook wel" #Elfstedentocht"

:D

Citaat van: loc6400 op maandag 06 februari 2012, 19:21:00
Vandaag weer aan het werk na het rampweekend. Vandaag kregen wij van onze uitvoerder te horen dat prorail vrijdag niet wist wat er moet gebeuren ze hadden geen draaiboek klaarliggen voor de winter. Mijn werkgever had aangegeven om per steunpunt 3 monteurs 24 uur op de locatie te zetten voor eventuele storingen op te lossen aan de wissels om de treinen te kunnen laten rijden, Wat zegt Prorail 3 monteurs zijn te duur max 2 per steunpunt. Dus wij zetten 2 monteurs in 1 LWB + 1 sleutellaar nu missen we dus nog 1 VHM voor de veiligheid voor het nevenspoor. Wij gaven ook aan trdl laat zoveel mogelijk wissels liggen in de stand hoe ze liggen om storing te voorkomen maar nee gewoon wissels omsturen en jawel wissels  die uit de controle vallen waardoor er seinen niet uit de stand stop kwamen.

Raar dat bij ons, toch dezelfde firma, 3 monteurs (waarvan 1 LWB) paraat stonden. En 't dan nog prima konden bolwerken.
Bij mijn weten heeft de trdl ons alle medewerking verleend en had zelf vaak al maatregelen genomen.  :thumbup:

En daarbij lag ruim 80% van de wissels vast (zoals ik al een paar keer heb aangegeven). Alleen essentiële wissels werden nog gebruikt. De maatregelen zijn dus wel degelijk genomen!

wat me wel opvalt dat tot gister de ns het pispaaltje was bij hart van nederland: 'ns faalt alweer'en dat soort dingen terwijl prorail faalde!

gr

Lees nou eens goed, dan zul je begrijpen dat het een samenloop was van allerlei dingen.

Van NOS.nl

Dienstregeling NS laat aangepast

De NS en spoorbeheerder ProRail hebben pas op vrijdagochtend de dienstregeling aan het winterweer aangepast.

De bedrijven gingen op donderdag nog uit van drie tot vijf centimeter sneeuw. Toen de volgende ochtend bleek dat de sneeuwverwachting werd bijgesteld naar 10 tot 15 centimeter, kon de dienstregeling alleen nog handmatig worden aangepast. Dat schrijft minister Schultz van Haegen van Infrastructuur en Milieu aan de Tweede Kamer.
Informatie

Machinisten en conducteurs werden hier individueel over geïnformeerd. Het aanpassen van de dienstregeling kostte daardoor veel tijd en dat had ook gevolgen voor de reisinformatie op bijvoorbeeld de website, schrijft Schultz.

De minister concludeert dat treinreizigers onvoldoende zijn geïnformeerd door de NS en ProRail. Schultz zegt dat ze van plan is om de oorzaken van de chaos op het spoor grondig te analyseren. Daarbij zal ze ook een internationaal expert inschakelen, "met ervaring in de winterhardheid van de infrastructuur".

FYRA laat het fors afweten

Het is toch meer dan belachelijk dat vier dagen nadat er ongeveer 3 tot 6 cm. sneeuw viel, men nog steeds geen kans ziet twee FYRA treinen per uur te laten rijden op een hagelnieuw baanvak, voor vele miljarden aangelegd ! Op een baanvak met High Tech moderne beveiliging, alwaar door de snelheid van de treinen al dagen geen vlokje sneeuw meer ligt...........

Eén Fyra per uur tot minimaal vrijdag as, je moet je toch doodschamen voor deze wanvertoning !

B. Mamba

Hoi Ronald ik zit in het zuiden van het land (Limburg) en echt daar wist onze pm/Uitvoerder pas vrijdag na 20.00 uur wat er moest gebeuren. Wij draaien nu nog steeds sneeuwdienst met twee man per vestiging. Ik weet we zijn een organisatie maar Prorail zuid, oost, west en noord werken allemaal anders. Vandaag ook hadden wij een  weekelijkse buitendienststellingen met 7 periodes de LWB belt trdl op voor opmaken van WBI TRDL zei nee kan niet doorgaan i.v.m winterweer. LWB geeft dit door aan zijn uitvoerder uitvoerder gaat naar Pm'er. De pm neemt contacht op met trdl van luister als wij de weekelijkse schouw niet kunnen doen vandaag gaat de rode vlag in het spoor want wij kunnen niet de veilige berijdbaarheid geganderen en wat denk je? Jawel trdl maakt toch maar met de LWB de wbi op om toch de weekelijkse schouw door te laten gaan.

Die afkortingen klinken allemaal rete-interessant, maar misschien kun je ze voor niet-ingewijden even vertalen in begrijpelijk Nederlands?

WBI= Werkplek Beveiligings Instructie
LWB= Leider Werkplek Beveiliger
TRDL= Treindienst Leider
PM= Proces Mangager
VHM= Veiligheidsman
MCH= Machinist
G-MCH= Gereedsschap Machinist
WTB= Werktrein Begeleider
VL= Verkeers Leiding

Citaat van: loc6400 op dinsdag 07 februari 2012, 14:26:33
Hoi Ronald ik zit in het zuiden van het land (Limburg) en echt daar wist onze pm/Uitvoerder pas vrijdag na 20.00 uur wat er moest gebeuren. Wij draaien nu nog steeds sneeuwdienst met twee man per vestiging. Ik weet we zijn een organisatie maar Prorail zuid, oost, west en noord werken allemaal anders. Vandaag ook hadden wij een  weekelijkse buitendienststellingen met 7 periodes de LWB belt trdl op voor opmaken van WBI TRDL zei nee kan niet doorgaan i.v.m winterweer. LWB geeft dit door aan zijn uitvoerder uitvoerder gaat naar Pm'er. De pm neemt contacht op met trdl van luister als wij de weekelijkse schouw niet kunnen doen vandaag gaat de rode vlag in het spoor want wij kunnen niet de veilige berijdbaarheid geganderen en wat denk je? Jawel trdl maakt toch maar met de LWB de wbi op om toch de weekelijkse schouw door te laten gaan.

In de normale mensenwereld noemen we dit werkplanning en werkoverleg. Maar waarom deze insite arbeidsprobleempjes allemaal op een hobbijforum ?

Gr B. Mamba

Winterdienstregeling gaat nog langer duren, in ieder geval tot en met zondag............ (weeknummer onbekend  :( )

Geinig dat Arriva hier in het Noorden wel redelijk op tijd kan rijden. Helaas vallen er af en toe wel een paar treinen uit.

In de consumentengids van Maart 2011 staat een mooi verslag, je raad het al , volgende winter gaat het beter en zal het draaiboek gereed zijn, tja, we weten inmiddels beter bijna een jaar na dato, stelletje mislukte managers.

Bij deze nog een filmpje over de barre winter 1979 !! mooie spoor opnames , en heel verassend , toen stond het ook stil
maar de berg sneeuw was iets meer........ :D

klik, http://www.youtube.com/embed/1NQwDE4GwLM

Veel kijk plezier,

Gr, Jan

edit: zpelvaut

Al die managers moeten ze de laan uitsturen. Heel de top van Prorail en NS eruit gooien. Als wij een grove fout maken en dingen niet nakomen kunnen wij de zak krijgen en die top blijft maar graaien.

en ze geven hun fouten ook nauwelijks toe... begin daar ook ns mee.

gr

Jan,

Schitterende beelden. Hier thuis ligt ook een fotoboek vol met foto's van 79. Blijf me er over verbazen elke keer weer als ik het zie.

Loc6400,

Liever geen geld terug  ;) Uiteindelijk mag de belastingbetaler dat weer gaan betalen. This heel simpel, vernieuwen die boel en ook zo snel mogelijk. Maar dan veranderd heel spoornederland in een bouwput, wat het zo ongeveer al is.

Stel voor op te roepen niet meer met de trein te reizen. Dat zal ze leren (toch? Of niet?).

Iedereen in een leasebak van de baas. We staan dan allemaal stil op de A2 en dan wordt het vanzelf 5 uur en hoeven we ook niet meer te werken. We rijden dan allemaal achteruit terug naar huis. Thuisgekomen loggen we in op www.asfaltforum.nl en gaan allemaal lekker klagen. :P

Fraai filmpje Jan!

Gr, Ben.

Citaat van: Spoorman op donderdag 09 februari 2012, 21:46:05
Stel voor op te roepen niet meer met de trein te reizen. Dat zal ze leren (toch? Of niet?).

Iedereen in een leasebak van de baas. We staan dan allemaal stil op de A2 en dan wordt het vanzelf 5 uur en hoeven we ook niet meer te werken. We rijden dan allemaal achteruit terug naar huis. Thuisgekomen loggen we in op www.asfaltforum.nl en gaan allemaal lekker klagen. :P

Fraai filmpje Jan!

Gr, Ben.

hoezo files, ze zijn toch de wegen aan het verbreden :D. stimuleert ook niet echt het gebruik van het ov overigens :help: :important:

gr

Het spoor wordt ook op veel plaatsen uitgebreid en het aantal reizigers blijft ook maar groeien. Zowel op de weg als op het spoor zit dus groei. Zijn we de laatste decennia zo veel meer gaan reizen?

Citaat van: 44er op donderdag 09 februari 2012, 19:55:21
Bij deze nog een filmpje over de barre winter 1979 !! mooie spoor opnames , en heel verassend , toen stond het ook stil
maar de berg sneeuw was iets meer........ :D

klik, http://www.youtube.com/embed/1NQwDE4GwLM

Ha Jan, staat mij nog bij als de dag van gisteren.
Boven Zwolle begon siberie  :D

Zat op de MTS te Zwolle en de scholen waren een aantal dagen gesloten. We waren dus vrij en.... in Utrecht jaarbeurs  was "Techniek in Vrije Tijd 15/2-18/2"
Boven Zwolle was nauwelijks treinverkeer maar naar Utrecht reden de treinen gewoon hoor.
Ben toen op een door de weekse dag naar de manifestatie geweest, prachtig  B)
Daar was ook voor het eerst "digitaal" te zien van de hobby groep van Philips. Dat wat later Märklin digitaal werd. Heb er dus goede herrineringen aan  :D

De goeie ouwe tijd _huhu 1979 dat was nog eens een winter  B)

_{En achteraf zeg je dat de schooltijd de mooiste periode in je leven is geweest.............. huhu......}

Mvg, Johan  ;)

Citaat van: Wijbe op donderdag 09 februari 2012, 21:36:08
Jan,
Schitterende beelden. Hier thuis ligt ook een fotoboek vol met foto's van 79. Blijf me er over verbazen elke keer weer als ik het zie.

Wijbe , die winter begon oudejaarsdag 1978 om ongev 1700 uur lag er 3 cm ijzel op alles wat niet afgedekt was en eind maart 1979 lag er nog sneeuw :D

Dat waren nog eens winters,  >:-D Blijft altijd mooi om er naar te kijken.

Gr, Jan

toen kon je nog diesels voor je treinen zetten... mooie film :thumbup:

gr

Citaat van: Rutger op donderdag 09 februari 2012, 21:52:52
Het spoor wordt ook op veel plaatsen uitgebreid en het aantal reizigers blijft ook maar groeien. Zowel op de weg als op het spoor zit dus groei. Zijn we de laatste decennia zo veel meer gaan reizen?

Ja, we zijn verder van ons werk af gaan wonen.

Citaat van: Blausee-Mitholz op donderdag 09 februari 2012, 22:06:06

Citaat van: 44er op donderdag 09 februari 2012, 19:55:21
Bij deze nog een filmpje over de barre winter 1979 !! mooie spoor opnames , en heel verassend , toen stond het ook stil
maar de berg sneeuw was iets meer........ :D
klik, http://www.youtube.com/embed/1NQwDE4GwLM

Ha Jan, staat mij nog bij als de dag van gisteren.
Boven Zwolle begon siberie  :D
Mvg, Johan  ;)

Johan,

Het was werkrlijk bar en boos, kan mij niet herinneren dat dat zo erg is geweest in latere winters
Of heb ik het verdrongen >:-D
Nu wachten tot de zwaluwen gaan kwaken dan is de lente in aantocht, toch? :D :P

Gr, Jan

Citaat van: mathijs-spoor3 op donderdag 09 februari 2012, 22:15:05

toen kon je nog diesels voor je treinen zetten... mooie film :thumbup:

En in die tijd reden de treinen nog met zijspan. :thumbup:

De toon in dit draadje wordt hier en daar wat onaangenaam, gelukkig wordt er dan toch zo'n filmpje gepost! Hulde en leuk om te zien

Groeten Dennis

Citaat van: d.vanaalst op donderdag 09 februari 2012, 22:27:05
........De toon in dit draadje wordt hier en daar wat onaangenaam.........

Gelukkig is het weer van de afgelopen week niet echt onaangenaam, al 6 dagen strakblauw, nagenoeg windstil, tot 3 cm sneeuw en maar matige vorst alhier. Alleen er rijden iets, nou ja, iets minder treinen.............. ! !

Gr B. Mamba

Waarom rijden er minder treinen omdat de NS niet genoeg werkplaatsen heeft om haar materieel te onderhouden. Ik hoorde gisteren weer van een (oud) collega dat de kans bestaat dat Nedtrain Tilburg (componenten =) waarschijnlijk zijn activiteiten gaat verplaatsen naar Nedtrain Haarlem. Nedtrain Tilburg valt sinds kort volledig onder Haarlem. In Haarlem loopt het werk ook terug en Nedtrain wil gaan proberen alles centraal op een locatie te zetten. (Refurbishment&Overhaul)

Een interessant artikel in de NRC next vandaag.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,skCZ65aT1R12xb6GUY2WfKT6hUsoEYKP8s1cfznoyJUA=/http://i1097.photobucket.com/albums/g353/Kwaakt/IMAG0096.jpg)
Als dit niet te lezen is hier hopelijk wel: klik (http://i1097.photobucket.com/albums/g353/Kwaakt/IMAG0096.jpg)

  118     Teletekst vr 10 feb           
***************************************
  NS houdt aangepaste dienstregeling 

***************************************
De aangepaste dienstregeling voor het
treinverkeer blijft voor onbepaalde   
tijd van kracht.Dat hebben de NS en   
ProRail besloten.                     
                                       
Volgens de bedrijven is de aangepaste 
dienstregeling nodig om zekerheid aan 
reizigers te bieden.Mogelijke storingen
aan infrastructuur en materieel kunnen
zo makkelijker worden opgevangen,zegt 
de NS.                                 
                                       
Met de aangepaste treinenloop is het   
volgens de NS ook eenvoudiger om goede
informatie aan reizigers te bieden.Als
het weerbeeld stabieler wordt,bekijken
de NS en ProRail of ze de normale     
dienstregeling weer kunnen invoeren.   
*******************************
volgende  nieuws  weer&verkeer  sport 


Het moge duidelijk zijn: dit spoorbedrijf is de controle over haar eigen proces volkomen kwijt. "Als het weerbeeld stabieler wordt"... wat een flauwekul, zeg.

Ik heb het altijd voor de spoorwegen opgenomen in dit soort situaties, maar dit vind ik volstrekt onverkoopbaar.

De bezuinigingen bij Prorail en NS zijn volkomen de foute kant op geslagen.

Zucht... :|

Zou je als personeel niet(massaal) tegen een falend beleid in actie kunnen komen? Deze dagen moeten voor het personeel verschrikkelijk zijn. Je staat in de kou keihard te werken. En dan wordt je figuurlijk ook nog eens in de kou gezet. En het (terechte?) geklaag van de reiziger, die zijn kaartje duurder ziet worden maar de problemen onveranderd ziet, de hele dag moet aanhoren.

Of wordt je dan zonder pardon de laan uitgestuurd...

Of misschien de reiziger die in actie moet komen.

Ja, Rutger, idd, zucht. Kan me voorstellen, dat je er moe van wordt. Alleen het is toch echt niet te verkopen een week na de sneeuwval, dat er nog aangepast gereden moet worden en ze dit nog een week willen volhouden.

Ik heb na 35 jaar bus rijden een enorme dikke huid gekregen voor wat betreft gezeur, geneuzel etc. over het OV. Ik verdedig het niet meer. Dus niet zuchten, maar gewoon doorgaan met waar je goed in bent.  :thumbup:

Gr.  Charlie

Het is te gek dat er nu nog een aangepaste dienstregeling gereden word, we zijn zo wel heel erg afhankelijk geworden van het weer.
Volgens mij is de werkelijke reden dat er heel veel treinen defect aan de kant staan.
Ik hoop dat ze nu echt stappen gaan zetten om het beter te krijgen.
Ik hoop op een tijd dat ik de auto kan laten staan als het hevig sneeuwt en als alternatief de trein kan nemen... ;)
Maar het heeft ook zo zijn voordelen, gratis koffie, genoeg op de stations. :P

Groeten van Jarno

Extreem weer dienstregeling nog langer van kracht

NSR en Prorail maken nu samen bekend dat de winterdienstregeling nog langer gaat duren, nu in ieder geval tot dinsdag 14 februari !


Mvg, Johan

Citaat van: Charlie op vrijdag 10 februari 2012, 20:29:34
Ja, Rutger, idd, zucht. Kan me voorstellen, dat je er moe van wordt. Alleen het is toch echt niet te verkopen een week na de sneeuwval, dat er nog aangepast gereden moet worden en ze dit nog een week willen volhouden.

Ik ben het helemaal met je eens dat het beter moet kunnen. De aangepaste dienstregeling is volgens mij nu niet meer heel erg anders dan normaal maar ze houden het inderdaad wel erg lang vol.

Die "zucht"-reactie heeft daar verder ook niks mee te maken, die was alleen "nodig" om mijn ongenoegen te uiten over sommige anonieme schreeuwers die maar reacties blijven plaatsen die kant nog wal raken. Een fatsoenlijke discussie (met feiten i.p.v. geblaat) zit er op die manier helaas niet in. Daar wordt ik zo onderhand wel heel erg moe van.

Bovendien zijn er een paar reacties weggehaald die zeer zwaar over de schreef gingen. Kennelijk is de hint echter nog niet over gekomen.

Rutger

Citaat van: Black-Mamba op vrijdag 10 februari 2012, 10:50:28

Citaat van: d.vanaalst op donderdag 09 februari 2012, 22:27:05
........De toon in dit draadje wordt hier en daar wat onaangenaam.........

Gelukkig is het weer van de afgelopen week niet echt onaangenaam, al 6 dagen strakblauw, nagenoeg windstil, tot 3 cm sneeuw en maar matige vorst alhier. Alleen er rijden iets, nou ja, iets minder treinen.............. ! !

Gr B. Mamba

Begrijp me niet verkeerd, ik snap hier ook vrij weinig van. En ja, ik reis 5 dagen per week met de trein van en naar m'n werk. Dus ik snap het punt wat hier gemaakt wordt, alleen vind ik het helemaal niets aan de discussie toevoegen om te lezen dat de directeur van Prorail is afgetreden wegens geveinsde ziekte. Dat zal mij als reiziger echt aan m'n rectum oxideren (lullig voor de beste man, maar hier niet relevant).
Blijft de vraag staan: Waarom, als er een week geleden sneeuw is gevallen, er ruim 10 dagen problemen zijn. Maar ja, het is nou eenmaal zo.
Volgend jaar: nieuwe ronde, nieuwe kansen.


Groeten Dennis

Hallo,

Citaat van: d.vanaalst op vrijdag 10 februari 2012, 21:47:56

... alleen vind ik het helemaal niets aan de discussie toevoegen om te lezen dat de directeur van Prorail is afgetreden wegens geveinsde ziekte......

De bovenstaande conclusie vindt zijn oorsprong uit een bijdrage van iemand anders, die jammer genoeg een conclusie heeft getrokken die niet correct was. Die bijdrage was dusdanig onbehouwen, dat deze gearchiveerd is.

Voor diegenen die niet helemaal op de hoogte zijn: De (oud) directeur van Prorail is afgetreden om gezondheidsredenen. Hij lijdt aan een ernstige ziekte en heeft al enige chemo-kuren achter de rug.  Klik hier voor de bron (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/03/directeur-prorail-treedt-af/)

Er is behoorlijk wat ruimte om te discussiëren over het beleid en de prestaties van Prorail, het liefst met een onderbouwing. Elke verdere toespeling op de man af is niet alleen onder de gordel, maar zal ook worden gearchiveerd.

Groetjes

Willie
Beheerder www.3railforum.nl

Citaat van: Rutger op vrijdag 10 februari 2012, 21:03:23
De aangepaste dienstregeling is volgens mij nu niet meer heel erg anders dan normaal.........

Ongelofelijk zo'n reactie.
Terwijl aanstaande maandag en dinsdag weer 10 tallen treinen per traject gewoon worden opgeheven, vaak tot wel 50 procent van de verbindingen / kleinere stations..............!
Dat je je werkgever graag beter wil doen voorkomen dan deze in werkelijkheid is mag best, maar blijf wel realistisch !

Gr B. Mamba

In de Eisenbahn Journal van februari staat een uitgebreid artikel over de kommer en kwel bij de DBAG in winterse omstandigheden. Het is daar minstens net zo beroerd als hier, en de oorzaken zijn vergelijkbaar. Uitgeklede organisaties en infrastructuur, de 'voordelen' van de marktwerking, de verregaande automatisering om maar maximaal personeel uit te sparen, verwarrende organisatiestructuren waarbij nauw met elkaar verbonden activiteiten onder verschillende organisatie elementen vallen en de gewijzigde mentaliteit van personeel en management. Daarbij ook nog de algehele cultuuromslag waarin we allemaal denken de hele wereld in de hand te hebben, en ons verbazen over het feit dat de natuur ons af en toe een kunstje flikt. Een geweldig artikel wat ik jullie graag wil aanraden als je Duits een beetje op peil is.

Citaat van: Black-Mamba op zaterdag 11 februari 2012, 11:07:45
Terwijl aanstaande maandag en dinsdag weer 10 tallen treinen per traject gewoon worden opgeheven, vaak tot wel 50 procent van de verbindingen / kleinere stations..............!
Dat je je werkgever graag beter wil doen voorkomen dan deze in werkelijkheid is mag best, maar blijf wel realistisch !

Gr B. Mamba

Sorry hoor, maar het was toch wel waar wat ik schreef, de reisplanner geeft duidelijk dit beeld, daarvoor hoef je geen spoorkenner  voor te zijn. Dus waarom ineens zoveel azijn in mijn richting. (let op: berichten zijn ondertussen door Moderator verwijderd) Je kan dan moeilijk over een normale dienstuitvoering praten, zoals onze Prorail medewerker Rutger ons doet geloven.
Maar als de reisplanner verkeerde info geeft voor maandag 13/2 en dinsdag 14/2 dan verneem ik graag......

Overigens hebben Prorail en NS nu zelfs besloten niet tot en met dinsdag een aangepaste dienstregeling te rijden, maar "VOOR ONBEPAALDE TIJD " Met deze instelling maak je je echt onsterfelijk belachelijk. Kijk naar buiten, prachtig zonnig weer, windstil, amper vorst, geen sneeuw op het spoor en dat al een week lang............
Vele duizende reizigers worden nu ook komende week weer geconfronteerd met niet rijdende treinen, slechte aansluitingen en lange reisduur. En dan moet de echte winter, met 30 cm sneeuw, ijzel en harde NoordWester misschien nog komen.....

B. Mamba

Winterweer grijpt nsr en prorail van harte aan om eens uit de vaste dienst te springen en lekker een scheve schaats te rijden: geef ze ns ongelijk!

Leuk draadje :important:
Al die pro en contra proza.
Dus: NS en Prorail, "vorstelijk" bedankt. ;)

Ik vind het erg knap dat iemand nu al weet in hoe verre de dienstregeling wordt aangepst (LUD1 of LUD2; maakt nogal uit) voordat de spoorwegmedewerkers dat zelf weten. Die besluitvorming is overigens niet iets waar wij invloed op hebben.

Verder ga ik niet mee reageren op de anoniempjes. Uit dit draadje blijkt wel weer hoe zinloos dat is.

Citaat van: Rutger op zaterdag 11 februari 2012, 14:35:54
.....Ik vind het erg knap dat iemand nu al weet in hoe verre de dienstregeling wordt aangepst (LUD1 of LUD2; maakt nogal uit......

Leuk zulke vaktaal, maar op een hobbijforum wordt het gauw onleesbaar voor de niet afkortingen kenner.
LUD betekend: Landelijk Uitgedunde Dienstregeling

- LUD 1, betekent dat de frequenties van de sprinters in de brede Randstad van vier naar tweemaal per uur gaan en intercity?s blijven ongewijzigd rijden.

- LUD 2 betekent dat de frequenties van de intercity?s en sprinters in de brede Randstad van vier naar tweemaal per uur gaan.

- LUD 3 betekend Geen gewone treindienst, slechts pendelen op baanvakken tussen stations.

Gr B. Mamba

Zo, weer even de bezem erbij gepakt en alle berichten met persoonlijke verwijten e.d. verwijderd. Nu weer graag on-topic verder over het koude weer waardoor er nog steeds minder treinen op het spoor rijden komende week.

Groeten,
Herman

Deze keer geen telegraaf maar lees de Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/economie/article/detail/3172164/2012/02/11/Personeel-ProRail-en-NS-niet-ijs-maar-mismanagement-is-het-probleem.dhtml) eens  B) :thumbup:

Mvg, Johan

Hoe komt het toch dat ik niet met stomheid ben geslagen? ;)

Ik heb een stuk gelezen in de Eisenbahn Journal van februari. Daarin staat een stuk over de problemen bij de DB. Daarop is een analyse gemaakt, vergelijkbaar (vind ik)met ons spoorbedrijf. Zeer herkenbaar.

In grote lijnen: sinds privatisering minder geld voor onderhoud, minder geld voor reservematerieel, meer geld in de zakken van managers, minder personeel, minder storingspersoneelsleden, minder geld voor investeringen zoals wisselverwarmers etc. En dat alles leidt tot uit de hand lopende vetragingen door weersomstandigheden.

wat me nou opvalt: over de cargo hoor je niks... als je rolandrail mag geloven courante info daarover te leveren, is daar (op 1 van heezik levering na) geen vuiltje aan de lucht...

Is ook het nodige uitgevallen danwel vertraagd/gestrand hoor. Heuvelproces te Kijfhoek heeft stilgelegen gedurende een aantal dagen, treinen zijn blijven steken in o.a. Venlo. Noem het op.

Misschien kunnen we na dinsdag zeggen dat NS de juiste keuze heeft gemaakt door deze aangepaste dienstregeling.
Vooral met de weersverwachting die is aangekondigd voor de aankomende dagen.
Het gaat vanaf zondag dooien met kans op regen en winterse neerslag maar met de vorst nog diep in de grond vriest deze neerslag gelijk aan met alle gevolgen van dien.
Niet alleen het wegverkeer heeft hier last van, gladde wegen, ijzel e.d. maar het treinverkeer gaat hier ook last van ondervinden.
I.p.v. een volledige dienstregeling met kans op veel treinuitval kun je beter met een uitgeklede dienstregeling rijden met treinen die wel rijden.

Na dinsdag kunnen we daar meer over zeggen.

Grt, Ronald.

Citaat van: Laurent op zondag 12 februari 2012, 01:05:34
Is ook het nodige uitgevallen danwel vertraagd/gestrand hoor. Heuvelproces te Kijfhoek heeft stilgelegen gedurende een aantal dagen, treinen zijn blijven steken in o.a. Venlo. Noem het op.

maar daar hoor ik dus niets over...

Raakt geen reizigers dus is het geen nieuws.

Mvg, Johan

Citaat van: vriend op vrijdag 10 februari 2012, 20:49:01
...Volgens mij is de werkelijke reden dat er heel veel treinen defect aan de kant staan...

...en dat is dus niet het geval. Er staan nauwelijks defecte treinen als gevolg van het winterweer langs de kant. Goed nieuws hè!?

Maar ja, beeldvorming en pers...

Truc NS met cijfers uitval treinen

(bron RTL)

Door een handige truc zal de NS niet of nauwelijks worden afgerekend op de grote problemen op het spoor door het winterweer van de afgelopen week en gaan zowel de bonussen als de prijsverhogingen van de kaartjes gewoon door?

Volgens RTL Nieuws telt het bedrijf veel treinen die de afgelopen dagen zijn uitgevallen namelijk niet mee bij de prestatiecijfers. De NS heeft de versobering van de dienstregeling 36 uur van te voren aangekondigd. Daardoor worden de talloze treinen die zijn uitgevallen niet meegeteld bij de berekening van het prestatiecijfer en presteert de NS op papier veel beter dan werkelijk het geval is. Door die truc kunnen treinkaartjes makkelijk duurder gemaakt worden en heeft de NS-top dus recht op hun bonus?

allemaal ontslaan, de echte professionals zouden dit werk moeten doen...

gr

Ik vind de NS top gewoon dieven dat ze deze truc gaan gebruiken om toch die bonus op te strijken. Als wij zoiets doen dan volgt gelijk ontslag maar de hoge heren komen hier altijd mee weg. SCHANDALIG

Jaja, altijd de top maar......

Waarom staakt het personeel dan niet eens massaal zodat duidelijk wordt dat het allemaal rotzooi is bij Prorail en de NS?

Waarschijnlijk omdat dat niet zo is......... Mensen en organisaties worden zo als ze vage semiconcurrentie moeten gaan voeren omdat onze politici (en dus eigenlijk wijzelf) minder geld willen uitgeven. Privatiseren?... Recept voor puinhoop. Zolang er spoorwegen in NL bestaan heeft er geld bijgemoeten, heeeel zelden konden ze net hun hoofd boven water houden, en dat zal echt niet anders worden. Als het echt mooi en goed moet gaan wordt het eenvoudigweg onbetaalbaar. Gaat dus niet gebeuren, en dat betekent dat dit soort ellende nog heeeeeeel lang doorgaat. Oh, en by the way, geloof ook niet klakkeloos alles wat in de media wordt gezegd, die weten vaak ook maar de helft of laten bewust of onbewust relevante details weg..... Fijne wereld hè???

Het kan inderdaad niet uit en dat zijn keuzes die gemaakt worden in dit land. De auto is dmv belastingen minstens 2 keer zo duur als hij zou zijn op basis van de werkelijke kosten. De trein daarentegen zou 2 keer zo duur moeten zijn in haar huidige opzet. Kennelijk kan reizigersvervoer zoals het nu georganiseerd is niet economisch uitgevoerd worden.

Concurrentie is prima maar dan moet het hele vervoersveld ongereguleerd haar gang kunnen gaan. Geen verplichte (verliesgevende en gesubsidieerde) lijntjes voor de NS en haar collega's, geen overmatige belastingen (maar alleen afgestemd op de kosten van het gebruik en niet het gat in de schatkist) op andere vervoersmodaliteiten (auto).

Belastingen en subsidies verstoren de balans in de economie...maar dat geld niet alleen voor de NS en haar (winter-)problemen.

Citaat van: Wasmi op donderdag 16 februari 2012, 23:19:59
Waarschijnlijk omdat dat niet zo is......... Mensen en organisaties worden zo als ze vage semiconcurrentie moeten gaan voeren omdat onze politici (en dus eigenlijk wijzelf) minder geld willen uitgeven. Privatiseren?... Recept voor puinhoop. Zolang er spoorwegen in NL bestaan heeft er geld bijgemoeten, heeeel zelden konden ze net hun hoofd boven water houden, en dat zal echt niet anders worden. Als het echt mooi en goed moet gaan wordt het eenvoudigweg onbetaalbaar. Gaat dus niet gebeuren, en dat betekent dat dit soort ellende nog heeeeeeel lang doorgaat. Oh, en by the way, geloof ook niet klakkeloos alles wat in de media wordt gezegd, die weten vaak ook maar de helft of laten bewust of onbewust relevante details weg..... Fijne wereld hè???

Je kan je er soms maar beter niet druk over maken inderdaad. 1, je kan het niet veranderen 2, je wordt er totaal niet blij van.

Een alternatief.. tja..... Ik weet het niet. Emigreren? Ik zit er wel eens aan te denken.

Citaat van: Sebas op donderdag 16 februari 2012, 23:33:35

Citaat van: Wasmi op donderdag 16 februari 2012, 23:19:59
Waarschijnlijk omdat dat niet zo is......... Mensen en organisaties worden zo als ze vage semiconcurrentie moeten gaan voeren omdat onze politici (en dus eigenlijk wijzelf) minder geld willen uitgeven. Privatiseren?... Recept voor puinhoop. Zolang er spoorwegen in NL bestaan heeft er geld bijgemoeten, heeeel zelden konden ze net hun hoofd boven water houden, en dat zal echt niet anders worden. Als het echt mooi en goed moet gaan wordt het eenvoudigweg onbetaalbaar. Gaat dus niet gebeuren, en dat betekent dat dit soort ellende nog heeeeeeel lang doorgaat. Oh, en by the way, geloof ook niet klakkeloos alles wat in de media wordt gezegd, die weten vaak ook maar de helft of laten bewust of onbewust relevante details weg..... Fijne wereld hè???

Je kan je er soms maar beter niet druk over maken inderdaad. 1, je kan het niet veranderen 2, je wordt er totaal niet blij van.

Een alternatief.. tja..... Ik weet het niet. Emigreren? Ik zit er wel eens aan te denken.

Naar een land als?...  :D

haha, daar waar het gras groener is in ieder geval! ;)  O:-D Zwitersland. (het gras is er echt groener maar nu ga ik wel heel erg offtopic)

Maar de enige conclusie die ik kan trekken uit de posts is dat de privatisering faalt in dit geval. Zijn er ergens maandelijkse cijfers over de uitval van de treinen? Het argument een uitvallende trein telt niet bij een te late trein speelt al sinds dat er de prestatienorm is. het lijkt alleen nu zo te zijn dat het de eerste keer te bewijzen valt.