Nieuws:

Kom gezellig een keertje bij jouw lokale Stichting 3rail Stamtafel lekker kletsen over treintjes en nog veel meer!

baan ontwerpen herintreder

Gestart door ns-lok dinsdag 26 oktober 2010, 10:32:47

0 leden en 1 gast bekijken dit board.
baan ontwerpen herintreder
hallo, allemaal

ben sinds kort weer met hobby begonnen.

ga een hoekje op zolder van de schuur aftimmeren voor een treinbaan.
dit word ongeveer 7 meter breed en 5 meter diep.
ik heb ongeveer 200 meter m-rails en 50 wissels.
voor de helft van de baan heb ik bovenleiding.

wat is nu het werkelijke technische verschil tussen m c en k rails?
oke, het ziet er verschillend uit. maar ik bedoel de werking.
wil eigenlijk in de toekomst digitaal rijden.
mijn plan is om met m-rails te beginnen en alles dan in de loop der tijd(beetje bij beetje) te vervangen door c-rails.
alles in 1 keer is een beetje te duur :lol:
of kan ik beter wachten met een vaste baan tot ik alles in c heb?

vroeger had ik een baan op 1 niveau.
meerdere lagen is nieuw voor mij.
ben dus op zoek naar een groot baanvoorbeeld (voor in mijn hokje van 5x7 meter)
dit voorbeeld wil ik dan aan mijn wensen aanpassen.
heb al veel baan voorbeelden op dit forum gezien, maar zijn allemaal veel te klein.

lees graag reacties.

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re:baan ontwerpen herintreder
Hallo, welkom op het forum!

Je hebt een aardige afmeting tot je beschikking ;)

Het verschil tussen de M, K en C rail is allereerst het materieel waarvan het gemaakt is.
Op alle typen rails kun je digitaal rijden.

Echter als je (later) met de computer wil gaan rijden, dan heb je bezetmelding nodig.
Dit kan op meerdere manieren (schakelrails, reedcontacten, massadetectie..)

Schakelrails werkt dmv een schakelaar in de rails die door de sleper bediend wordt. Hiermee detecteer je alleen dingen met een sleepcontact, dus geen wagons e.d. (tenzij er een sleper onder zit natuurlijk ;)

Reedcontacten werken dmv een magneet. Hier geld ook dat niet alles gedetecteerd wordt.

De meest betrouwbare manier is het werken met massadetectie. Hiervoor moeten de 2 spoorstaven van elkaar geïsoleerd worden. De trein krijgt stroom via de puntcontacten, en slechts 1 spoorstaaf wordt gebruikt als massa. De andere spoorstaaf sluit je aan op een bezetmeld decoder. Dus als je een wagon op de rails zet, dan verbinden de assen van de wagon beide spoorstaven met de massa, waardoor de bezetmeld decoder een 'seintje' krijgt.


Nu komt het:

Met M rails is het niet te doen om de spoorstaven van elkaar te scheiden.
Met K-rails zijn de spoorstaven standaard al van elkaar gescheiden.
Met C-rails kan je de spoorstaven van elkaar scheiden door de verbinding aan de onderkant te verwijderen.
Per rails kost dit nog geen 1 minuut en het is zeer eenvoudig om te doen.


Je kunt je M-baan niet beetje bij beetje vervangen door C-rails, als je de spoorlayout gelijk wil houden.
De C-rail heeft namelijk een andere railgeometrie.


Succes met de bouw ;)
Re:baan ontwerpen herintreder
bedankt voor je uitleg.

ik ga nog even kijken wat ik dan zal doen,m-rails gebruiken of alles vervangen door c-rails en alle m-rails verkopen voor een mooi prijsje 8)
het blijft wel een flinke investering.

heb ook gelezen dat er mensen zijn die alle spoor wat uit het zicht ligt met m-rails maken en alles in het zicht met c-rails.
zoals schaduwstations en alles in tunnels.
werkt dit wel dan, ook met digitaal op computer?
dit scheelt ook veel rails kopen.

tsja, om nu een baan van 1 bij 2 meter op een tafel van 3 x 7 meter te maken lijkt ook zo raar :lol:

groet, renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Lid sinds: 2007

16 meter treintafel - Nederlandse modelbaan

offline
Re:baan ontwerpen herintreder
Sorry, 'k was vergeten te vermelden dat je alles zonder problemen kunt combineren ;)

Er zijn overgangsrails te krijgen van M naar C, van C naar K, en van K naar M.
Ook kun je schakelrails gebruiken samen met massa-detectie.

Gezien de hoeveelheid M-rails die je hebt kun je zonder problemen een groot schaduwstation leggen van M rails.
Sommige mensen kiezen er voor om het schaduwstation te leggen in C-rail ivm de betrouwbaarheid er van.
- De rails sluit beter aan, dus geen hobbelig traject.
- Het railprofiel van de railstaven is vlak, waardoor de wielen een beter contact maken met de railstaven.
- En omdat massadetectie betrouwbaarder is dan schakelrails.

Andere mensen zijn het hier niet mee eens en zweren bij hun M-rails :)

Als ik jou was zou ik een mooie baan neer leggen met M-rails en lekker gaan rijden.
Later kan je zonder problemen je analoge transformators vervangen door een digitale centrale. (Marklin 6021, Central station, ecos enz..)


Overstappen naar C-rail kan altijd. Je zult alleen een hele nieuwe baan moeten leggen.
Maar geloof mij, ook al stap je nu direct over naar C-rail, dan zal je de baan toch enkele keren opnieuw leggen, want de perfecte baan ontwerp je nooit in 1 x.... Ik spreek uit ervaring haha!


En vergeet niet dat al je lokomotieven omgebouwd moeten worden met een decoder ;)
Re:baan ontwerpen herintreder
wederom bedankt voor de info.

hier heb ik wat aan.

groeten, renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Bij M-rails kan je voor de bezetmelding ook nog stroomverbruikers in een blok detecteren (lok, wagons met verlichting), verkrijgbaar bij Conrad.
Re:baan ontwerpen herintreder
Aliebengalie
gast

Re:baan ontwerpen herintreder
Had ook een aardige berg M-rail. Ik heb niets tegen M-rails , maar ben toch blij dat ik alles tegelijk heb kunnen verkopen 1 jaar terug.
Heb nu alles weer ongeveer op het "oude" niveau kwa materiaal,maar dan gelukkig alles in C-rail.
Waar ik nog steeds dik en dik tevree mee ben.
Dat je alles tegelijk moet aanschaffen is natuurlijk uit den boze,dit loopt aardig in de papieren.
Maar je hebt een leuk begin als je alles tegelijk hebt kunnen verkopen.
En nu een jaar later heb ik "bijna" alles wat ik wilde hebben in C.
Ik ben daar toe overgegaan omdat ik het zelf een drama vond die M-rails tov de C-rail - heb ook nog stukje K-rail geprobeerd maar is niet mijn ding.
En gelukkig verschillen we aardig van mening hier.
En echt, ik vind het soms best mooi met M-rail,maar ben blij dat ik ervan af ben.

Mvg: Alex
Re:baan ontwerpen herintreder
hallo,

ik vind c-rails ook mooier, en het heeft volgens mij meer voordelen als je digitaal wil rijden.(computer)

ik denk dat er niemand is die op een partij m-rails van +/_ 200 meter (1000 stuks) en ongeveer 50 elec. wissels zit te wachten om in 1 keer over te nemen.
dus zit ik er voorlopig aan vast (geroest :lol: :lol:).

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Hoi Enzo,

Je weet nooit hoe (en of) een koe een haas vangt!  :lol:

Je moet eerst jouw strategie bedenken. Als je besloten hebt dat in jouw ideale wereld een treinbaan ligt met c-rails dan zou ik daar naar toe werken. (Als ik jou was.) Na dat besluit komt dan de volgende uitdaging, het verkopen van een berg rails. Er zijn genoeg handelaren die een partij m-rails over willen nemen en misschien is er hier op het forum wel iemand die belangstelling heeft.

Maar ik zou jouw besluit niet nemen op veronderstellingen. Mocht het nu zo zijn dat het inderdaad veel problemen geeft om het te kunnen verkopen, dan kan je altijd nog besluiten om een andere strategie uit te zetten.

Groeten,
Tim
Re:baan ontwerpen herintreder
Citaat van: ns-lok op dinsdag 26 oktober 2010, 10:32:47
ben dus op zoek naar een groot baanvoorbeeld (voor in mijn hokje van 5x7 meter)
groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
mooie baan 8)

wat zijn hier de afmetingen van ?
is het m-of c-rails?

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Citaat van: ns-lok op zaterdag 30 oktober 2010, 20:51:36
mooie baan 8)

wat zijn hier de afmetingen van ?
is het m-of c-rails?

groeten renzo

Het is naar het voorbeeld van een plan uit m*magazin alleen wat groter en wat meer schaduwstations.
afmeting nu 5.30 bij 5.00 en is gemaakt met C-rail
Re:baan ontwerpen herintreder
ik vind dit een heel leuk ontwerp en volgens mij is het hiermee mogelijk om ook echt dienstregelingen te rijden.

alleen wil ik nog kwijt dat het niet veel zin heeft om veel rijlengte te creeeren in onzichtbare sporen. een trein hoeft niet te rijden om de indruk te wekken dat hij lang onderweg is. dat scheelt rails en lok-slijtage. (ik kan dat in het plaatje niet zo goed onderscheiden)

er is nog een nadeel aan te veel onzichtbare rijlengte: het is prettiger om een trein op te roepen uit een tunnel of schaduwstation die dan meteen tevoorschijn komt.

een schaduwstation in een verborgen keerlus met een dubbelsporige tunnelingang is ideaal.
het is dus onnodig om veel onzichtbare rails te leggen.

groeten,
Hessel
Re:baan ontwerpen herintreder
Lid sinds: 2008

offline
Re:baan ontwerpen herintreder
Hoi,

Ik wil nog even ingaan op het gebruik van m-rails in het schaduwstation. Vaak lees je en ik heb het zelf ook gedaan  :( om oude rails of slechtere rails in het schaduwstation te gebruiken wat dat zie je toch niet. Nu gebruik ik echter mijn beste rails want als je daar een probleem krijgt is het een hell of a job om dat  op te lossen. De schaduwstations moeten heel betrouwbaar zijn.

Olaf
Re:baan ontwerpen herintreder
Citaat van: de Hoeve op zondag 31 oktober 2010, 19:57:09
(ik kan dat in het plaatje niet zo goed onderscheiden)
groeten,
Hessel
misschien zo
foto 1 is nivo 0 en 1
foto 2 is nivo 2 en 3
Re:baan ontwerpen herintreder
hoi,

dit baanplan heb ik ook gevonden op de marklin site bij downloads 8)
http://medienpdb.maerklin.de/mm/downloads/MM_0510_Download.pdf
als ik dit nu wat ga uitbreiden tot een tafelmaat van 7 meter breed dan word het wel wat denk ik :lol:

bedankt weer voor alle reacties en hulp.

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Ja, stukken duidelijker. links ziet er netjes uit! je zou een paar van de schaduwsporen aan de linkerkant nog langer kunnen maken. zo kun je met hele lange (en natuurlijk ook met korte) treinen rijden.

het valt me trouwens wel op dat je het schaduwstation slechts voor 1 richting gebruikt. is het niet mooier om dat voor twee richtingen te doen?

het rechter schaduwdeel is nog niet goed te zien. maar het lokaallijntje ziet er leuk uit!

groeten,
Hessel
Re:baan ontwerpen herintreder
hallo,

weet iemand ook of er een programma bestaat om een baanplan van k-rails om te zetten in c-rails?
ik heb een plan in k-rails gevonden, maar ik heb alles in c-rails.
http://medienpdb.maerklin.de/mm/downloads/MM_0310_Download.pdf
het grote plan van 4 etages.
hoor (lees) het wel.

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
omzetten van K naar C zal je zelf moeten doen (bij mijn weten)
Maar het zal niet mee vallen om dat plan te maken op 5 bij 7.
Als je zo een grote ruimte hebt zal ik gaan voor meerdere stations gaan, zodat je treinen ook daadwerkelijk ergens naar toe gaan.
Het plan wat ik je hebt laten zien staat nog op mijn com. en ben bezig het uit te breiden naar 5 bij 7.

Hessel schaduwstation rechts gaan ze de andere kant op ,tevens is er in beide stations mogelijkheid om te keren of om door te rijden
Re:baan ontwerpen herintreder
plan veranderd in 5mtr bij 7mtr.
Re:baan ontwerpen herintreder
zo, dat ziet er geweldig uit zeg.

heel erg bedankt voor de moeite van het aanpassen.
volgens mij ben jij  veel beter in baanontwerpen dan ik :lol:

heb je dit ook in mail bestand voor mij?

dan ken ik het beter lezen en uitwerken.
(materiaallijst en zo)
dan kan ik beginnen met proefleggen 8)

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Lid sinds: 2008

offline
Re:baan ontwerpen herintreder
Hoi,

Als je niet achterlangs de baan kunt lopen, denk dan wel aan je maximale reikwijdte. Volgens mij kom je rechtsboven en linksboven niet meer tot achteraan als je geen loopruimte erachter hebt. Ik zie ook geen ruimte genoeg om een luik te maken.

Olaf
Re:baan ontwerpen herintreder
hoi,

ruimte is geen probleem!
dan maak ik de kamer op de zolder van de schuur toch een metertje dieper :lol:

groet, renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
digi-jacques
gast

Re:baan ontwerpen herintreder
Heb jij dan wel genoeg rails............................. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

sorry.........
Re:baan ontwerpen herintreder
CiteerHeb jij dan wel genoeg rails

heb je nog wat voor me dan? :lol: :lol: :lol: :lol:
Re:baan ontwerpen herintreder
Lid sinds: 2008

offline
Re:baan ontwerpen herintreder
Als je toch genoeg ruimte hebt zou ik kijken of je niet meer dubbelsporige paradabaantrajecten kan maken. Ik hou ervan om de treinen echt ook over langere trajecten te zien rijden.

Olaf
Re:baan ontwerpen herintreder
Juist als je aan ruimte (bijna) geen gebrek hebt is het moeilijk om keuzes te maken. Als ik je een tip mag geven zou ik heel goed op een rijtje zetten wat je als belangrijke punten echt wel en juist echt niet op je baan wil.
Een baan bouw je nooit in één keer helemaal naar je wensen, maar een baan van 2 bij 1,50 meter afbreken en veranderen is iets anders dan een baan van 5 bij 7!!

Succes,

Tim
Re:baan ontwerpen herintreder
kan ik dit ook openen met de demo van wintrack 7?
heb nog niet de betaalde versie :lol:

renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
hoi
zou moeten gaan het is gemaakt met wintrack 7.
Laatst een bestand verzonden naar italie (ook in w7) toen ik hem terug gezonden kreeg met een paar aanpassingen kon ik hem niet openen wintrack 10 demo gedownload en daar ging het wel mee
Re:baan ontwerpen herintreder
hallo,

mijn vader is momenteel bezig een Maquette te maken van de baan.
schaal is 1 : 5 (vind hij leuk).

hij hoopt hem zondag af te hebben.

als ik weet hoe ik foto's kan plaatsen zal ik er een paar maken.

dit is wel het toppunt van modelbouw zeg  :lol:
een schaalmodel van je schaal modelbaan :shock:

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
leuk dat je zoveel ruimte hebt, maar zoals meerdere mensen zeggen, wees niet te ambitieus in 1 keer, als je wat fout doet is het jammer om alles weer af te moeten breken :(

ik zou ook even bij Tilly's draadje kijken in modelbaanbouw: klik
die heeft ook een hele grote ruimte, en pakt het daarbij ook zeker professioneel aan  :shock:
Re:baan ontwerpen herintreder
hallo,

ik wil het ook professioneel aanpakken en hoef het ook niet in 1 jaar klaar te hebben 8)
zal wel een 10 jaren plan worden voordat alles naar wens werkt.

ben nu al 4 maanden bezig met het ontwerp alleen al!
heb vroeger al wel heel veel banen gemaakt.
nu wil ik een vaste baan.

1 voordeel heb ik, dat is dat mijn vader het net zo leuk vind en ook al veel ervaring heeft.
en mijn  zoon van 5 is er ook niet bij weg te slaan.
hij kan zondags rustig 3 uur lang de mär.... katalogus lezen, is heel spannend zegt hij dan :lol: :lol:
boek is al bijna versleten :?

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
fototje 8)



groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Hey Renzo,
Ik ben ook al een half jaar bezig met het ontwerp van m'n baan! Ik blijf maar twijfelen over sommige dingen. Gelukkig hielp het mij als ik de ontwerpen later terugzag in 3D. Ik ben erg benieuwd naar jouw baanplan in 3D en je vorderingen!
Succes

Groeten Jake
Re:baan ontwerpen herintreder
hallo,

ik heb mijn baanplan klaar, maar hoe krijg ik nu het plan vanuit wintrack hier op het forum???

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Hoi Renzo

Print screen de verschillende nivo's en dan in paint een bmp-tje of beter een jpg-tje maken die kun je hier dan weer uploaden.
Overigens lijkt het plan helemaal niet op de maquette die je vader gemaakt heeft.
Dit doe je toch om ons in de luren te leggen.  :lol:
Ben erg benieuwd naar je baanplan.

Groetjes Peter.
Re:baan ontwerpen herintreder
hallo,

ik ben op zoek naar een leuk voorbeeld van een rangeer/industriegebied van ongeveer 1 bij 2 meter.
de hele baan is nu in een u- vorm 6x4 meter.
wie kan mij daar mee helpen?

ik wil gebruiken;
- draaischijf
- 6 voudige lokloods
- bekoling en water installatie
- wasstraat
- werkplaats
- aantal fabrieken
- houtzagerij
- losse lokloods enkel

alvast bedankt, renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
digi-jacques
gast

Re:baan ontwerpen herintreder
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=13589.msg212968#msg212968

scroll eens door dit topic.....

(jaja......., dat boekje had ik je niet laten zien....... :wink:)
Re:baan ontwerpen herintreder
ziet er leuk uit.
ga vanavond weer ff stoeien met wintrack :lol:

groeten renzo
Re:baan ontwerpen Renzo (herintreder)
hallo,

hier mijn baanplan,
het heeft ff geduurd maar dan heb je ook wat :lol:

ik zou zeggen , bekijk de tekeningen en laat er commentaar en voorstellen op los.
hoor graag of ik beter wat kan veranderen :mrgreen:



zal de verschillende lagen ook nog ff afzonderlijk posten.

baan lengte is 245 meter geworden :mrgreen:

groeten renzo







Re:baan ontwerpen herintreder
hier de volledige baan in delen. :mrgreen:


schaduw station met stukje zicht voor een dorpje


hoogte winnen


tussenlaag stukje zicht


station met industrie terrein


bovenlangs met stukje zicht en weer naar beneden naar tussen schaduw station


tussen schaduw station onder hoofdstation


totale baan


baan in 3d (landschap en tunnels kloppen nog niet helemaal


totale baan met hoogtes aangegeven

is het wat?
mij lijkt het leuk zo.
wel veel werk met wintra*k, maar ook leuk om te doen :lol:

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Lid sinds: 2010

Ludmilla.

offline
Re:baan ontwerpen herintreder
Leuk plan :D
alleen lijkt mij dat je maar weinig scenery ruimte hebt, maar ik weet niet of je dat wilt gaan maken.
maar het lijkt me wel een leuk "rij"plan


Groeten,
Martijn
Re:baan ontwerpen herintreder
Knap plan, met veel mogelijkheden om te rijden.

Inderdaad minder mogelijkheden voor scenery, maar je kan helaas niet alles!

Ik blijf dit met belangstelling volgen!
Re:baan ontwerpen herintreder
hallo,

voor scenery heb ik genoeg ruimte hoor :lol:
als je de 3d bekijkt en dan bedenkt dat het geheel 6 x 4 meter word!
onderin rechts komt een dorp met mini station. (1,5 x 2 meter)
boven achter rechts komt een langgerekt dorp met groot station (totaal 4 bij 1 meter)
boven links komt industrie. (1,5 x 1,5 meter)

verder veel bruggen/viaducten/bomen/rotsen enz.

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Hallo Renzo,

Liggen genoeg meters rails in je plan.
Na een paar pogingen is het me gelukt het traject te volgen.
Dus hier volgen nog wat suggesties:
De baan is eigenlijk een grote lus.Ik zou nog een extra aftakking naar een schaduw station maken halverwege.Zorgt voor wat extra afwisseling.

Hoe ga je er ooit bijkomen als er ergens een loc is ontspoord ?
Met een klein beetje schuiven kom je op 2 klim spiralen uit waartussen het schaduwstation ligt.
(op de plaats van het inhaalspoortje grofweg)
Hier kun je dan instaan en met een luik ook alle ellende op de bovenlaag oplossen.

Ik denk dat een vrij liggend omloopspoor voor je "dorpverdieping" ook geen overbodige luxe is.

Succes met de "fine tuning"van deze mega baan.Als iets niet duidelijk is horen we het wel.

Groeten Robin
Re:baan ontwerpen herintreder
hallo,Hero

bedankt voor de reactie 8)

CiteerIk zou nog een extra aftakking naar een schaduw station maken halverwege.Zorgt voor wat extra afwisseling.

CiteerIk denk dat een vrij liggend omloopspoor voor je "dorpverdieping" ook geen overbodige luxe is.
kan je dit doormiddel van plaatje kopieeren en met paint weergeven hoe je dit bedoeld?
ik ben nog niet zo thuis met een (logisch) spoor ontwerpen :oops: :oops:

alles onder het hoofdstation word zo veel mogelijk open.
verder kan ik rond om de baan lopen, om overal bij te kunnen.

alvast bedankt en hoor (lees) het weer.

groeten renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Ik zal straks even wat tekenen voor je.

Robin
Re:baan ontwerpen herintreder
superrrrr :wink:
Re:baan ontwerpen herintreder
nieuw bw 8)



hoe lijkt dit?

groeten, renzo
Re:baan ontwerpen herintreder
Marklinzolder
gast

Re:baan ontwerpen herintreder
Hoi Renzo,

Je zou eens moeten kijken bij antwoord nr 9 van Hermannus hoe hij het BW
gesitueerd heeft dan zit je op de juiste weg.

                                                                                       Mvg. Bernard