Wisselaandrijving met servo digitaal

[sn00zerman]

Ik begin ook stilaan te denken aan servo-aansturing van m'n wissels.
Nog één vraag zie ik nergens beantwoord ! (ze is wel al gesteld, maar geen antwoord gezien)

Heeft zo'n servo "blijvend" stroom nodig, of gebruikt die alleen stroom als die om dient te schakelen ?
Zo'n servo gebruikt makkelijk 100 mA of meer, als je 10 wissels hebt, en die servo zou stroom blijven gebruiken, zit je aan 1A per 10 wissels.
(en volgens mij gebruiken die servo's zelfs tot 500 mA, afhankelijk van de servo en de belasting)
Ik zit met een sporenplan met bijna 100 wissels ! dat zou een aardig stroomverbruik opleveren !


Wie o Wie heeft het antwoord ?


groeten,
Kri

[Blausee-Mitholz]

Hallo Kris,

Goed punt.

Kijk even hier wat de MBT elektronica vraagt. (blijdzijde 14) 40 mili-amp per print _{zonder relais voor hartstuk, niet nodig voor 3-rail}
Voor 100 wissels is in mijn ogen twee trafo,s van 52 VA elk ruim voldoende

Mvg, Johan

[Freak]

Hallo Kris,

Hoeveel stroom een servo gebruikt is ook afhankelijk van de kracht die hij moet leveren. Hoe meer kracht hoe meer stroom, dit kan kortstondig oplopen tot wel 500mA (servotype afhankelijk). Als een servo bijvoorbeeld op halve uitslag staat maar niet meer beweegd dan gebruikt hij ook maar heel weinig stroom (max 50mA). Staat er kracht op de servo dan zal hij iets meer stroom gebruiken om de servo op z'n plaats te houden. Dat zal niet zo gek veel meer zijn als in stilstand. Als dat wel zo is dan zal de servo geen lang leven beschoren zijn want de motor en de tandwielen moeten konstant kracht leveren.

Mvg,
Peter

[sn00zerman]

Johan, Peter,

Thanks for the info

Peter, idd, gebruik is afhankelijk van de hoeveelheid kracht.

Johan, bedankt voor de handleiding, uit de handleiding kan ik afleiden dat de servo alleen stroom verbruikt bij het omschakelen.
't wordt tijd dat ik ook eens ga experimenteren. Ik ben benieuwd of de wissel goed blijft liggen, als alle "mecaniek" eruit is (veertjes enzo),
met alleen de servo die de wissel "tegen houdt", zonder stroom ...
Op deze manier wordt het inderdaad héél aantrekkelijk.
Ik ga me er alvast ééntje kopen, die dingen moeten heus wel na te bouwen zijn voor 1/4de van de prijs


groeten,
Kris

[Blausee-Mitholz]

Ik ga me er alvast ééntje kopen, die dingen moeten heus wel na te bouwen zijn voor 1/4de van de prijs

groeten,
Kris

Bedoel je de elektronica Zonder software in de pic begin je niks!
De software bepaalt ook de gebruikers mogelijkheden. Mag duidelijk zijn dat juist de software het geheim van de smid is.

Mvg, Johan

[Freak]

Ik ga me er alvast ééntje kopen, die dingen moeten heus wel na te bouwen zijn voor 1/4de van de prijs

Bedoel je de elektronica Zonder software in de pic begin je niks!
De software bepaalt ook de gebruikers mogelijkheden. Mag duidelijk zijn dat juist de software het geheim van de smid is.

Klopt wat Johan schrijft. Het is niet alleen de elektronica maar ook de software voor in de controller.
Als je een PIC kunt programmeren dan is er wel een heel eenvoudige servodecoder voor 8 servo’s. Weinig onderdelen en zo na te bouwen.

@Johan,
Wat dacht je van 8-voudige modules voor wissel-, schakel- of motor aansturing. Servo aansturing is in ontwikkeling. De modules kennen het MM, DCC, LocoNet protocol. Er is een autodetect, er wordt dus gekeken met welk protocol de module aangestuurd wordt. Voor het programmeren van de CV’s is geen centrale nodig, enkel een kabeltje van PC naar module(s).

Mvg,
Peter

[sn00zerman]

ik kan zo'n PIC wel terug uitlezen, zelfs als die beveiligd is tegen uitlezen

[Freak]

ik kan zo'n PIC wel terug uitlezen, zelfs als die beveiligd is tegen uitlezen

Maar dan kun je ze ook programmeren.

Mvg,
Peter

[sn00zerman]

hihi, idd en er zelfs software voor schrijven
(kijk maar eens op www.digitalplayground.be in de electronica sectie,
allemaal eigen brouwseltjes)

groeten,
Kris

[Freak]

Hallo Kris,

Daar had ik al naar gekeken .

Mvg,
Peter

[sn00zerman]

Peter,


Thanks for the zip-file
Heb ze zien binnen komen in m'n mailbox op m'n smartphone, kan er pas vanavond naar kijken.


groeten,
Kris

[karst.drenth]

Hoi Allemaal,

Een tip van Johan 'Blausee Mittholz' laat me jullie even attent maken op een actie bij de 'buren'



( klik op het plaatje om naar de actie te gaan )

Servodecoder bouwpakket voor slechts € 13.95 !

Grtzz,

Karst

[Blausee-Mitholz]

Nog 8 stuks vrij
Voor wie nog twijfelt, niet meer wachten!

Mvg, Johan

[woutje]

Bestelling geplaatst.

[Blausee-Mitholz]

Hallo Allen,

Ik werd er terrecht op gewezen dat deze servo decoders van Karst alleen naar DCC protocol luistert.
Voor mensen met een IB, ECoS, CS1R, CS2 _{met DCC} Tams of MR-diirect centrale geen probleem.
Voor mensen die uitsluitend met een Motorola centrale werken hebben aan deze actie even niets .

_{Ben, jij hebt er geen moeite mee met je IB}

Ik weet niet of Karst in de toekomst wat wil doen met Motorola? _{het is per slot van rekening een software matig verhaal}

Nog even opgemerkt de eerder genoemde MBTronik decoders zijn geschikt voor Motorola en DCC.

Mvg, Johan

[RenevKl]

Ik werd er terrecht op gewezen dat deze servo decoders van Karst alleen naar DCC protocol luistert.
Voor mensen met een IB, ECoS, CS1R, CS2 _{met DCC} Tams of MR-diirect centrale geen probleem.

Hou er dan ook rekening mee dat als je de nieuwe 76xxx Marklin seinen (ook versie 2.0) gebruikt deze problemen kunnen hebben met een DCC signaal op de baan.

Rene

[greumel]

maakt het wat uit welke servo`s je gebruikt (mini) uiteraard kan me voorstellen bv in een autootje op afstandbesturing zit een servo voor te sturen zijn deze goed hiervoor of zijn die al te groot

[Blausee-Mitholz]

Is deze servo klein genoeg  die kan het nl prima aan 


Als je zelf een houdertje maakt en steldraad aan het armpje zet ziet het er zo uit.
Zie hier een gemonteerde servo

Mvg, Johan

[Blausee-Mitholz]

Deze dagen lekker aan het knutselen aan een serie van 18 servo aandrijvingen.
Ik plaats hier foto's van mijn werkwijze zodat anderen eventueel ideeen op kunnen doen.


Van messing L-strip plaatjes gezaagd en gaatjes van 1.6 mm geboord op een steek van 6mm en van verenstaaldraad lengtes geknipt van 45mm lang voor steldraad. _{lengte van de steldraad wordt bepaald door de gebruikte plaatdikte van de modelbaan}


Het solderen van de steldraad doe ik op 350 graden celsius. Het messing plaatje schroef ik met één K-railschroefje op het uiteinde van een plankje hout. Steldraad maak ik eerst ruw en dan vertinnen evenals het messing plaatje. Daarna soldeer ik ze samen. De messing L-strip is wel prettig want de steldraad leg ik in de hoek van de strip.


Alle 18 gesoldeerd. Merk op 9 linkse en 9 rechtse.


Met  M1.6 schroefjes/moertjes monteer ik het messingplaatje met steldraad op het armpje van de servo. Rechts is de houder te zien voor de servo gemaakt van aluminium hoekprofiel 15x15 2mm dik. Deze zijn op een lengte van 40mm afgezaagd. Uitsparing is zagen en vijlen. _{gaatjes rond 2mm voor de servo moeten hier nog geboord worden}


Door op vier verschillende wijze te monteren is de plaats van de steldraad t.o.v. de servo te varieren. Dit kan handig zijn als een wissel op de rand van een modelbaan zit en plaatsen waar draagbalken in de weg dreigen te zitten. Zol is er toch speelruimte om op moeilijke plaatsen een servo te plaatsen.

Voor de mede knutselaars onder ons susses!

Mvg, Johan

[ArjanM]

Johan,

Bedankt voor deze duidelijke uitleg.

Het aluminium hoekprofiel had ik ook al uitgedokterd, de messing Lstripjes nog niet. Zijn die laatste gewoon in de modelbouwzaak te krijgen? Of moet je daarvoor ergens anders heen?

[Blausee-Mitholz]

Hallo Arjan

Dat messing is gewoon in de modelzaak te koop. Deze had ik een keer gekocht bij Wentink Alepdoorn. Hoeft niet persé L te zijn maar werkt wel makkelijk.
Bij solderen wel eerst blank maken dan hecht het beter.

Mvg, Johan

[Hans Biere]

Johan, bedankt voor deze duidelijke handleiding. Ik ga het proberen. Nog één vraag:

Met  M1.6 schroefjes/moertjes monteer ik het messingplaatje met steldraad op het armpje van de servo.

Wordt dat "armpje van de servo" meegleverd? Op de afbeelding van Conrad waar je naar toe linkt zie ik iets anders.

Vergeef mij m'n "A-technische-inzicht" bijvoorbaat...

[huub]

Hans,

Ik graai in de Conrad doos naast me (zonet bezorgd en geopend) en bij die servo zitten inderdaad wel 3 verschillende armpjes.

grv Huub

[Hans Biere]

Ik graai in de Conrad doos naast me (zonet bezorgd en geopend) en bij die servo zitten inderdaad wel 3 verschillende armpjes.

Hallo Huub,

dank voor deze informatie en veel plezier met je servo's. Ik ga er vandaag of morgen ook aantal bestellen.

Succes!

[Freak]

Hallo Hans,

Als aanvulling op het antwoord van Huub.
1 armpje gelijk aan wat te zien is op de foto van Johan.
1 met kruisvormig, en een ronde.

Mvg,
Peter

[huub]

Ik graai in de Conrad doos naast me (zonet bezorgd en geopend) en bij die servo zitten inderdaad wel 3 verschillende armpjes.

Hallo Huub,

dank voor deze informatie en veel plezier met je servo's. Ik ga er vandaag of morgen ook aantal bestellen.

Succes!

Kleine moeite Hans

Ik heb er eentje gekocht om mee te experimenteren (en nog 1 grotere, met dubbele kracht)
Maar als het om aantallen gaat, zouden we eigenlijk bij Conrad Dld. moeten bestellen; vergelijk de prijzen bij 5 stuks maar eens en huiver.....

Of dat lukt via Conrad.de weet ik eigenlijk niet omdat ze denkelijk de NL-vestiging niet in de wielen willen rijden ?

Grv Huub

[IJsengel]

Maar als het om aantallen gaat, zouden we eigenlijk bij Conrad Dld. moeten bestellen; vergelijk de prijzen bij 5 stuks maar eens en huiver.....

Of dat lukt via Conrad.de weet ik eigenlijk niet omdat ze denkelijk de NL-vestiging niet in de wielen willen rijden ?

Grv Huub

Huub, kunnen we er niet een gezamelijke actie van maken?
Zo kunnen we grotere aantallen inkopen.
Moeten we enkel even achterhalen of er toevallig leden zijn die een postadres in Duitsland hebben of er familie of vrienden hebben wonen....

H la P
fred

[huub]

Fred,

Je hebt de prijsverschillen ook al gezien, vermoed ik ?

Het komt er op neer dat we in NL voor b.v. 100 servo's (best.nr. 230500) 479 Euro betalen en in D slechts 395 Euro 
Voor die andere servo die ik mee liet komen (heb ter beoordeling van elk eentje besteld) is dit verhaal nog erger: 479 Euro tegen over 295 Euro 
Waanzinnig.......

Die andere servo is dus nog een stuk goedkoper, heeft meer dan 2x zoveel koppel, maar is veel groter helaas (meer het formaat dat ik ken uit de modelvliegwereld).

Een goed idee om ze samen te bestellen.
Misschien kan dat via het 'huifkar-systeem' ?
Die service, opgezet voor Ebay-zendingen uit Duitsland zodat je een ontvangstadres in Dld hebt, is er om de verzendkosten te drukken.
Ik heb er zelf geen ervaring mee.

Ter illustratie maar even een foto:



grv Huub

[nkeer3]

Vind dit een interessant draadje, hoop op een vervolg......

[Freak]

En voor de zelfbouwers die ook in staat zijn om controllers te programmeren.
Zie: http://www.tinet.cat/~fmco/download_en.html
Decoder voor 4 servo’s.
http://www.tinet.cat/~fmco/download/4servo_manual_v2.pdf
of
http://www.tinet.cat/~fmco/download/ServoPoint_manual.pdf

Mvg,
Peter

[RoWi]

Mooi draadje dit. Ik ga het zeker verder volgen. Hoe je de servo moet plaatsen is me nu duidelijk. Ik kan wellicht zelf iets moois van metaal maken hiervoor.

Maar hoe werkt de aansturing, bij een analoge baan? Is daar een simpel schakelingetje voor te bedenken, wat je zelf kunt solderen bijvoorbeeld?

[edit]Is dit daarvoor wellicht te gebruiken?

Roy

[Freak]

Hallo Roy,

Voor een analoge baan zie dit schema eens:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=20287.msg333748#msg333748

Mvg,
Peter

[RoWi]

hhmmm, dat is heel wat, voor iemand met maar 0.1 aan electronicakennis.

roy

[Blausee-Mitholz]

Als je wilt solderen, de MBTronik printen is heel goed te doen. Ik heb nog geen probleem ondervonden. Pakketjes zijn volledig, alles zit er in wat je nodig hebt.
Voordeel van MBT is dat het analoog en digitaal is. Voor instellen heb je geen digitaal nodig dus je bent niet afhankelijk van digitaal. MBT is dus prima te gebruiken voor analoog en wil je later toch digitaal dan heb je dat al voorhanden. Wat wil je nog meer 

Mvg, Johan

[RoWi]

Johan,

ja, maar dan betaal je dus ook voor een decoder enzo, terwijl ik dat niet nodig heb toch?

Roy

[Olav]

Fred,

Je hebt de prijsverschillen ook al gezien, vermoed ik ?

Het komt er op neer dat we in NL voor b.v. 100 servo's (best.nr. 230500) 479 Euro betalen en in D slechts 395 Euro 
Voor die andere servo die ik mee liet komen (heb ter beoordeling van elk eentje besteld) is dit verhaal nog erger: 479 Euro tegen over 295 Euro 
Waanzinnig.......

Die andere servo is dus nog een stuk goedkoper, heeft meer dan 2x zoveel koppel, maar is veel groter helaas (meer het formaat dat ik ken uit de modelvliegwereld).

Een goed idee om ze samen te bestellen.
Misschien kan dat via het 'huifkar-systeem' ?
Die service, opgezet voor Ebay-zendingen uit Duitsland zodat je een ontvangstadres in Dld hebt, is er om de verzendkosten te drukken.
Ik heb er zelf geen ervaring mee.

Ter illustratie maar even een foto:



grv Huub

Als jullie ervoor kunnen zorgen dat het pakket betaald en klaar gelegd kan worden, ik ga in maart naar Keulen. Ik ga dan ook altijd naar Conrad........

Groeten

olav

[woutje]

Bij de buren zag ik net dit: KLIK.

Gr, Ben.

[RoWi]

Op basis van die linker servo ben ik nu een mechaniekje aan het ontwerpen, wat binnenkort gemaakt en getest gaat worden.

Roy

[Wesleyk]

Is deze servo klein genoeg  die kan het nl prima aan 


Als je zelf een houdertje maakt en steldraad aan het armpje zet ziet het er zo uit.
Zie hier een gemonteerde servo

Mvg, Johan

Johan,

ziet er goed uit deze constructie. Maar mag ik vragen waar je die boutjes en moertjes vandaan heb? Kan je deze ook bij conrad bestellen

groet,

Wesley

[RoWi]

Zijn gewoon m2 schroeven. Kan ik je ook leveren hoor. Kun je zelfs bij de betere bouwmarkten krijgen.

Roy

[Blausee-Mitholz]

Johan,

ziet er goed uit deze constructie. Maar mag ik vragen waar je die boutjes en moertjes vandaan heb? Kan je deze ook bij conrad bestellen

groet,

Wesley

Hallo Wesley,

De bevestiging van de servo in het alu hoekprofiel is inderdaad M2 schroefjes/moertjes. Mijn vorige werkgever heeft een montage afdeling en daar werden circa 200 zakjes met een setje schroefjes/moertjes/ringetjes weggegooid. De afdelingchef kwam er mee bij mij, heb je er wat aan  Natuurlijk heb ik daar wat aan    zoveel jaar later komt het mij prima van pas bij deze servo montage  _{en zo komt jan splinter weer door de winter} 
Voor de schoefjes/moertjes in het armpje heb ik M1.6 gebruikt _{1.2 gebruik ik daar ook wel voor} Die heb ik op Intermodellbau te Dortmund gekocht. _{daar heb ik nog wat wat van liggen maar niet veel meer} M2 is daar te grof voor _{in mijn ogen}

Waarschijnlijk zal Conrad ook wel kunnen leveren.

Mvg, Johan

[RoWi]

Hallo,

veel van deze zeer kleine bevestigingsmaterialen krijg je ook bij king microsrews

Roy

[Olivier77]

Hallo iedereen,

Hier foto's van hoe ik het geheel gemaakt heb.
Is gewoon van Johan nagekeken.
Ik gebruik wel een kunststof L profiel, is veel gemakkelijker te bewerken.
Ik gebruik wel overal M2 vijzen en moeren, is zo al moeilijk genoeg om aan normale prijzen te
vinden.
Voor de bediening van de servo's gebruik ik de Esu SwitchPilot servodecoder 51802.

Mvg

Olivier
 

[RoWi]

Hallo,

als er mensen zijn, die van die armpjes kant-en-klaar willen hebben, dan ik ik wel iets maken. Maar de tips van hier zijn al heel goed zo.

Roy

[Hans Biere]

als er mensen zijn, die van die armpjes kant-en-klaar willen hebben, dan ik ik wel iets maken.

Hallo Roy

in principe ben ik geïnteresseerd!

[Hans Biere]

Bij de buren zag ik net dit: KLIK.

Nog een vraag van mij over het plaatsen van een servo.

Op zichtbare trajecten worden de servo's natuurlijk onzichtbaar, dus onder het wissel, gemonteerd.

Is het ook mogelijk op onzichtbare trajecten en waar dit voor mij makkelijker is de servo's naast het wissel te monteren?

Hopenlijk hebt ik niet iets doms gevraagd. (Ja, ik weet dat domme vragen niet bestaan maar toch...)

Alvast bedankt voor de antwoorden.

[Blausee-Mitholz]

Is het ook mogelijk op onzichtbare trajecten en waar dit voor mij makkelijker is de servo's naast het wissel te monteren?

Hallo Hans, waarom zou dat niet mogelijk zijn  _{volgens mij vraag je naar de bekende weg} 


Ik heb een stukje waar ik onvoldoende ruimte heb om met mijn handen er onder han komen om de servo van onderaf te monteren. Ik maak een gat in de plaat waar de servo doorheen valt en met een bovenplaat wordt de servo gemonteerd. Dus op deze wijze montagen van boven af.


De eerste versie was met twee kleine montage plaatjes, dit is de nieuwe versie, één plaat met uitsparing voor de doorsteek van de servoarm


Hier de nieuwe versie gemonteerd.

Lijkt mij allemaal vrij simpel te maken _{ik zie hier de laaste tijd wel ingewikkelder contructies voorbij komen} 

Mvg, Johan

[RoWi]

Lijkt mij allemaal vrij simpel te maken ik zie hier de laaste tijd wel ingewikkelder contructies voorbij komen

Je doelt hiermee op mij voel ik?

Roy

[Hans Biere]

_{volgens mij vraag je naar de bekende weg} 

Hallo Johan

hoe kan dat nou? Je weet toch dat ik (A-technisch als ik ben) wat dit onderwerp betreft "een beginneling" ben? 

Maar je hebt het weer zo duidelijk met prachtige illustraties uitgelegd waarvoor hartelijk dank. 't Is me allemaal weer een stuk duidelijker! Ik ga nu eerdaags wat servo's bestellen (en die mooie ESU-decoders die ik bij jou heb gezien) en beginnen mijn schaduwstation-wissels met servo's uit te rusten.

Nogmaals bedankt voor de duidelijke uitleg!

[Olav]

Fred,

Je hebt de prijsverschillen ook al gezien, vermoed ik ?

Het komt er op neer dat we in NL voor b.v. 100 servo's (best.nr. 230500) 479 Euro betalen en in D slechts 395 Euro 
Voor die andere servo die ik mee liet komen (heb ter beoordeling van elk eentje besteld) is dit verhaal nog erger: 479 Euro tegen over 295 Euro 
Waanzinnig.......

Die andere servo is dus nog een stuk goedkoper, heeft meer dan 2x zoveel koppel, maar is veel groter helaas (meer het formaat dat ik ken uit de modelvliegwereld).

Een goed idee om ze samen te bestellen.
Misschien kan dat via het 'huifkar-systeem' ?
Die service, opgezet voor Ebay-zendingen uit Duitsland zodat je een ontvangstadres in Dld hebt, is er om de verzendkosten te drukken.
Ik heb er zelf geen ervaring mee.

Ter illustratie maar even een foto:



grv Huub

Als jullie ervoor kunnen zorgen dat het pakket betaald en klaar gelegd kan worden, ik ga in maart naar Keulen. Ik ga dan ook altijd naar Conrad........

Groeten

olav

Reminder, 17 maart ben ik daar. 

Voor mij ligt al wat klaar.

Groeten

Olav