Stichting 3rail Forum

Modelbaanbouw & Scenery => Modelbaanbouw => Topic gestart door: Hansje op zondag 18 januari 2009, 11:00:33

Titel: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 18 januari 2009, 11:00:33
Hallo,

Dit is mijn beschikbare ruimte:
(https://files.3rail.nl/tinypic/ev1kk0.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/qnpunn.jpg)


Nu wil ik met twee spiralen gaan werken, en verschillende niveau's...is het nu ook mogelijk om vanuit de spiraal een aftakking te maken ??..bijvoorbeeld halverwege de spiraal.

Heb al naar foto's gezocht, maar niet gevonden...heeft iemand een voorbeeld.

Hartelijk dank  :)

Hans.

Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: sn00zerman op zondag 18 januari 2009, 11:27:24
Wat bedoel je met halverweg een aftakking maken ?

Ikzelf heb een railspiraal in m'n baan, en op elk niveau, heb ik een in- en uitrij spoor lopen.
Het is een 2-sporige railspiraal, buitenste spoor is om te stijgen, binnenste spoor is om te dalen.
Kijk anders eens op m'n website http://www.digitalplayground.be (http://www.digitalplayground.be)
in de "modelrailroad" sectie.
(zowel foto's als baanplan kan je er terug vinden)


groeten,
Kris
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 18 januari 2009, 11:47:32
Hallo Kris,

Dat is hetgeen ik bedoelde...op verschillende niveau's in-en uitrijsporen.

Zal je site is nader bestuderen...bedankt  :)

Fijne zondag.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Seb op woensdag 25 februari 2009, 22:53:15
Beste Hans,

Kijk eens naar deze site

www.modellplan.de

Links in de kolom op de home pagina zie je ergens 'bauen' staan. Klik dat aan.
Dan zie je een tekening van twee houten geraamten met spiralen.
Klik op die tekening en dan krijg je een prachtig voorbeeld wat op jouw baan zou kunnen passen.
Je hebt iig een idee met dit voorbeeldje.

Veel succes. :)
MVG
Seb
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op vrijdag 27 februari 2009, 17:23:44
Ben net terug van een mid-weekje Moezel.....bedankt Seb !!!!

Hans  :)
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 28 februari 2009, 09:18:44
Is er iemand die ook een spiraal met C rails heeft ??

Wat is de ruimte ongeveer bij de eerste overlapping zeg maar ??
Dan heb ik een richtlijn om verder te stellen...of is een waterpas beter.

Ga binnenkort met afstellen beginnen, zodoende.
Foto zal ik ook binnenkort plaatsen, van de vorderingen  :)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Freak op zaterdag 28 februari 2009, 09:50:03
Hallo Hans,

Kijk eens op deze sites.
http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Spiraal%20H0.pdf

http://www.stayathome.ch/gleiswendel.htm

http://www.ad-soft.ch/moba/_main_deu.html?textframe=http://www.ad-soft.ch/_main/moba/anlage/gleiswendel.html

Mvg,
Peter
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: DB bas op zaterdag 28 februari 2009, 10:39:22
hans kijk even bij mijn draadje bouwmodule baan.
ik ben nu bezig met mijn twee de spiraal
wel is waar heb ik er dan geen wissel in op elk nivo maar dat is toch niet moelijk
gewoon alle ringen in een keer zagen of in meerderekeren ik deed het zo met drie tegelijk dan alle gaten booren naturrlijk wel van te vooren goed kijken en meten waar de staanders moeten komen.
kijk maar even.
op de eerste pagina,s staan hoe ik het gedaan heb met meten zagen booren en zo ik heb dan ringen bij jou moet je een eerst een ring tekenen en dan daarna de wissel met het rechte stuk bv.

succes gr bas
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Seb op zaterdag 28 februari 2009, 14:07:09
Hoi Hans,
Houd ook rekening met of het een twee-sporige of enkel-sporige railspiraal wordt bij het gebruik van een wissel ergens 'in het midden'. Dat bedoel je toch met die aftakking?
Dit ivm het beveiligen van het treinverkeer wat weer moet ''oversteken'' bij terugkomst naar de binnenste railspiraal. Misschien heb je hieraan wel bewust gedacht, beschouw mijn reactie dan maar als niet ingezonden.

MVG
Seb
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 28 februari 2009, 15:48:35
Jongens bedankt...mijn fout, ik heb over aftakkingen e.d al veel info via dit draadje gekregen
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=14209.new;topicseen#new

Keerlus vraag veranderde een beetje in een spiraal-vraag..zodoende  :lol:

Mijn enige vraag was feitelijk wat de ruimte is bij de eerste overlapping, dus meer puur over het afstellen.

Waardeer jullie inzet zeer, begrijp me niet verkeerd  :)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 28 februari 2009, 15:51:39
Citaat van: DB bas op zaterdag 28 februari 2009, 10:39:22
hans kijk even bij mijn draadje bouwmodule baan.
ik ben nu bezig met mijn twee de spiraal
wel is waar heb ik er dan geen wissel in op elk nivo maar dat is toch niet moelijk
gewoon alle ringen in een keer zagen of in meerderekeren ik deed het zo met drie tegelijk dan alle gaten booren naturrlijk wel van te vooren goed kijken en meten waar de staanders moeten komen.
kijk maar even.
op de eerste pagina,s staan hoe ik het gedaan heb met meten zagen booren en zo ik heb dan ringen bij jou moet je een eerst een ring tekenen en dan daarna de wissel met het rechte stuk bv.

succes gr bas

Kan je draadje nog niet vinden ??

Hans  :)
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 28 februari 2009, 15:53:04
Gevonden !!

http://forum.3rail.nl/index.php?topic=3851.0

Hans  :wink:
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 28 februari 2009, 16:01:50
Zo te zien heeft de eerste overlapping (spiraal) ongeveer 10CM.

Lijkt me een aardige richtlijn.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: DB bas op zaterdag 28 februari 2009, 16:39:03
hoi hans blijkbaar heb je het draadje gevonden.

ik gebruik zelf de maximale afstand dat wil zegen dat de pantograven net vrij zijn verder zorg ik er voor de de onderkant van de houten ring vlak is dus geen uitstekende schroeven.
indien dat de pantograaf toch hoger zou komen vangt het hout deze op maar tot nu toe heb ik daar geen problemen mee gehad.
verder is de eerste ring belangrijk deze bepaalt een grootdeel van de rest van het verloop.
ik denk dat je met c rail zo tussen de 9 en de 10 cm goed zit elke cm is er een he.

nou succes en groetjes bas die ook aan de spiraal verder gaat
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: DB bas op zaterdag 28 februari 2009, 16:40:35
in het kader meten is weten 9.5cm bij bas k rail met 9mm bedding
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 28 februari 2009, 22:06:05
Bedankt en jij ook succes, als ik wat verder ben zal ik nog een foto plaatsen van mijn resultaat.

Hans  :wink:
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 01 maart 2009, 15:16:27
Heb even snel een proefopstelling gemaakt..hiervan een foto alvast:
Heeft dadelijk meer draadeinden e.d uiteraad. (zie gaatjes)

Bij de deur links komt een grote doorzichtig kunstof-raam, zodat je alles goed kunt zien !! (onderste foto)

Alles moet nog afgesteld worden, eerste foto heb ik een opening gelaten voor het begin (verzonken)
Het is dus puur om alvast een idee te geven  :wink:

foto-1 (http://i39.tinypic.com/1c5t2.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/zvd1lu.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/2wrqoat.jpg)

Oeps, sorry Johan...zo beter  :)

Hans  :)

edit Johan: foto's in linkjes veranderd omdat ze te groot zijn.  max toegestande grote is 800x600zijn
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Piwie op zondag 01 maart 2009, 15:25:24
Hallo Hans,

Dat ziet er al gelikt uit :lol:, hoe dik is het hout en de draadeindes die je gebruikt hebt, welke maten heb je aan gehouden.

Ik stel deze vragen omdat ik zelf in mijn baanplan ook een railspiraal heb en die nog moet maken maar weet nog niet precies hoe ik dit moet doen.


Succes met de verdere bouw.

Groeten Piwie.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 01 maart 2009, 15:29:31
Dank U  :)

Multiplex 5mm en draadeinden 6...hoe zeggen ze dat M6 geloof ik  :lol:

Maten ongeveer van Riny:
http://www.modelspoorh0.nl/downloads/Spiraal%20H0.pdf

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Piwie op zondag 01 maart 2009, 15:34:07
Hallo Hans,

Ja de tekeningen van Riny heb ik ook al gezien, denk dat ik daar ook gebruik van ga maken.

Groeten Piwie.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 01 maart 2009, 15:39:48
Vraag me alleen nog af ...hoe het juiste percentage af te stellen.

Percentage is dus geen graden ????

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: leendert op zondag 01 maart 2009, 21:15:12
Citaat van: Hansje op zondag 01 maart 2009, 15:39:48
Vraag me alleen nog af ...hoe het juiste percentage af te stellen.

Percentage is dus geen graden ????

Hans.

Hans,

Nee, percentage wil zeggen: per meter hoeveel het stijgt (of daalt). 3% aanhouden, wil dus zeggen dat over een meter rails, er 3 centimeter aan hoogteverschil gewonnen is..

Groet,
Leendert
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 01 maart 2009, 21:23:56
Wordt al duidelijker...bedankt  :)

Bij de eerste overlapping moet er 10CM tussen zitten...dat delen door het aantal draadeinden, of is dit te simpel gedacht ??
Dan zou het elke keer (van draadeinde naar draadeinde) ongeveer dik 1CM moeten oplopen.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Erik Baas op zondag 01 maart 2009, 21:44:09
Dat hangt van de rails af: een complete cirkel van 12 stuks 24130 geeft een rijlengte van 2,26 m; bij een max. stijging van 3% kom je dan uit op 68mm.
Voor 12 rails 24230 krijg je 2,45 m resp. 73,5 mm.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 01 maart 2009, 21:56:15
Dus in mijn geval, loopt het per draadeinden gemiddeld 7CM op.

Dan heb ik enigzins een houvast i.v.m het afstellen.

Bedankt  :wink:

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op maandag 02 maart 2009, 09:53:36
Foutje, met zeg maar 8 acht draadeinden...loopt het per draadeinde 1CM op.

Hans  :)
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Erik Baas op maandag 02 maart 2009, 10:39:26
Maar... dan kom je per cirkel dus op 8 cm, is dat wel genoeg ? Houtdikte+railhoogte+treinhoogte plus een beetje speling, dat wordt krap (denk ik)...
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op maandag 02 maart 2009, 14:13:29
Je hebt gelijk...zal zeker iets ruimer worden.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op maandag 02 maart 2009, 16:43:01
(https://files.3rail.nl/tinypic/121pjpd.jpg)

Schiet al op...lijkt wel een bouwput  :)
Links achter zie je de opening waar de spiraal begint en invalt.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Seb op woensdag 04 maart 2009, 11:51:44
Bouwput of niet....het ziet er heel goed uit Hans. Hou wel van bouwputten, zeker op de treinbaan. Ik blijf het hier volgen want ik moet er ook nog aan geloven. :(........... :)
(Ik heb nog nooit een railspiraal gebouwd voor mijn treinbaan....wel eentje gemaakt voor het faller carsysteem, 6 lussen met een tussentijdse aftakking)

Succes met je verdere werkzaamheden. Kom maar op met de fotos  :)

MVG
Seb
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op woensdag 04 maart 2009, 13:16:37
Hoi Seb...het is voor mij ook totaal nieuw om zoiets te bouwen, maar tot nu toe mag ik niet mopperen, het past allemaal zeer redelijk.

Bedankt, en ik hou jullie op de hoogte  :)

Ben momenteel bezig isolatie aan te brengen op de spiraal-delen...van dat blauwe schuim, is eigenlijk voor onder laminaat geloof ik....3mm dik. (20 stuks 25 euro bij de bouwmarkt)

Hans.

Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op woensdag 04 maart 2009, 21:16:49
Foto met demping....geluiddempende parketondervloer >> 11DB >> 3mm

Blauwe kleur, met kleine gaatjes...10 vierkante meter voor zo'n 25 euro.

(https://files.3rail.nl/tinypic/x54ciu.jpg)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Seb op woensdag 04 maart 2009, 23:59:33
verdo..... het ei van columbus..........en maar 3mm......
Je brengt me op ideeen zeg  :D :D :D

Seb
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op donderdag 05 maart 2009, 09:04:37
Stofvrij...vochtongevoelig, wat wil een mens nog meer  :lol:

Lijm die ik gebruik is >> POLYSTYREENSCHUIMLIJM...heel dun laagje is al genoeg  :)

Zit alleen nog met een afstel vraag...betreffende PERCENTAGE en GRADEN, of is dit hetzelfde ??
Hoe controleer ik het met een soort waterpas ??


Op het moment klimt hij per draadeind 1.5 CM omhoog, zie foto.


Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Schienenbus op donderdag 05 maart 2009, 09:53:44
Voor het stijgingspercentage ben ik op mijn gevoel afgegaan. Na 360 graden heb ik de hoogte van 8cm aangehouden (krail) En heb in het begin minder stijging aangehouden en op gevoel de moertjes bijgedraaid. En al snel was ik tevreden en komt elke loc boven en beneden.

zie het resultaat.
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,suFg11dEzuucZTcyT4LF1_dBh_6berGvE6tpn6nCI7a8=/http://www.mail2you.nl/schienenbus/spiraal.jpg)

Kun je de tafel nog aanpassen zodat je in de spiraal kunt staan? is wel erg handig bij het werken.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Seb op donderdag 05 maart 2009, 10:32:37
Hoi Hans,

Er is zelfs een waterpasje waarop graden staan aangegeven. Kijk eens op de site van modelspoorho.nl ...anders in Google intypen.
Dat is die site van Riny. Staan zoveel tips op. Er is een PDF bestand dat helemaal gaat over de spiraal bouw. Er staan ook fotos op met oa dat genoemde waterpasje.
Klik op 'downloads' en halverwege staat HO spiraal. Schitterende gegevens.

Inderdaad dacht ik ook al wat schienenbus dacht. Zorg dat je van binnen uit er bij kan als alles dicht is straks. Dat houten kruis zal weg moeten denk ik. (Constructie aanpassen) Misschien ook leuk om de spiraal aan de zijkant open te houden zodat het te bewonderen blijft door de toeschouwers...een soort kijkdoos. Op die site die ik je eerder gaf staat wat ik bedoel.

MVG  :)
Seb
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Erik Baas op donderdag 05 maart 2009, 14:19:53
Citaat van: Hansje op donderdag 05 maart 2009, 09:04:37PERCENTAGE en GRADEN, of is dit hetzelfde ??

Nee, dat is niet hetzelfde, en er is ook geen simpele manier om het om te rekenen.

1% = 0,57°
2% =  1,15°
3% =  1,72°
4% =  2,29°
5% =  2,86°
6% =  3,43°
7% =  4°
8% =  4,57°
9% =  5,14°
10% =  5,71°
(...)
100% =  45°
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: daanknoben op donderdag 05 maart 2009, 14:36:28
Citaat van: Erik Baas op donderdag 05 maart 2009, 14:19:53
Citaat van: Hansje op donderdag 05 maart 2009, 09:04:37PERCENTAGE en GRADEN, of is dit hetzelfde ??

Nee, dat is niet hetzelfde, en er is ook geen simpele manier om het om te rekenen.

Dat valt toch wel mee dat dat moeilijk uit te rekenen is?

1% is 1cm stijging per 100cm lengte.
100% is 100cm stijging per 100cm lengte.
100% komt overeen met 45 graden!
dus elke % stijging komt overeen met een hoek van 0,45 graad.

max stijging is ongeveer 3,5% in modelwereld dus das een hoek van ca 1-2 graden.

maarja in graden werken is in de praktijk lastig, dus je kunt het beste gewoon uitgaan van procenten. En dat komt overeen met het aantal cm stijging per strekkende meter.

Suc6

Edit: verdorie, je was me net voor :P. En bij nader inzien ga ik tekort door de bocht omdat het verloop niet lineair is. Vergeet mijn berekening maar:P
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: rorail op donderdag 05 maart 2009, 16:28:54
Citaat van: Erik Baas op donderdag 05 maart 2009, 14:19:53
Citaat van: Hansje op donderdag 05 maart 2009, 09:04:37PERCENTAGE en GRADEN, of is dit hetzelfde ??

Nee, dat is niet hetzelfde, en er is ook geen simpele manier om het om te rekenen.

1% = 0,57°
2% =  1,15°
3% =  1,72°
4% =  2,29°
5% =  2,86°
6% =  3,43°
7% =  4°
8% =  4,57°
9% =  5,14°
10% =  5,71°
(...)
100% =  45°

Er is wél een simpele manier (nou ja, simpel), althans met één formule op te vangen:
hoek in graden = arctan (hoek in honderdsten).

Dus een hoek van 1% = 0,01 (in honderdsten weergegeven). Bereken met een wetenschappelijke rekenmachine de arctangens hiervan en de hoek in graden rolt eruit. Dit kan zelfs met de windows calculator in wetenschappelijke modus:
Voer het percentage in (dus in honderdsten), klik op het hokje "INV" en vervolgens op "tan". De machine doet de rest.

Groet,
Ronald
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Erik Baas op donderdag 05 maart 2009, 16:38:14
Citaat van: rorail op donderdag 05 maart 2009, 16:28:54
Dus een hoek van 1% = 0,01 (in honderdsten weergegeven). Bereken met een wetenschappelijke rekenmachine de arctangens hiervan en de hoek in graden rolt eruit. Dit kan zelfs met de windows calculator in wetenschappelijke modus:
Voer het percentage in (dus in honderdsten), klik op het hokje "INV" en vervolgens op "tan". De machine doet de rest.

Voor jou en mij misschien gesneden koek, maar "simpel" is het - voor de meeste mensen - beslist niet.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op donderdag 05 maart 2009, 21:07:19
Stof tot nadenken noem ik dit...allemaal bedankt voor jullie hulp, kijken wat ik er mee kan  :)

Hoop dat ik het midden nog makkelijk kan aanpassen, om het volledig open te houden.

Ik ben van plan 1 kant (bij de deuringang) open te houden, met kunststof-glas..noemen ze dat plexiglas of zoiets.

Als ik deze makkelijk kan verwijderen (kunststof raam) , kan ik toch altijd nog makkelijk bij mijn spiraal komen...zonder dat kruis weg te halen ??
Of is dat een must ??
Ik heb rechtsachter (zie foto) ook nog een gat waar ik in kan staan trouwens !!!!

O ja, als je het eerste onderste spiraal-gedeelte goed hebt afgesteld tot de eerste overlapping...dan kan je toch daarna dezelfde afstand tussen de plaatdelen houden, kan je me nog volgen  :lol:

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: rorail op vrijdag 06 maart 2009, 06:44:34
Citaat van: Erik Baas op donderdag 05 maart 2009, 16:38:14
Citaat van: rorail op donderdag 05 maart 2009, 16:28:54
Dus een hoek van 1% = 0,01 (in honderdsten weergegeven). Bereken met een wetenschappelijke rekenmachine de arctangens hiervan en de hoek in graden rolt eruit. Dit kan zelfs met de windows calculator in wetenschappelijke modus:
Voer het percentage in (dus in honderdsten), klik op het hokje "INV" en vervolgens op "tan". De machine doet de rest.

Voor jou en mij misschien gesneden koek, maar "simpel" is het - voor de meeste mensen - beslist niet.
Daarom gaf ik dit al aan:
Citaat van: rorail op donderdag 05 maart 2009, 16:28:54
(nou ja, simpel)
Wat ik vooral bedoelde was dat er een formule bestaat om het uit te rekenen. :P

Groet,
Ronald
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: DB bas op zaterdag 07 maart 2009, 15:50:56
hoi even een paar foto,s uit de oude doos van bas van de spiraal.

als men goed kijkt ziet men de ruimte in de spiraal deze is zeer handig voor het schoon houden van de rails en vele andere klussen
(https://files.3rail.nl/tinypic/25srhc9.jpg)
(https://files.3rail.nl/tinypic/2hprlzq.jpg)

groetjes bas
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: sn00zerman op zaterdag 07 maart 2009, 18:45:03
Citaat van: Erik Baas op donderdag 05 maart 2009, 16:38:14
Citaat van: rorail op donderdag 05 maart 2009, 16:28:54
Dus een hoek van 1% = 0,01 (in honderdsten weergegeven). Bereken met een wetenschappelijke rekenmachine de arctangens hiervan en de hoek in graden rolt eruit. Dit kan zelfs met de windows calculator in wetenschappelijke modus:
Voer het percentage in (dus in honderdsten), klik op het hokje "INV" en vervolgens op "tan". De machine doet de rest.

Voor jou en mij misschien gesneden koek, maar "simpel" is het - voor de meeste mensen - beslist niet.

Koop gewoon een digitale waterpas, dat ding kan zowel in graden als in procenten, de hellingshoek weergeven !
(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,stw8-wiJMqKt2tfRDS6kn25Brt7NaxPix4v7rNxWUMyA=/http://www.3sn.info/digitalpg/images/modelrailroading/waterpasser_1.jpg)
Gekocht voor rond de 20 euro als ik mij niet vergis ...


groeten,
Kris
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: DB bas op zaterdag 07 maart 2009, 19:50:20
hoi kris
das een mooi speeltje
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 07 maart 2009, 20:19:04
Gave spiraal Bas...ben de zaak al aan het verbouwen om mijn kruis weg te werken  :lol:

Mooi ding Kris...duur ??...sorry, zie het al... prijs staat er onder  :)
Zie ze alleen rond de vijftig euro en duurder, beetje zonde van de centen.
Waar heb jij hem gekocht Kris ??

Als je 360 graden van je spiraal goed hebt staan, dan is de rest van de spiraal een koud kunstje..gewoon overal dezelfde afstand aanhouden.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: sn00zerman op zaterdag 07 maart 2009, 20:27:03
Ik had die niet alleen nodig voor m'n railspiraal, ik heb nogal wat stukken spoor die her en der "stijgen en dalen" ...
(en verder ben ik nogal een doe-het-zelver op allerlei vlak, dus dat ding is voor mij echt geen verloren geld)
Ik woon in de omgeving van Antwerpen, iemand die dus tegen de Belgische grens aan woont, kan het ding
altijd wel eens lenen van mij voor een weekje ofzo :-)

Ik ben even op Ebay gaan zoeken, en moet zeggen dat die dingen inderdaad serieus in prijs gestegen zijn !
Hier heb je er eentje (http://cgi.benl.ebay.be/Digital-Angle-Protractor-Finder-Gauge-Spirit-Level_W0QQitemZ250385539364QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_3?hash=item250385539364&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A2%7C39%3A1%7C240%3A1318)

groeten,
Kris
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 07 maart 2009, 20:33:27
Ik woon vlak bij Tilburg, via Goirle en Poppel ben ik zo in de buurt  :)

Het is toch niet echt naast de deur, bedankt voor je aanbod Kris   :wink:

Onderaan die pagina staat er 1 voor zo'n 30 euro !!

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: sn00zerman op zaterdag 07 maart 2009, 20:34:29
toch nog een goedkopere gevonden :-)

25 euro ...
Klik hier (http://cgi.benl.ebay.be/Digitale-Wasserwaage-TOP-ANGEBOT-Anschauen-lohnt_W0QQitemZ320341974603QQcmdZViewItemQQptZMessger%C3%A4te?hash=item320341974603&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A2%7C39%3A1%7C240%3A1318)
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zaterdag 07 maart 2009, 20:38:00
Citaat van: sn00zerman op zaterdag 07 maart 2009, 20:34:29
toch nog een goedkopere gevonden :-)

25 euro ...
Klik hier (http://cgi.benl.ebay.be/Digitale-Wasserwaage-TOP-ANGEBOT-Anschauen-lohnt_W0QQitemZ320341974603QQcmdZViewItemQQptZMessger%C3%A4te?hash=item320341974603&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A2%7C39%3A1%7C240%3A1318)

Dat is wel een joekel zeg  :lol:

Komt verzend bij uiteraard, dus toch nog prijzig..ben een HOLLANDER :)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 08 maart 2009, 15:52:55
Heb mijn spiraal met wat kunst en vliegwerk aangepast  :D

Ik ben een dun manneke, geen enkel probleem  :lol:


(https://files.3rail.nl/tinypic/hsorxy.jpg)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Schienenbus op zondag 08 maart 2009, 18:14:39
Heb je zeker je voordeel van in de toekomst :D
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 08 maart 2009, 18:28:40
Maar als het geheel af is (berg e.d)...kan je toch niet echt staan  :?

Hoe doen jullie dat ?? ...stoeltje wat je omhoog kan krikken of iets dergelijks  :)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Schienenbus op zondag 08 maart 2009, 18:32:36
Ik ben nog niet zo ver maar bij mij komt er een plaat in die ik er uit kan tillen. En zo dan steeds gebruik kan blijven maken van het gat.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 08 maart 2009, 18:36:22
Misschien is een krukje met gas-vering wel een oplossing...onder het gat zitten, hendeltje en je schiet vanzelf naar boven  :lol:

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Schienenbus op zondag 08 maart 2009, 18:42:36
vergeet dan niet de plaat er uit te halen 8) 8)
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op zondag 08 maart 2009, 18:50:29
Zal ik doen...anders krijg ik echt een plaat voor m'n kop  :mrgreen:

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Seb op zondag 08 maart 2009, 19:54:48
Citaat van: DB bas op zaterdag 07 maart 2009, 15:50:56
hoi even een paar foto,s uit de oude doos van bas van de spiraal.

als men goed kijkt ziet men de ruimte in de spiraal deze is zeer handig voor het schoon houden van de rails en vele andere klussen
(https://files.3rail.nl/tinypic/25srhc9.jpg)
(https://files.3rail.nl/tinypic/2hprlzq.jpg)

groetjes bas


Wouw....wat ben ik jaloers. Ziet er zeer goed en aanstekelijk uit. Ik heb wat met railspiralen denk ik.
Zonde dat die nog wordt weggemoffeld  :lol: :lol:
Seb
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Sousa op zondag 08 maart 2009, 20:50:14
Ik volg dit draadje al een tijdje, omdat ook ik aan de spiraal ga .... De beschrijving van Riny heb ik al een tijdje, zo ook de benodigde materialen.
De tips die hier voorbij komen zijn echt waardevol. De foto's maken het allemaal nog duidelijker.

Succes.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op maandag 09 maart 2009, 09:07:54
Dan zijn mijn problemen nog ergens goed voor...dank je  :)

Seb, ik hou mijn spiraal bij de deurkant, zie mijn afbeelding eerder...open met kunstglas, zodat je hem toch nog kunt zien m.a.w niet geheel weggemoffeld  :lol:

Terugkomende op het afstellen, ik bereken het gewoon vanaf de eerste overlapping.
Stel er zit 10cm tussen de eerste overlapping.
Dan verdeel ik die afstand over die eerste 360 graden..dus in mijn geval door 8 acht (draadeinden) , zit ik volgens mij altijd goed, dan heb ik geen dure dig.waterpas nodig  :wink:

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Schienenbus op maandag 09 maart 2009, 15:09:19
Probeer in het begin een mindere stijging aan te houden, en voer de stijging dan langzaam op. En op het einde ook weer geleidelijker afbouwen.

Zelf heb ik er voor gekozen om bergaf de binnenbocht te nemen en bergop de buitenbocht. Bergaf helpt het gewicht van de terein mee. En bergop heb je dan minder wrijving door een grotere radius.

Suc6 met het inregelen van de spiraal.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op maandag 09 maart 2009, 17:57:17
Bedankt !!!!

Ben aan het brainstormen geweest...dit was de bedoeling (met dank aan Henk) :
Zie deze draad:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=14209.0

(https://files.3rail.nl/tinypic/21j1uvl.jpg)

OF DEZE:

(https://imageproxy.3rail.nl/fit,1600x1200,q100,sCbXjL3jYwB8vn44xg19sxXDsOlg6CWVFi7cTCB5p0pI=/http://web.inter.nl.net/users/bravocie/trein/Modulebaan/Spiraal-Aftakking5.jpg)


Meerdere vertakkingen dus onderweg naar boven, nu had ik als tip gekregen van de spiraal 1 beveiligingsblok te maken.
Dus dat er maar 1 trein tegelijk gebruik kan maken van de spiraal.
Wat dacht je wat...dan kan ik net zo goed, alleen R2 houden dus alleen de buitenbocht.

Is nog overzichterlijker ook, en ik spaar rails en wissels uit  :)

Het stellen is goed gelukt !! ...1.5CM per draadeinde, bij de overlapping heb ik 9CM er tussen zitten.
C-rails en trein met pantograaf is 9CM dus net genoeg, volgens moderator GERARD  :wink:

Dit heb ik nu...wat denk je ????
(https://files.3rail.nl/tinypic/15qrfc6.jpg)

Hans.

Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Piwie op maandag 09 maart 2009, 18:27:05
Hans,

Dat ziet er goed uit :lol:.

Groeten Piwie.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op maandag 09 maart 2009, 20:27:16
Citaat van: Piwie op maandag 09 maart 2009, 18:27:05
Hans,

Dat ziet er goed uit :lol:.

Groeten Piwie.

Dank U  :)

Niet te stijl dus ??

Belangrijke vraag..als ik er boven later iets af moet halen (draadeinde) waar kan ik dat dan mee doen ??  soort kniptang ?? ijzerzaag is niet te doen, vaak is het probleem dat je er geen moer meer op kan draaien, beschadigd draad dus.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Spoorman op maandag 09 maart 2009, 20:43:14
Even een moer erop en dan afzagen met de ijzerzaag. Eventueel de braam er af vijlen. Daarna de moer er af draaien en je draad is weer goed.

Gr, Ben.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op maandag 09 maart 2009, 20:46:23
Bedankt voor de tip...maar als je mijn foto ziet is horizontaal afzagen niet gemakkelijk.

Zo'n draadeinde is behoorlijk bewegelijk aan de boven kant, alles weer losdraaien is ook een gedoe  :)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Piwie op maandag 09 maart 2009, 20:59:14
Moer er op en dan met een Dremel afzagen, geeft zelfde resultaat als met een handzaag.

Succes.

Groeten Piwie.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op maandag 09 maart 2009, 21:06:13
Zal het proberen, ik heb zo'n goedkoop dremel-setje van de BLOKKER...hoop dat hij sterk genoeg is, ben bang van niet  :lol:
Was maar een tientje als ik me goed herinner.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 10 maart 2009, 02:03:14
Citaat van: spoorman op maandag 09 maart 2009, 20:43:14
Even een moer erop en dan afzagen met de ijzerzaag. Eventueel de braam er af vijlen. Daarna de moer er af draaien en je draad is weer goed.

Goed plan, maar je moet er iets meer aandacht aan besteden: na het zagen eerst even de bramen er af vijlen en een (klein) schuin kantje aan de kop van de bout maken; eventueel nog even met een dun (junior-)zaagje de bramen uit de schroefdraad weghalen, en dán pas de moer er weer af draaien.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Erik Baas op dinsdag 10 maart 2009, 02:06:54
Citaat van: Schienenbus op maandag 09 maart 2009, 15:09:19
[..] bergaf de binnenbocht te nemen en bergop de buitenbocht.  [..] bergop heb je dan minder wrijving door een grotere radius.

Belangrijker is dat de rijlengte van de buitenbocht groter is (omtrek = 3.14 x D !), waardoor de procentuele stijging kleiner is.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op dinsdag 10 maart 2009, 09:06:31
Hydraulische schaar...kan ik die niet huren, scheelt me een hoop gedoe.
Anders moet ik alles weer losdraaien en opnieuw stellen  :shock:  :)

Zag er 1 speciaal voor draadeinde door te knippen, perfecte afronding en vonkvrij.
Kopen wordt te gek...ongeveer 1000 euro  :lol:

Te huur ??

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Ron21 op dinsdag 10 maart 2009, 09:31:54
Ik doe het met een dremel.
Wel even uitkijken voor de vonken die eraf komen !!!

Groeten

Ron
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op dinsdag 10 maart 2009, 13:04:00
Zeker de echte dremel ?? ...niet de namaak die ik heb  :)

Ik denk dat ik mijn draadeinden zo hou, maak ik gewoon mijn bergen wat hoger.

Bedankt voor jullie reacties..vergat ik bijna  :wink:

Ga nu verder met mijn spiraal, tweede laag.
Ik hou jullie op de hoogte met foto's !!

Groeten,

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op dinsdag 10 maart 2009, 17:31:34
Heel de middag aan gewerkt...wel wat kunst en vliegwerk !!!!

Goede raad, neem dikker plaatmateriaal als ik...anders gaat het toch wat vervormen helaas  :wink:
Zie de latjes, maar het loopt perfect..met pantograaf overal 1CM extra erboven  :)

Ik maak twee aftakkingen, de hoogste komt helemaal tegen de rand van het gebergte te lopen.
Komt met een keerlus terug.
De lagere wordt dubbel spoor (uit de tunnel)...enz, enz.

(https://files.3rail.nl/tinypic/122ci75.jpg)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Schienenbus op dinsdag 10 maart 2009, 19:22:30
en nu weer vrolijk verder :D hup spiraal hup :) :)
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op woensdag 18 maart 2009, 11:07:50
Klaar  :D

Rails met kleine mopjes vloeibare lijm vast gezet.
Bovenste vertakking komt langs de bergwand, enkel...die daaronder, splitst zich in twee-baans zo gezegd  :)
Toch wel een heel werk, maar niet gek voor een beginner, als zeg ik het zelf  :wink:
Bij een trein met pantograaf, heb ik er nog ruim een centimeter boven zitten.

(https://files.3rail.nl/tinypic/j0ab06.jpg)

(https://files.3rail.nl/tinypic/24bp9ft.jpg)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: kenny1647 op woensdag 18 maart 2009, 11:10:22
Mooi gedaan .. ben zeer benieuwd naar de rest hans!
Gr kenny
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op woensdag 18 maart 2009, 11:13:34
Bedankt...Ik ook  :lol:

Vergat ik nog, heb van al mijn metalen poten 10CM af moeten halen (16 stuks) ...anders werd het geheel een beetje te hoog, het is dus geen gezichtsbedrog mensen  :)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: kenny1647 op woensdag 18 maart 2009, 11:14:17
Maar zoals je deze spiraal heb gedaan , zie ik de rest ook goed komen!! 8)
Gr kenny
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op woensdag 18 maart 2009, 11:19:37
Citaat van: kenny1647 op woensdag 18 maart 2009, 11:14:17
Maar zoals je deze spiraal heb gedaan , zie ik de rest ook goed komen!! 8)
Gr kenny

Dat zijn jouw woorden, nee...geintje hoor.

De tijd zal het leren Kenny  :wink:

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hookies op woensdag 18 maart 2009, 13:41:50
Ik dacht dat de spiraal dubbelsporig zou worden. Zo ja, kun je daar dan nog wel makkelijk bij qua aanleg en draadjesvoorziening?

Mvg,
Martin
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op woensdag 18 maart 2009, 16:11:40
Ben toch naar enkel gegaan...in de oude situatie, zou ik betreffende baanbeveiliging het toch zo moeten installeren, dat er elke keer maar 1 trein in de spiraal mag. (werd me aangeraden)
Trein laten stoppen in een spiraal is niet aan te raden !!
In dat geval, waarom dubbel ?? ..kost extra rails, extra beveiligingsblokken e.d

Nu heb ik R2 om te klimmen en te dalen.

Kun je me nog volgen Martin  :)

Als iemand het grote voordeel van dubbel kan uitleggen, ik sta open voor suggesties.

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hookies op woensdag 18 maart 2009, 17:02:45
Hoezo kan er geen tweede trein in een spiraal? Als je een stijgend en een dalend spoor hebt, dan is er geen beveiliging nodig en kun je één trein laten stijgen en de ander laten dalen. Maar wellicht doel je op wissels vanaf beide sporen in de spiraal. Dat wordt inderdaad wel wat lastiger. Een stijgende trein laten stoppen in een spiraal is ook lastig, tenzij je een ovalen spiraal hebt. Dan kan het wel. Een dalende trein moet wel kunnen stoppen of je moet de helling zo steil maken dat de achterliggende wagens de loc naar voren gaan duwen.

Als je spiraal nu R2 is, dan zou ik het zo houden. R1 als binnenspiraal lijkt me geen pretje.

Mvg,
Martin
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Piwie op woensdag 18 maart 2009, 20:11:00
Hans,

Dat ziet er goed uit :lol:, ik hoop dat de mijne ooit ook zo uit komt te zien :?.
Ik ga hem wel dubbel sporig maken.

Groeten Piwie.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op woensdag 18 maart 2009, 21:49:05
Martin, ik doel inderdaad op de wissels...op deze manier, met alleen R2 is het overzichtelijker.

Piwi, bedankt voor het compliment..Ik heb nog nooit zoveel moeren aangedraaid, dus je weet wat je te wachten staat  :lol:

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: coby op woensdag 18 maart 2009, 22:12:36
Het aandraaien van de vele moeren kun je aanzienlijk versnellen op de  volgende manier:
zet een schroefbitje met daarop een kurk van een wijnfles, druk de kurk goed vast. Hou de boormachine naast de aan te draaien moer, de kurk tegen de zijkant van de moer. En draaien maar....


Met vriendelijke groet Ben
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op donderdag 19 maart 2009, 08:51:15
Komt ie nou mee  :lol:

Geintje hoor Ben...goeie tip, maar ik heb een probleem..ik drink niet  :mrgreen:

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Roy op donderdag 19 maart 2009, 12:30:07
hey,

draadeinden m6 kun je best knippen, m8 gaat ook nog wel, met een goede kniptang. (zoeen waar ze ook fietsen mee jatten). Idd moer er eerst op, dan afknippen, beetje afbramen, en moer eraf.

Wat je ook kunt doen, is als alles klaar is, dan de draadeinden gewoon net boven de laatste moer afzagen. Je hebt de rest toch niet meer nodig....

Ik zal eens even kijken. Een leverancier van mij heeft ook van die digitale waterpassen. Erg handige dingen!

Roy
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op donderdag 19 maart 2009, 16:13:09
Ik moest 16 metalen poten inkorten, daarvoor heb ik zo'n pijpen/buizen snijder voor gekocht...werkte perfect, en mooi recht !!

Ik denk dat ik mijn draadeinden daar ook mee kan doen ?? ..het is vanaf 3mm t/m 30mm.
????

Hoi Roy, nog bedankt voor je hulp  :)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op donderdag 19 maart 2009, 17:46:04
Mijn schaduwstation ligt nu ook al op zijn plek  :)

Bedankt voor je hulp Roy  :wink:

(https://files.3rail.nl/tinypic/rwkvgo.jpg)

Hans.
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: kenny1647 op donderdag 19 maart 2009, 19:17:36
Mooi mooi , het begint te vorderen je baan , ben zeer bennieuwd naar de rest! :D
Gr kenny
Titel: Re: Spiraal vraagje ??
Bericht door: Hansje op donderdag 19 maart 2009, 20:41:12
Anders ik wel  :lol: ...bedankt.

Het wordt zagen geblazen, m.a.w het zaakje bereikbaar maken  :)

Dan de stopsecties/contactrails e.d en beveiliging aanleggen....ook nog een hele klus  :shock:

Hans.