3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 18:06:37

Laatste wijziging: zondag 23 oktober 2016, 18:08:34 door Wilco69

Vandaag heb ik mijn 3021 (V200) omgebouwd met een LoPi 4.0,. maar ik heb moeite met het schokvrij rijden. Ik ben al een poosje aan het puzzelen binnen de lastregeling, maar kan de juiste waardes niet vonden.
Hij rijdt ongelijkmatig, en geeft een nastoot als hij bijna stilstaat. wie heeft voor mij juiste CV waardes? Dit is wat ik nu heb:

CV 53=50
CV 52=45
CV 51=0
CV 54=40
CV 55=45
CV 56=200
En het lijkt ook alsof hij op de baan meer last heeft van schokkerig rijden dan op de testbank....

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#2

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 18:26:06

Wilco,

Heb je er een 5-polig anker ingezet, of alleen een esu magneet?

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#3

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 18:44:14

Citaat van: Wilco69 op zondag 23 oktober 2016, 18:06:37
Hij rijdt ongelijkmatig, en geeft een nastoot als hij bijna stilstaat.

Hi Wilco,

Pas nog twee stuks V200 omgebouwd ook met de ESU-V4 en die rijden voordat ik ze heb ingesteld al erg goed op de standaard instellingen.
Vandaar mijn vraag of deze loc ook al goed reed bij analoog dus voordat je begon met de ombouw.
Zelf test ik dat altijd als eerste.

groet
Harald

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#4

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 18:52:27

Laatste wijziging: maandag 24 oktober 2016, 18:47:32 door Wilco69

Ff verlaat antwoord, er moest even gekookt worden.

Citaat van: Looney Tunes op zondag 23 oktober 2016, 18:26:06
Wilco,

Heb je er een 5-polig anker ingezet, of alleen een esu magneet?

De motor is met standaard 3 polig anker en esu XXX60 magneet.

Citaat van: Haradigi op zondag 23 oktober 2016, 18:44:14

Vandaar mijn vraag of deze loc ook al goed reed bij analoog dus voordat je begon met de ombouw.
groet
Harald

Voor de ~~ombudsman~~ ombouw reed hij wel stroef, maar niet zo erg schokkerig.
Ik heb als eerste de preset voor de grote klok motor geladen en ben daarna wat gaan schuiven.
Probleem is dus ook het verschil tussen testbaan en baan bedrijf.

edit: tiepvout van iPad verbeterd

en magneet nummer aangepast

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#5

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 19:57:10

schokt die ook bij het afremmen?
ik heb mijn 3021 ook omgebouwt met een lopi 4.0 en daarbij de oude motor laten zitten, alleen de spoel vervangen door een esu magneet. samen met mijn oom (M-er) een behoorlijke tijd bezig geweest maar het lukte maar niet. toen maar een run laten maken (dacht cv54 op 0 en dan F1 indrukken) en heeft de loc de boel zelf geprogrammeerd. nu rijd die goed zijn rondjes.
bij mij staan nu de volgende CV's zo:
CV1 = 20
CV2 = 4
CV3 = 16
CV4 = 12
CV5 = 255
CV6 = 88
CV51 = 0
CV52 = 18
CV53 = 32
CV54 = 45
CV55 = 18
CV56 = 191
ik hoop dat je hier wat aan hebt, en ik ben nou ook niet de meest ervaren persoon maar heb wel ervaring met ombouw problemen van de 3021

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#6

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 20:06:17

Dank je, ik zal eens kijken of dat hier ook helpt....

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#7

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 20:23:06

Ik dank je voor de genomen moeite, maar mijn duits is dermate slecht dat ik hier niets mee kan.....

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#8

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 21:06:22

kijk das handig. bedankt

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#9

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 21:07:32

Zijn de spleetjes in de collector schoon?
Door vet met gruis van de koolborstels kan je overslag hebben waardoor hij niet goed rijdt.
Schoonmaken met wattenstaafje met wat wasbenzine en cocktailprikker.

Mvg. Marcel

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#10

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 21:11:43

Hoi Marcel, goed dat je het benoemd, maar dat hoort toch tijdens een ombouw, dus daar is zeker op gelet. net als soepel en vetvrij draaien van het motorstel en wielen.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#11

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 21:12:57

Hi Wilco

Cothen is niet zo ver van Utrecht ........

groet
Harald

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#12

Geplaatst Op: zondag 23 oktober 2016, 21:40:47

Dat klopt harald, en ik weet nog waar je huis woont.... maar ik wil eerst zelf proberen de oplossing te vinden

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#13

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 09:21:03

Wilco,

Je zult moeten achterhalen waarom de lok zo slecht rijdt. Begin eens met de motorregeling uit te zetten in CV49 en kijk dan naar het rijgedrag. Is het nog slecht zul je de motor en aandrijving uit elkaar moeten halen en schoonmaken.

Gr, Ben.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#14

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 10:54:12

Jaren geleden dit ook meegmaakt, na de esu magneet eruit gerost te hebben was het probleem verdwenen en voorwaarde is een 5 polig anker. Tblijft knoeien met die esu magneten soms goed n soms ook niet.
Esu decoder is beter als de andere aangeboden decoders om je lokkie goed te laten rijden maar dit is slechts mijn mening en belangrijker, mijn ervaring.

Gr. Jan

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#15

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 11:01:31

bij mij hielp het om de loc een run te laten doen. Hij rijd nu vrij soepel zijn rondjes op de baan

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#16

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 11:10:29

Citaat van: 44er op maandag 24 oktober 2016, 10:54:12
na de esu magneet eruit gerost te hebben was het probleem verdwenen

Dus zonder de ESU magneet reed ze plotseloos wél goed???
Of bedoel je dat je de ESU tegen een ander exemplaar hebt vervangen?

Citaat van: 44er op maandag 24 oktober 2016, 10:54:12
Esu decoder is beter als de andere aangeboden decoders om je lokkie goed te laten rijden maar dit is slechts mijn mening en belangrijker, mijn ervaring.

Mee eens, temeer omdat ik een Lokprogrammer heb van dat merk...

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#17

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 11:10:38

Dank voor jullie tips, de loc gaat zeker nog een nadere inspectie krijgen.
Vanavond eerst een de tip van Ben (spoorman) uitvoeren.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#18

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 11:16:52

Citaat van: nobody op maandag 24 oktober 2016, 11:10:29
Dus zonder de ESU magneet reed ze plotseloos wél goed???

Wifi magneet Wim

Idd een märklin erin

Gr. Jan

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#19

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 11:18:22

#19

Citaat van: Haradigi op zondag 23 oktober 2016, 18:44:14
Zelf test ik dat altijd als eerste.

groet
Harald

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#20

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 11:22:02

Citaat van: 44er op maandag 24 oktober 2016, 10:54:12
Jaren geleden dit ook meegmaakt, na de esu magneet eruit gerost te hebben was het probleem verdwenen en voorwaarde is een 5 polig anker. Tblijft knoeien met die esu magneten soms goed n soms ook niet.
Esu decoder is beter als de andere aangeboden decoders om je lokkie goed te laten rijden maar dit is slechts mijn mening en belangrijker, mijn ervaring.

Jawel, dat is ook mijn ervaring.
De grootste problemen had ik met de grote schijfcollector-motor zoals die in de 3053 (E03) zit.
Dat kreng wilde niet fatsoenlijk rijden, alleen met uitgeschakelde cruise-contol was het schokken verdwenen.
Ik heb alles uitgeprobeerd en alleen een 60944 ombouwset (5-polige motor) monteren was afdoende.
Die ESU-magneet (51960) werkt niet goed i.c.m. met een lokpilot.
En ja, ook de opmerking over de ESU-decoders ben ik het wel mee eens

Hmm, 5 nieuwe berichten tijdens het invoeren van het bovenstaande

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#21

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 12:02:42

Zoveel verhalen hier, zoveel verschillende antwoorden:

1. Analoog moet een motor goed lopen
2. Elke motor gedaagd zich anders. Gelukkig kun je de meeste motoren met een Lokpilot 4.0 perfect laten lopen.

Maar neem de volgende punten in gedachten: CV waarden kopiëren van een andere motor/decoder gaat niet op. Elke motor gedraagt zich namelijk net iets anders. Begin de decoder af te stellen met de 'standaard' cv waarden uit het ESU boekje. Als je geluk hebt is dit afdoende. Vervolgens moet de afsteller begrijpen wat elke cv doet en waarvoor deze bedoeld is. Als je dit begrijpt kun je gaan finetunen. Dan is het mogelijk de lok netjes te laten rijden. Lukt dit niet is de kans ongeveer 95% dat je stap 1 hebt overgeslagen en erachter komt dat er wat anders aan de hand is met de motor (Vaak defect anker).

In dit specifieke geval gok ik op een verlaging van de k-waarde (cv54). Verlaag continu deze waarde eens met 5 tot de lok netjes rijd. (Dus cv54 = 40, = 35, = 30 etc.)

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#22

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 12:13:22

Wijbe,

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#23

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 14:31:46

Citaat van: Wijbe op maandag 24 oktober 2016, 12:02:42
In dit specifieke geval gok ik op een verlaging van de k-waarde (cv54). Verlaag continu deze waarde eens met 5 tot de lok netjes rijd. (Dus cv54 = 40, = 35, = 30 etc.)

En daar ben ik dus al mee bezig geweest, tot gedaald waarde 20 waarbij hij op de test rail mooi liep, maar op de baan toch weer schokte....

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#24

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 14:45:51

Citaat van: Wilco69 op maandag 24 oktober 2016, 14:31:46
maar op de baan toch weer schokte....

Baan schoonmaken.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#25

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 14:58:21

Ik blijf gummen tot er geen spoorstaaf meer is

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#26

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 17:28:29

Laatste wijziging: maandag 24 oktober 2016, 17:36:03 door Wilco69

oke, tip van Ben geprobeerd, lok reageert pas vanaf stap 18 (van de 28) maar loopt wel mooi rond zonder schokken. we moeten dus nog steeds zoeken naar de juiste instellingen

eens kijken hoe ik een run kan uitvoeren....

test 2, de run zorgt er wel voor dat de lok mooier loopt, zonder schokken, maar net voor stilstand schiet de lok toch nog wat door....

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#27

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 17:36:29

idd Rob, dat ging goed...

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#28

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 18:15:23

dat probleem was bij mij juist erholpen na de run. Daarvoor heellang bezig geweest om de afremsprong handmatig weg te krijgen. Het werd wel minder maar ging niet weg.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#29

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 18:28:13

Ik heb al mijn loks die analoog waren omgebouwd naar 5polige en geen enkel probleem mee gehad of het was terug te leiden op slijtage

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#30

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 18:35:41

Misschien is dat wel de oplossing, maar die heb ik niet voor handen. Wie kan me vertellen welke ombouwset daar dan voor nodig is?

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#31

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 18:41:07

Laatste wijziging: maandag 24 oktober 2016, 18:44:12 door Looney Tunes

De M* 60944, Wilco

[edit] Ohw wacht, jij zegt de 51962 magneet, dan is het een DCM en heb je de 60941 nodig, echter zit er zover ik weet een LFCM in de 3021

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#32

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 18:42:33

Vooral zorgen voor een warme motor met die run.
Dus eerst een kwartiertje rond rijden.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#33

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 18:44:09

Kijk, dat zijn ook tips waar we iets mee kunnen. Vanavond mezelf maar weer even naast de baan plannen

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#34

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 18:46:02

Citaat van: Looney Tunes op maandag 24 oktober 2016, 18:41:07
De M* 60944, Wilco

[edit] Ohw wacht, jij zegt de 51962 magneet, dan is het een DCM en heb je de 60941 nodig, echter zit er zover ik weet een LFCM in de 3021

Het is een groot anker, dus ik ga uit van de locomotief. Mogelijk dat ik het magneetnummer niet goed heb....

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#35

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 18:49:27

Groot anker, dan zal het wel de LFCM zijn dus

; 60944.
En geen probleem, iedereen maakt wel eens een foutje.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#36

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 19:08:21

Zo, besteld bij lippe, eens kijken of het help.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#37

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 19:14:07

Ik ben niet de hele dag online en was gebleven bij het uitschakelen van de motor regeling om te zien waar het gestotter vandaan komt. Maar het gaat wel erg rap, gaat er nu een 5p motor in?

Gr, Ben.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#38

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 19:19:57

Wilco,

De LoPi 4 heeft nog een leuke cv.

Probeer het eens door CV10 op 4 te zetten, standaardwaarde is 8.
Daarna eventueel nog eens de ESU run uitvoeren, CV54-F1.

Rob

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#39

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 20:20:47

Vertel er dan effe bij wat CV10 doet Rob. Voor de begripsvorming anders blijft het "aapje leert kunstje".

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#40

Geplaatst Op: maandag 24 oktober 2016, 23:31:57

Citaat van: Wilco69 op zondag 23 oktober 2016, 18:06:37
Hij rijdt ongelijkmatig, en geeft een nastoot als hij bijna stilstaat. wie heeft voor mij juiste CV waardes? Dit is wat ik nu heb:

Uit de ESu handleiding: Parameter 'K slow'.
In LokPilot V4.0 werd een nieuwe CV bijgevoegd : CV 52, deze CV bepaalt apart de sterkte van de regeling voor een zeer trage circulatie bij rijstap 1. Indien u niet tevreden bent met de rijeigenschappen als de loc start of langzaam rijdt en terwijl alles bij gemiddelde en hoge stappen klopt, dan hoeft u de waarde van CV 52 in te stellen ongeveer 5-10 hoger dan CV 54.

Citaat van: Wilco69 op zondag 23 oktober 2016, 18:06:37
En het lijkt ook alsof hij op de baan meer last heeft van schokkerig rijden dan op de testbank....

Is de lok voor de ombouw compleet gereinigd en analoog getest?

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#41

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2016, 18:07:10

CV 52 heb ik al 10 hoger staan, en de loc is schoon... ik wacht nu de 5polige af, of dat betere resultaten boekt. die hoop ik morgen binnen te krijgen...

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#42

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2016, 18:16:47

al mijn locs hier omgebouwd met magneet esu en origineel 3 polig anker laten zitten.Keuze voor juiste motor in locprogrammer en allen ( 70 tal ) lopen perfekt.Wel de motoren netjes gereinigd en bij sommigen nieuwe koolborstels geplaatst.Ze waren ook goed ingereden op analoge spanning.Ook de update van de lopi gedaan.Enkel de duitse BR 03.10 blijft lawaai maken maar rijd mooi en kruipend.Kwestie van reinigen en goed instellen.Ook van lopi's updaten naar laatste software want daar zit meestal het verschil.
PS : sommige locs kruipen hier met 3polig anker aan amper enkele seconden per cm.Dus nagenoeg onzichtbaar traag.Wel op een mooi gereinigde rail.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#43

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2016, 18:20:28

Citaat van: Spoorman op maandag 24 oktober 2016, 20:20:47
Vertel er dan effe bij wat CV10 doet Rob. Voor de begripsvorming anders blijft het "aapje leert kunstje".

Ben,

Deze CV is er in een later stadium bijgekomen, komt in menig handleiding niet voor en hier moet men net even weet van hebben.
Volgens de laatste handleiding: CV10 Abtastrate der Lastregelung. Abstand zwischen den EMK-Messungen. Einheit 1.02ms. 8 4 - 8

Rob

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#44

Geplaatst Op: dinsdag 25 oktober 2016, 18:20:44

Het is voor mij de laatste lok die nog een 5 polige moest krijgen, ik vind het toch wat netter (lees soepeler) lopen. de Lopi heeft de laatste FW, dus dat is ook geen issue. Daarom de stap voor een ander anker, en daarna verder puzzelen

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#45

Geplaatst Op: vrijdag 28 oktober 2016, 21:49:20

5polige erin heeft voorgaand probleem opgelost.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#46

Geplaatst Op: zaterdag 29 oktober 2016, 11:54:53

Dat is dus precies wat ik schreef en voor mij schreef ook 44er het zelfde verhaal.
Maar ja, hoe weet je nou wat de goede oplossing zal zijn bij zo´n massa (goed bedoelde) tips/opmerkingen ?

Ik heb het hier nog over een lokpilot 3 (52610), het probleem was pas over na het plaatsen van de 60944 set.
Wat gebeurde er ? De loc ging op 2 plaatsen in het rijbereik in de fout.
Kwam je bij een bepaalde snelheidsstap, dan schakelde de decoder plotseling en continue flink heen en weer in snelheid.
Dat kreeg ik er alleen uit door de ¨cruise control¨ helemaal uit te schakelen, maar ja, dat wil je echt niet zo laten.

Het gaat hier om een 3053 (E03), zelf gekocht in de jaren 60 en die loc had een grote schijfcollector motor.
Ik heb ook bij andere loc´s met dezelfde motor zo´n set ingebouwd omdat het niet goed genoeg rijdt, maar zo erg als bij deze loc heb ik het nooit meer gezien.

grv Huub

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#47

Geplaatst Op: zaterdag 29 oktober 2016, 12:31:09

Proficiat ermee dat het bij jou goed gaat

Gr. Jan

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#48

Geplaatst Op: zaterdag 29 oktober 2016, 16:09:52

ik heb zelf een 3083 met 3 polige geprobeerd omdat je anders het motorschild moest aanpassen maar wat ik ook heb geprobeerd de lok bleef stotteren of inhouden wel steeds op andere snelheden en met een 5 polige geen enkel probleem meer alleen iets meer werk met inbouwen.

Re: 3021 omgebouwd met LoPi 4.0 maar schokt.

#49

Geplaatst Op: zaterdag 29 oktober 2016, 17:34:21

En het loopt nog mooier ook